Louvre je pljačkan nekoliko puta u historiji

[Chmoljo]

Koje pravo?

Ko ljubitelju historije svakako mi je drago sto je dsota stvari prezivjelo na ovaj nacin. Kolonizacija nije jednosmjerno los proces. Pa tako ni uzimanje historijskog naslijedja.

Ogromna vecina, ako ne, gotovo sve, postoji i ima vriejdnsot zahvaljujuci toj "pljacki".

A i pljacka je relativan pojam, jer kolonizatori su te stvari uglavnom nalazili u zemlji ili vukojebinama i spasili ih propadanja ili zaborava. Tesko da je uzimano sa polica muzeja i noseno u london i pariz. Dakle, ta imaginarna zarada domicilnih je upitna u drugim okolnostima.

Ali to ne pripada Londonu i Parizu, nisu pravili Englezi i Francuzi, nije njihovo naslijeđe, za početak.

Malo je nategnuto govoriti da ostaci butmirske kulture pripadaju nama, ako govorimo o nekom moralu, a ne o cistom, formalnom pravu.

Jedina poveznica je da dijelimo isti teritorij i nista drugo.

Opet, ne opravdavam kolonijalizam ili pljacku, ali je kolonijalna sila dala vrijednost necemu za sta mislim da pripada cijelom covjecanstvu, posebno kada je rijec o starim civilizacijama, sa kojima danasnje moderne drzave nemaju gotovo nista.

[Chmoljo]

Hmm zanimljivo vidjenje. Fakat

Pa u pravu je Chmoljo, kao što je i ova zadnja pljačka nakita u Louvru, skoro da je učinjena u njegovoj zaštiti. Ukoliko se smjesti kod nekog strastvenog kolekcionara, nikad više neće biti opljačkana, tako da bi se i ova akcija tih nekoliko sposobnih ljudi mogla smatrati svojevrsnom zaštitom tog neprocjenjivog bogatstva.

Nisam na to mislio
Zanimljivo kako nekad kolonizacija i nije los proces, kako je i pljacka relativan pojam, i kako su kolonizatori spasili neke stvari u vukojebinama. i td etc =

ma ja, sarkazam i ironija. a u stvari naprđivanje bez argumentacije i pokušaju da se uveže sa drugim raspravama.

rat je loša stvar, ali je isto tako pokretački proces zbog kojeg je čovječanstvo pravilo ubrzane iskorake. kuga je bila užasna pošast, ali je donijela i određene benefite preživjelima.

ili, ako ćemo u lokalnom nivou gledati - isljeavanje mladih je loša i depresivna stvar, ali istovremeno smanjuje pritisak na radna mjesta i generiše novac za ovdašnju privredu kroz doznake.

posmatrati društvene procese kao isključivo dobre ili loše bez konteksta i posljedica koje prouzrokuju je samo dio priče. i to je svakako moguće na raditi na realan način tek uz određen vremenski otklon.

[stubrijez]

KLIX....

Opljačkan najposjećeniji svjetski muzej Louvre ... Detalji pljačke Louvrea: Lopovi imali mehanički lift ...Šta je sve ukradeno iz muzeja Louvre: Samo jedna stvar je pronađena. Dijamanti ukradeni u Louvreu mogli bi završiti u Izraelu. Naredni sati su ključni za pronalazak ukradenog nakita ...Krađa u Louvreu pokrenula političke sukobe u Francuskoj

Meni je ova pljačka fascinantna. Svi govore treba hrabrost, ali prije da treba znanje i vještina kako sve odnijeti u 7 minuta i nestati bez traga

Oceanovih 11

Po ovoj pljacki će se snimati filmovi.

Ustvari, kad neko opljačka Luvr, to nije pljačka, nego povrat. Luvr je najveće skladište ukradenih umjetnina širom svijeta.

Kaze ko..? I kome ide povrat, ti sto im je "ukradeno" da su znali cuvati ne bi bilo u Luvru.

[moimoi]

Kod nas citave skulpture nestanu pa niko da se pocese


Uglavnom, bolje da je narucena pljacka nekog kolekcionara nego da uniste nakit radi lakse prodaje.

[Sanjarko]

Možda nisu znali čuvati zbog ratova i pljački u ratu i sličnoga?

Imao je Irak solidan muzej i držao umjetnine i skulpture i slično, i šta bi?

Napadoše ih Amerikanci i pokradoše što šta, a što nisu oni čedo nečije neću reći njihovo, ISIS dokusuri ostatak i ne samo u Iraku nego u Siriji isto tako.

Našu Vijećnicu spališe u ratu, Stari Most srušiše itd.

Kako smo to do tada čuvali?

[Truba]

iskoči mi jutros meme ne znam je li zezancija ili istina

kažu da je DEI imao dobrano utjecaja na postavljanje securitija
koji je biran po spolu i boju kože a ne prema sposobnosti

možda je istina ali možda i ne uglavnom neko je primo plaću da se ovo ne događa
treba ukazati na glavnog krivca za propuste da vidimo osobu

[geralt]

Sto je opljackano od drugih, treba vratiti, apsolutno se slazem. Sto je kupljeno parama i uredno placeno, to pripada Louvreu.

No sva ova prica o ukradenom Napoleonovom nakitu nema nikakve veze s tim. Francuski car htio nakit, narucio od francuskog zlatara, platio drzavnim parama. Kad je ukinuto carstvo, nakit ostao drzavi Francuskoj (tj. narodu Francuske) i izlozen u drzavnom muzeju da mu narod ima pristup. Sad se pojavio neki bogatas koji je platio kriminalcima da to ukradu, i ljudi po internetu to podrzavaju iz pogresnih razloga.

[Edin H.]

Kažu neki Hercegovac umiješan

[liyf]

Sto je opljackano od drugih, treba vratiti, apsolutno se slazem. Sto je kupljeno parama i uredno placeno, to pripada Louvreu.

No sva ova prica o ukradenom Napoleonovom nakitu nema nikakve veze s tim. Francuski car htio nakit, narucio od francuskog zlatara, platio drzavnim parama. Kad je ukinuto carstvo, nakit ostao drzavi Francuskoj (tj. narodu Francuske) i izlozen u drzavnom muzeju da mu narod ima pristup. Sad se pojavio neki bogatas koji je platio kriminalcima da to ukradu, i ljudi po internetu to podrzavaju iz pogresnih razloga.

skoro sav francuski nakit je dobijen kao poklon ili kupljen, nije kao onaj iz UK

[moimoi]

Da li se zaista trebaju vratiti ili mozda davati procenat zarade drzavama iz kojih su ukradeni primjerci?
Pitanje je da li drzave iz kojih su ukradeni artefakti,umjetnine..imaju uslove i znanje da odrzavaju tj sprijece od propadanja? Ne radi se samo o sigurnosti… bukvalno se maraju stvoriti idealni uslovi, a sve to kosta. Druga stvar strucnjaci tj konzervatori koji s vremena na vrijeme ciste i ozivljavaju artefakte.. nije to samo- stavi iza stakla i zaboravi.



Primjer “restauracije” freske
Doduse, zahvaljujuci babi, crkva je postala atrakcija koja sada zgrce pare.
A bilo je ovakvih primjera i kod nas. Koliko me pamcenje sluzi, dzamija je u pitanju bila..neko temperama “osvjezio” stare ornamente

Druga stvar da li je bolje imati istoriju covjecanstva na jednom mjestu, dati priliku velikom broju ljudi da vide.. studentima, buducim prof…ili moras biti u mogucnosti da obidjes pola planete da bi vidio uzivo?

Slazem se s chmoljom da je zahvaljujuci kradjama tadasnjih osvajaca mnogo toga sacuvano… zahvaljujuci njima imamo neku predstavu o dalekoj proslosti, koliko su te civilizacije bile razvijene.. do toga sta su jeli i pili.

[HelaS]

Da li se zaista trebaju vratiti ili mozda davati procenat zarade drzavama iz kojih su ukradeni primjerci?
Pitanje je da li drzave iz kojih su ukradeni artefakti,umjetnine..imaju uslove i znanje da odrzavaju tj sprijece od propadanja? Ne radi se samo o sigurnosti… bukvalno se maraju stvoriti idealni uslovi, a sve to kosta.

Spoiler

Show

Druga stvar strucnjaci tj konzervatori koji s vremena na vrijeme ciste i ozivljavaju artefakte.. nije to samo- stavi iza stakla i zaboravi.



Primjer “restauracije” freske
Doduse, zahvaljujuci babi, crkva je postala atrakcija koja sada zgrce pare.

A bilo je ovakvih primjera i kod nas. Koliko me pamcenje sluzi, dzamija je u pitanju bila..neko temperama “osvjezio” stare ornamente

Druga stvar da li je bolje imati istoriju covjecanstva na jednom mjestu, dati priliku velikom broju ljudi da vide.. studentima, buducim prof…ili moras biti u mogucnosti da obidjes pola planete da bi vidio uzivo?

Slazem se s chmoljom da je zahvaljujuci kradjama tadasnjih osvajaca mnogo toga sacuvano… zahvaljujuci njima imamo neku predstavu o dalekoj proslosti, koliko su te civilizacije bile razvijene.. do toga sta su jeli i pili.

Ne bi bio problem lopovima Amerikancima - američkim vojnicima, da vrate ukradenu umjestnost Iraka, ili Sirije, itd, odnosno da se ukradena umjestnost vrati poznatom i vlasniku koji ima formiran državni sistem. Kako vratiti ukradenu umjetnost "Jugoslaviji"? Kako vratiti artefakte koje je Napoleon pokrao tokom osvajačkih pohoda po Istočnoj Evropi, kako vratiti "našu" Povelju iz Moskve i iz Dubrovnika... i kome

[HelaS]

Gruba je istina, ali je takva: Louvre, ako nije bio sposoban da napravi sigurnost umjetničkim djelima koje ima u svojim prostorijama, ako ih je moguće ukrasti, onda i ne treba da ih ima. Sporno je samo kome će osiguranje isplatiti obeštećenje nastalo krađom. Vjerovatno Louvru, ali zašto njima kad umjetnine nisu vlasništvo Muzeja

[moimoi]

Da li se zaista trebaju vratiti ili mozda davati procenat zarade drzavama iz kojih su ukradeni primjerci?
Pitanje je da li drzave iz kojih su ukradeni artefakti,umjetnine..imaju uslove i znanje da odrzavaju tj sprijece od propadanja? Ne radi se samo o sigurnosti… bukvalno se maraju stvoriti idealni uslovi, a sve to kosta.

Spoiler

Show

Druga stvar strucnjaci tj konzervatori koji s vremena na vrijeme ciste i ozivljavaju artefakte.. nije to samo- stavi iza stakla i zaboravi.



Primjer “restauracije” freske
Doduse, zahvaljujuci babi, crkva je postala atrakcija koja sada zgrce pare.

A bilo je ovakvih primjera i kod nas. Koliko me pamcenje sluzi, dzamija je u pitanju bila..neko temperama “osvjezio” stare ornamente

Druga stvar da li je bolje imati istoriju covjecanstva na jednom mjestu, dati priliku velikom broju ljudi da vide.. studentima, buducim prof…ili moras biti u mogucnosti da obidjes pola planete da bi vidio uzivo?

Slazem se s chmoljom da je zahvaljujuci kradjama tadasnjih osvajaca mnogo toga sacuvano… zahvaljujuci njima imamo neku predstavu o dalekoj proslosti, koliko su te civilizacije bile razvijene.. do toga sta su jeli i pili.

Ne bi bio problem lopovima Amerikancima - američkim vojnicima, da vrate ukradenu umjestnost Iraka, ili Sirije, itd, odnosno da se ukradena umjestnost vrati poznatom i vlasniku koji ima formiran državni sistem. Kako vratiti ukradenu umjetnost "Jugoslaviji"? Kako vratiti artefakte koje je Napoleon pokrao tokom osvajačkih pohoda po Istočnoj Evropi, kako vratiti "našu" Povelju iz Moskve i iz Dubrovnika... i kome

Pa povelju je K. ban pisao dubrovcanima.. logicno da je kod njih. Nije obrnuto. Dokument koji je on njima dao.

Rusi ukrali orginal.. koji bi opet trebao pripadati dubrovniku.

[Seawolf]

Da li se zaista trebaju vratiti ili mozda davati procenat zarade drzavama iz kojih su ukradeni primjerci?
Pitanje je da li drzave iz kojih su ukradeni artefakti,umjetnine..imaju uslove i znanje da odrzavaju tj sprijece od propadanja? Ne radi se samo o sigurnosti… bukvalno se maraju stvoriti idealni uslovi, a sve to kosta.

Spoiler

Show

Druga stvar strucnjaci tj konzervatori koji s vremena na vrijeme ciste i ozivljavaju artefakte.. nije to samo- stavi iza stakla i zaboravi.



Primjer “restauracije” freske
Doduse, zahvaljujuci babi, crkva je postala atrakcija koja sada zgrce pare.

A bilo je ovakvih primjera i kod nas. Koliko me pamcenje sluzi, dzamija je u pitanju bila..neko temperama “osvjezio” stare ornamente

Druga stvar da li je bolje imati istoriju covjecanstva na jednom mjestu, dati priliku velikom broju ljudi da vide.. studentima, buducim prof…ili moras biti u mogucnosti da obidjes pola planete da bi vidio uzivo?

Slazem se s chmoljom da je zahvaljujuci kradjama tadasnjih osvajaca mnogo toga sacuvano… zahvaljujuci njima imamo neku predstavu o dalekoj proslosti, koliko su te civilizacije bile razvijene.. do toga sta su jeli i pili.

Ne bi bio problem lopovima Amerikancima - američkim vojnicima, da vrate ukradenu umjestnost Iraka, ili Sirije, itd, odnosno da se ukradena umjestnost vrati poznatom i vlasniku koji ima formiran državni sistem. Kako vratiti ukradenu umjetnost "Jugoslaviji"? Kako vratiti artefakte koje je Napoleon pokrao tokom osvajačkih pohoda po Istočnoj Evropi, kako vratiti "našu" Povelju iz Moskve i iz Dubrovnika... i kome

Pa povelju je K. ban pisao dubrovcanima.. logicno da je kod njih. Nije obrnuto. Dokument koji je on njima dao.

Rusi ukrali orginal.. koji bi opet trebao pripadati dubrovniku.

Pa valjda su napisali i jedan primjerak za a/a, koji je ostao u Bosni.

Da imaju, ako im dođe inspekcija.

[moimoi]

Ne bi bio problem lopovima Amerikancima - američkim vojnicima, da vrate ukradenu umjestnost Iraka, ili Sirije, itd, odnosno da se ukradena umjestnost vrati poznatom i vlasniku koji ima formiran državni sistem. Kako vratiti ukradenu umjetnost "Jugoslaviji"? Kako vratiti artefakte koje je Napoleon pokrao tokom osvajačkih pohoda po Istočnoj Evropi, kako vratiti "našu" Povelju iz Moskve i iz Dubrovnika... i kome

Pa povelju je K. ban pisao dubrovcanima.. logicno da je kod njih. Nije obrnuto. Dokument koji je on njima dao.

Rusi ukrali orginal.. koji bi opet trebao pripadati dubrovniku.

Pa valjda su napisali i jedan primjerak za a/a, koji je ostao u Bosni.

Da imaju, ako im dođe inspekcija.

Kooo zna.. mozda i jesu…a onda neko, nekad iskoristio za potpalu vatre

[suspect_zero]

Monaliza opet nije bila interesantna

[Sanjarko]

Ne bi bio problem lopovima Amerikancima - američkim vojnicima, da vrate ukradenu umjestnost Iraka, ili Sirije, itd, odnosno da se ukradena umjestnost vrati poznatom i vlasniku koji ima formiran državni sistem. Kako vratiti ukradenu umjetnost "Jugoslaviji"? Kako vratiti artefakte koje je Napoleon pokrao tokom osvajačkih pohoda po Istočnoj Evropi, kako vratiti "našu" Povelju iz Moskve i iz Dubrovnika... i kome

Pa povelju je K. ban pisao dubrovcanima.. logicno da je kod njih. Nije obrnuto. Dokument koji je on njima dao.

Rusi ukrali orginal.. koji bi opet trebao pripadati dubrovniku.

Pa valjda su napisali i jedan primjerak za a/a, koji je ostao u Bosni.

Da imaju, ako im dođe inspekcija.

3 primjerka su bila, jedan završio kod Rusa, jedan u Dubrovniku, gdje je zadnji i šta je bilo s njim ne sjećam se, ako se dobro sjećam svega, neko je o tome naš poznati neki historičar govorio.

Niko ne zna da je slika neka od Leonadra koju je naslikao za sultana ne znam tačno kojega ukrana na ovim prostorima u nekom karavanu koju je on poslao i poklonio sultanu kada je bio u Francuskoj pred kraj skoro života.

Mislim da je da Vinći u pitanju bio, ne neki drugi slikar i naučnik i što šta je bio još. Pitao se uvijek gdje je ta slika završila iz razloga jer smo mi morali prodati u ratu sliku neku rahmetli dede i nane, dijete neko, kao ratno siroče neko, malo kao uplakano.

[moimoi]

Nista to ako nisu ovjerena u opstini

[HelaS]

Monaliza opet nije bila interesantna

Šta će im kopija. Original je na sigurnom

[AleksoMKD]

Ama ovo je previse

https://www.yahoo.com/news/articles/pas ... 20422.html

At the time of the brazen heist of $102 million in jewels from the Louvre last month, the password to the world-famous museum's video surveillance system was simply "Louvre," according to a museum employee with knowledge of the system.

[moimoi]

Dobro je pa nije 1,2,3,4

[Sanjarko]

Lažu.