Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[teodati]

Cak i da je sve tacno, da zivot ne moze nastati slucajno, i dalje je religijski bog iracionalan i nelogican.

I uvijek ce postojati isto pitanje - ko je stvorio prvi zivot?
Ako je prvi zivot religijski bog - ko je stvorio njega ili kako je nastao?

I ne, ne moze on biti nesto izvan zakona fizike i svega drugog. Ako nista drugo, a onda bi morao biti dokaziv bar matematicki (Smrle, ne moras odmah ponavljati svoja "cuda", ne pricam o tim "dokazima"). Ali, koliko mi je poznato, postojanje boga jos niko nije uspio prikazati ni tako

Često na ovom forumu, ali jednostavno, takva pitanja ne postoje. Kako dođete do njih je malo čudno.

Ko je stvorio svemir i ono prije njega i ono prije tog itd.
A ko je stvorio tog što je sve to stvorio, a ko je stvorio tog što je stvarao sve te svemire ili sta već.

Besmislena pitanja za čovjeka, tu ni mašta ne pomaže, a kamoli fizika.

Fizika ne može na to odgovoriti, ali metafizika može, i te kako, ozbiljno!

[toska]

Cak i da je sve tacno, da zivot ne moze nastati slucajno, i dalje je religijski bog iracionalan i nelogican.

I uvijek ce postojati isto pitanje - ko je stvorio prvi zivot?
Ako je prvi zivot religijski bog - ko je stvorio njega ili kako je nastao?

I ne, ne moze on biti nesto izvan zakona fizike i svega drugog. Ako nista drugo, a onda bi morao biti dokaziv bar matematicki (Smrle, ne moras odmah ponavljati svoja "cuda", ne pricam o tim "dokazima"). Ali, koliko mi je poznato, postojanje boga jos niko nije uspio prikazati ni tako

Često na ovom forumu, ali jednostavno, takva pitanja ne postoje. Kako dođete do njih je malo čudno.

Ko je stvorio svemir i ono prije njega i ono prije tog itd.
A ko je stvorio tog što je sve to stvorio, a ko je stvorio tog što je stvarao sve te svemire ili sta već.

Besmislena pitanja za čovjeka, tu ni mašta ne pomaže, a kamoli fizika.

Fizika ne može na to odgovoriti, ali metafizika može, i te kako, ozbiljno!

Pa ako kažem da je čak i mašta nemoćna onda je i metafizika.
Kako god, piši šta si naumio.

[Dozer]

Njegova masta moze odgovoriti na sve, sano sto jos bas i nije

[Arminovski]

Čini mi se da je neko ovde opisivao kako je nastala žena, ne mogu naći tačno gdje ali bi pitao nešto:

Uz pretpostavku da je gornja tvrdnja tačna i evolucija u krivu, zašto Bog pravi iznimku pri stvaranju žene u poređenju na ostala živa bića? Zašto je žena napravljena od rebra a ženke drugih sisara na neki drugi način? Krajnji rezultat u smislu konstrukcije gena je isti u svim slučajevima (ili većini).

Nije isto, mi ljudi smo osobe, a životinje to nisu, eto zašto.

Znači tu se daje poruka da su dvije osobe jedno, jedna ljubav, zato su i od istog materijala napravljeni, na fizičko tijelo mislim, dakako.

Matej 19,5 Zato će muž ostaviti oca i majku i prionuti za ženu svoju i dvoje će biti jedno tijelo?
Matej 19,6 Oni dakle nijesu više dvoje nego jedno tijelo. I što je Bog svezao, ne smije čovjek rastavljati."

Naravno, recimo za majmune to ne piše, jasno je zašto, ili još nije?

Trebao sam ti pojasniti da i tebi bude jasno, sličnost između čovjeka i čovjekolikih majmuna je i do 99%, između čovjeka i izumrlih vrsta ljudi sigurno i veća.

Je li to znači da npr neandertalci nisu bili osobe i šta je definicija osobe, po tebi?

[Dozer]

To je sad vec tesko pitanje. Sacekaj da skonta, pa ces dobiti odgovor bez odgovora, sa zakljuckom da nemas pojma

[teodati]

Čini mi se da je neko ovde opisivao kako je nastala žena, ne mogu naći tačno gdje ali bi pitao nešto:

Uz pretpostavku da je gornja tvrdnja tačna i evolucija u krivu, zašto Bog pravi iznimku pri stvaranju žene u poređenju na ostala živa bića? Zašto je žena napravljena od rebra a ženke drugih sisara na neki drugi način? Krajnji rezultat u smislu konstrukcije gena je isti u svim slučajevima (ili većini).

Nije isto, mi ljudi smo osobe, a životinje to nisu, eto zašto.

Znači tu se daje poruka da su dvije osobe jedno, jedna ljubav, zato su i od istog materijala napravljeni, na fizičko tijelo mislim, dakako.

Matej 19,5 Zato će muž ostaviti oca i majku i prionuti za ženu svoju i dvoje će biti jedno tijelo?
Matej 19,6 Oni dakle nijesu više dvoje nego jedno tijelo. I što je Bog svezao, ne smije čovjek rastavljati."

Naravno, recimo za majmune to ne piše, jasno je zašto, ili još nije?

Trebao sam ti pojasniti da i tebi bude jasno, sličnost između čovjeka i čovjekolikih majmuna je i do 99%, između čovjeka i izumrlih vrsta ljudi sigurno i veća.

Je li to znači da npr neandertalci nisu bili osobe i šta je definicija osobe, po tebi?

Materijalna sličnost nema veze sa osobnošću, jer osoba, naše "ja", nije materijalne prirode, postoje materijalna tijela sa osobom, i materijalna tijela bez osobe, poput recimo aviona sa pilotom, i aviona bez pilota, nije to isto, dapače.

[teodati]

To je sad vec tesko pitanje. Sacekaj da skonta, pa ces dobiti odgovor bez odgovora, sa zakljuckom da nemas pojma

Opet se praviš pametan, čime, svojim neznanjem!

[teodati]

Često na ovom forumu, ali jednostavno, takva pitanja ne postoje. Kako dođete do njih je malo čudno.

Ko je stvorio svemir i ono prije njega i ono prije tog itd.
A ko je stvorio tog što je sve to stvorio, a ko je stvorio tog što je stvarao sve te svemire ili sta već.

Besmislena pitanja za čovjeka, tu ni mašta ne pomaže, a kamoli fizika.

Fizika ne može na to odgovoriti, ali metafizika može, i te kako, ozbiljno!

Pa ako kažem da je čak i mašta nemoćna onda je i metafizika.
Kako god, piši šta si naumio.

U krivu si, naš svijet je i logičan i razuman, dakle može se objasniti sve što postoji, a to može jedino metafizika, jer osnova metafizike je logika, e da.

[Arminovski]

Nije isto, mi ljudi smo osobe, a životinje to nisu, eto zašto.

Znači tu se daje poruka da su dvije osobe jedno, jedna ljubav, zato su i od istog materijala napravljeni, na fizičko tijelo mislim, dakako.

Matej 19,5 Zato će muž ostaviti oca i majku i prionuti za ženu svoju i dvoje će biti jedno tijelo?
Matej 19,6 Oni dakle nijesu više dvoje nego jedno tijelo. I što je Bog svezao, ne smije čovjek rastavljati."

Naravno, recimo za majmune to ne piše, jasno je zašto, ili još nije?

Trebao sam ti pojasniti da i tebi bude jasno, sličnost između čovjeka i čovjekolikih majmuna je i do 99%, između čovjeka i izumrlih vrsta ljudi sigurno i veća.

Je li to znači da npr neandertalci nisu bili osobe i šta je definicija osobe, po tebi?

Materijalna sličnost nema veze sa osobnošću, jer osoba, naše "ja", nije materijalne prirode, postoje materijalna tijela sa osobom, i materijalna tijela bez osobe, poput recimo aviona sa pilotom, i caviona bez pilota, nije to isto, dapače.

Dobro, a gdje spadaju tu npr neandertalci?

[Dozer]

To je sad vec tesko pitanje. Sacekaj da skonta, pa ces dobiti odgovor bez odgovora, sa zakljuckom da nemas pojma

Opet se praviš pametan, čime, svojim neznanjem!

Kako i rekoh

[Dozer]

Materijalna sličnost nema veze sa osobnošću, jer osoba, naše "ja", nije materijalne prirode, postoje materijalna tijela sa osobom, i materijalna tijela bez osobe, poput recimo aviona sa pilotom, i aviona bez pilota, nije to isto, dapače.

Znaci, ja sam, recimo, pilot, i ako sam u avionu onda imam osobnost i svoje ja, a ako nisam u avionu onda nemam svoju osobnost i svoje ja

Kako i rekoh - odgovor bez odgovora
Znaci, neandertalci nisu imali osobnosti i svoje "ja"? Mozda je do aviona...

[teodati]

Materijalna sličnost nema veze sa osobnošću, jer osoba, naše "ja", nije materijalne prirode, postoje materijalna tijela sa osobom, i materijalna tijela bez osobe, poput recimo aviona sa pilotom, i aviona bez pilota, nije to isto, dapače.

Znaci, ja sam, recimo, pilot, i ako sam u avionu onda imam osobnost i svoje ja, a ako nisam u avionu onda nemam svoju osobnost i svoje ja

Kako i rekoh - odgovor bez odgovora
Znaci, neandertalci nisu imali osobnosti i svoje "ja"? Mozda je do aviona...

Haha!

Ne mogu više, ti si po logici zbilja najmanje dijete, opet nisi shvatio napisano, e pa ovoga puta ti neću to detaljno objašnjavati, neka ti drugi objasne što sam zapravo napisao, eto, se najbolše, tovariš.

[teodati]

Trebao sam ti pojasniti da i tebi bude jasno, sličnost između čovjeka i čovjekolikih majmuna je i do 99%, između čovjeka i izumrlih vrsta ljudi sigurno i veća.

Je li to znači da npr neandertalci nisu bili osobe i šta je definicija osobe, po tebi?

Materijalna sličnost nema veze sa osobnošću, jer osoba, naše "ja", nije materijalne prirode, postoje materijalna tijela sa osobom, i materijalna tijela bez osobe, poput recimo aviona sa pilotom, i caviona bez pilota, nije to isto, dapače.

Dobro, a gdje spadaju tu npr neandertalci?

To treba Bogove koji su nas napravili pitati, jasno je da su napravili prvo jednostavnija bića, pa onda sve složenija, neandertalci su pokapali mrtve, znači da su bili osobe, ali na kojem stupnju, to ne znam, jasno je ako su izumrli da Bogovi nisu bili zadovoljni sa tim bićima, pa su valjda kasnije onda napravili kvalitetnije biće, homo sapiens, eto.

[Arminovski]

Materijalna sličnost nema veze sa osobnošću, jer osoba, naše "ja", nije materijalne prirode, postoje materijalna tijela sa osobom, i materijalna tijela bez osobe, poput recimo aviona sa pilotom, i caviona bez pilota, nije to isto, dapače.

Dobro, a gdje spadaju tu npr neandertalci?

To treba Bogove koji su nas napravili pitati, jasno je da su napravili prvo jednostavnija bića, pa onda sve složenija, neandertalci su pokapali mrtve, znači da su bili osobe, ali na kojem stupnju, to ne znam, jasno je ako su izumrli da Bogovi nisu bili zadovoljni sa tim bićima, pa su valjda kasnije onda napravili kvalitetnije biće, homo sapiens, eto.

OK hvala. Interesovalo me gdje ti lično praviš granicu između osobe i drugih živih bića koje to nisu. A smijem li pitati na koji način ti stupaš kontakt sa Bogovima?

[Mate_Miso_Kovac]

Dobro, a gdje spadaju tu npr neandertalci?

To treba Bogove koji su nas napravili pitati, jasno je da su napravili prvo jednostavnija bića, pa onda sve složenija, neandertalci su pokapali mrtve, znači da su bili osobe, ali na kojem stupnju, to ne znam, jasno je ako su izumrli da Bogovi nisu bili zadovoljni sa tim bićima, pa su valjda kasnije onda napravili kvalitetnije biće, homo sapiens, eto.

OK hvala. Interesovalo me gdje ti lično praviš granicu između osobe i drugih živih bića koje to nisu. A smijem li pitati na koji način ti stupaš kontakt sa Bogovima?

[toska]

Materijalna sličnost nema veze sa osobnošću, jer osoba, naše "ja", nije materijalne prirode, postoje materijalna tijela sa osobom, i materijalna tijela bez osobe, poput recimo aviona sa pilotom, i aviona bez pilota, nije to isto, dapače.

Znaci, ja sam, recimo, pilot, i ako sam u avionu onda imam osobnost i svoje ja, a ako nisam u avionu onda nemam svoju osobnost i svoje ja

Kako i rekoh - odgovor bez odgovora
Znaci, neandertalci nisu imali osobnosti i svoje "ja"? Mozda je do aviona...

Pa i nije bas smiješno, a i svakako originalno , možda.

Od aviona kao materije sa pilotom dobijamo neku kombinaciju, mogao je i automobil uzeti kao primjer.

Nema sta reci izuzev neobičnosti primjera spoja materije i života.

[TheMule]

Materijalna sličnost nema veze sa osobnošću, jer osoba, naše "ja", nije materijalne prirode, postoje materijalna tijela sa osobom, i materijalna tijela bez osobe, poput recimo aviona sa pilotom, i caviona bez pilota, nije to isto, dapače.

Dobro, a gdje spadaju tu npr neandertalci?

To treba Bogove koji su nas napravili pitati, jasno je da su napravili prvo jednostavnija bića, pa onda sve složenija, neandertalci su pokapali mrtve, znači da su bili osobe, ali na kojem stupnju, to ne znam, jasno je ako su izumrli da Bogovi nisu bili zadovoljni sa tim bićima, pa su valjda kasnije onda napravili kvalitetnije biće, homo sapiens, eto.

Sta ti mislis o onoj teoriji da su ovdje dosli vanzemaljci u potrazi za resorsima, i onda napravili covjeka? Ima nekoliko slicnih teorija, najpoznatija je iz stare knjige "Chariots of the gods". Ta gore tvoja teorija kao da spada u istu kategoriju

[Zehran82]

Sta se desava u celiji, koja ogromna kompleksnost....ali ipak nasi vrli premudri ateisti kazu sve je to samo od sebe nastalo, slucajnostima=mutacijama nekakvim bas ste u ocitoj zabludi stvarno

3d vizualizacija procesa u celijama , DNK reparacijske masine koje skaniraju i repariraju DNK lanac.

[Dozer]

Lijepo zamisljeno i pretoceno u video

Hajd nam sad daj 3D vizualizaciju boga.

[Zehran82]

Lijepo zamisljeno i pretoceno u video

Hajd nam sad daj 3D vizualizaciju boga.

evo ti se Bog javlja iz Kurana da ti nesto kaze po tom pitanju:

25:21 "Oni koji ne očekuju da će pred Nas stati govore: 'Zašto nam se ne pošalju andjeli ili zašto ne vidimo Gospodara(Boga) svoga?' Oni su se, doista, uzoholili u sebi i prekoračili granicu u svojoj oholosti."

22. Onoga dana kad ugledaju andjele, neće biti tada radosti zločincima. I govorit će (andjeli): 'Vama je potpuno zabranjem Džennet.

23. I Mi ćemo pristupiti djelima njihovim koja su učinili, u prah i pepeo ih pretvoriti.

24. Stanovnici Dženneta će toga dana najbolje prebivalište i najljepše odmaralište imati.

25. A na Dan kad se nebo rascijepi i iz njega se oblak pojavi i kad se andjeli sigurno spuste

26. toga Dana će istinska vlast biti samo u Svemilosnog, a bit će to mučan dan za nevjernike

[Dozer]

Lijepo zamisljeno i pretoceno u video

Hajd nam sad daj 3D vizualizaciju boga.

evo ti se Bog javlja iz Kurana da ti nesto kaze po tom pitanju:

25:21 "Oni koji ne očekuju da će pred Nas stati govore: 'Zašto nam se ne pošalju andjeli ili zašto ne vidimo Gospodara(Boga) svoga?' Oni su se, doista, uzoholili u sebi i prekoračili granicu u svojoj oholosti."

22. Onoga dana kad ugledaju andjele, neće biti tada radosti zločincima. I govorit će (andjeli): 'Vama je potpuno zabranjem Džennet.

23. I Mi ćemo pristupiti djelima njihovim koja su učinili, u prah i pepeo ih pretvoriti.

24. Stanovnici Dženneta će toga dana najbolje prebivalište i najljepše odmaralište imati.

25. A na Dan kad se nebo rascijepi i iz njega se oblak pojavi i kad se andjeli sigurno spuste

26. toga Dana će istinska vlast biti samo u Svemilosnog, a bit će to mučan dan za nevjernike

23. I Mi ćemo pristupiti djelima njihovim koja su učinili, u prah i pepeo ih pretvoriti.

Na sta se misli ovdje? Pretvorice u prah i pepeo ono sto su stvorili u ovozemaljskom zivotu, ili ce njih same pretvoriti u prah i pepeo?

25. A na Dan kad se nebo rascijepi i iz njega se oblak pojavi i kad se andjeli sigurno spuste

Klasicni prikaz spustanja vanzemaljaca, i kompletne misinterpretacije toga od strane onovremenskih ljudi

[Zehran82]

Lijepo zamisljeno i pretoceno u video

Hajd nam sad daj 3D vizualizaciju boga.

evo ti se Bog javlja iz Kurana da ti nesto kaze po tom pitanju:

25:21 "Oni koji ne očekuju da će pred Nas stati govore: 'Zašto nam se ne pošalju andjeli ili zašto ne vidimo Gospodara(Boga) svoga?' Oni su se, doista, uzoholili u sebi i prekoračili granicu u svojoj oholosti."

22. Onoga dana kad ugledaju andjele, neće biti tada radosti zločincima. I govorit će (andjeli): 'Vama je potpuno zabranjem Džennet.

23. I Mi ćemo pristupiti djelima njihovim koja su učinili, u prah i pepeo ih pretvoriti.

24. Stanovnici Dženneta će toga dana najbolje prebivalište i najljepše odmaralište imati.

25. A na Dan kad se nebo rascijepi i iz njega se oblak pojavi i kad se andjeli sigurno spuste

26. toga Dana će istinska vlast biti samo u Svemilosnog, a bit će to mučan dan za nevjernike

23. I Mi ćemo pristupiti djelima njihovim koja su učinili, u prah i pepeo ih pretvoriti.

Na sta se misli ovdje? Pretvorice u prah i pepeo ono sto su stvorili u ovozemaljskom zivotu, ili ce njih same pretvoriti u prah i pepeo?

25. A na Dan kad se nebo rascijepi i iz njega se oblak pojavi i kad se andjeli sigurno spuste

Klasicni prikaz spustanja vanzemaljaca, i kompletne misinterpretacije toga od strane onovremenskih ljudi

Na sta se misli ovdje? Pretvorice u prah i pepeo ono sto su stvorili u ovozemaljskom zivotu, ili ce njih same pretvoriti u prah i pepeo?

djela koja si radio ce mu biti beznacajna i postat ce prasina , znaci neces moci nikakvu naknadu dobiti za to

Bog kaze:

"Djela nevjernika u Gospodara njihova nalik su na pepeo koji vihor raznese." (14:18)

Klasicni prikaz spustanja vanzemaljaca, i kompletne misinterpretacije toga od strane onovremenskih ljudi

samo polahko, vrijeme do tog trenutka kapa, malo po malo, mic po mic.....i kada krene , nema vise povratka nazad, niti kajanja, niti moljakanja, niti trazenja oprosta, niti nekog zauzimanja da te neko brani itd....sto si radio radio si.

[Dozer]

Slazem se. Nema nazad

[PixelDrifter]

Zelim da moja religija bude prihvacena kao nauka! Zelim da moja religija bude prihvacena kao nauka! Zelim da moja religija bude prihvacena kao nauka! Zelim da moja religija bude prihvacena kao nauka! Zelim da moja religija bude prihvacena kao nauka! Zelim da moja religija bude prihvacena kao nauka! Zelim da moja religija bude prihvacena kao nauka! Zelim da moja religija bude prihvacena kao nauka! Zelim da moja religija bude prihvacena kao nauka!

[Hakiz]

Lijepo zamisljeno i pretoceno u video

Hajd nam sad daj 3D vizualizaciju boga.

evo ti se Bog javlja iz Kurana da ti nesto kaze po tom pitanju:

25:21 "Oni koji ne očekuju da će pred Nas stati govore: 'Zašto nam se ne pošalju andjeli ili zašto ne vidimo Gospodara(Boga) svoga?' Oni su se, doista, uzoholili u sebi i prekoračili granicu u svojoj oholosti."

22. Onoga dana kad ugledaju andjele, neće biti tada radosti zločincima. I govorit će (andjeli): 'Vama je potpuno zabranjem Džennet.

23. I Mi ćemo pristupiti djelima njihovim koja su učinili, u prah i pepeo ih pretvoriti.

24. Stanovnici Dženneta će toga dana najbolje prebivalište i najljepše odmaralište imati.

25. A na Dan kad se nebo rascijepi i iz njega se oblak pojavi i kad se andjeli sigurno spuste

26. toga Dana će istinska vlast biti samo u Svemilosnog, a bit će to mučan dan za nevjernike

Problem je u tome da Kur'an nije nužno tekst kojem se treba okrenuti po pitanju boga. Naime, ako je 8 milijardi ljudi na planeti, a 1,5-2 milijarde slijedi Kur'an, to znači da većina misli da Kur'an griješi. Pa je legitimno okrenuti se drugim tekstovima i religijama.

I tako, na primjer, budizam ima "boga" koji je lik, čovjek. Možemo se okrenuti budizmu jednako legitimno kao islamu.

A to rješava 3D prikaz boga u kojeg vjerujemo.

Tako da to šta Kur'an kaže, nije nikakav argument. Jeste tvoje objašnjenje, ali objektivan argument nije.

I to je osnovna greška. Ako ja nisam musliman, citirati Kur'an kao dokaz je besmisleno. Da vjerujem da je u Kur'anu odgovor, bio bih musliman. Kako nisam, Kur'an i šta u njemu piše ništa mi ne znači. To jeste, znači kao kulturološki tekst, umjetnost, ne kao istina o postojanju.