BH vojna industrija i naoruzanje

moonco · Post by **moonco** » 12/09/2025 14:56

1. Pilot proizvodnja

Služi za validaciju receptura, procesa i opreme u malim, kontrolisanim količinama.

Tu se provjerava stabilnost, sigurnost i ponovljivost procesa prije nego što se ide u veći obim.

Ovdje morate imati posebne sigurnosne komore, manje reaktore i testne linije.

Kadar: mali tim iskusnih inženjera i tehničara.

2. Laboratorijska proizvodnja / razvoj

Laboratorija je “mozak” pogona.

U njoj se rade analize sirovina, kontrola kvalitete, istraživanje novih formulacija i testiranja gotovog proizvoda.

Mora biti usklađena s međunarodnim standardima (ISO 17025 – akreditacija laboratorija).

Laboratorija ostaje potrebna i kasnije, jer svaka serija baruta mora imati sertifikat o kvaliteti i sigurnosti.

3. Kontinuirana (industrijska) proizvodnja

Ovo je glavni cilj: stabilna, serijska proizvodnja u većem obimu.

Tu dolazi velika i skupa oprema (reaktori, miješalice, sistemi za sušenje, pakovanje, automatski nadzor).

Mora postojati sistem zoniranja i sigurnosnih barijera (svaki pogon u svojoj sigurnosnoj zoni, razdvojen zaštitnim nasipima ili betonskim blokovima).

Logistički elementi: skladišta sirovina, skladišta gotovog baruta, posebne zone za otpad i neutralizaciju nusproizvoda.

---

Preporučeni redoslijed razvoja

1. Izgradnja laboratorije i pilot pogona (paralelno).

Ovo vam omogućava da odmah počnete sa testovima i validacijom procesa.

Investicija manja nego za cijeli pogon → dobijete prve rezultate i argumente za dodatna sredstva.

2. Skaliranje u kontinuiranu proizvodnju

Tek nakon što su pilot i laboratorija potvrdili kvalitet i sigurnost.

Ovdje se uvodi i veći broj radnika i složenija infrastruktura.

---

Šta time dobijate

Kontrolisan rast – manji rizik, lakše osiguranje i dozvole.

Akreditovane testove – laboratorija daje dokaz kvaliteta za domaće i međunarodno tržište.

Samoodrživost – nakon pilot i laboratorijskih faza, prelazite na masovnu proizvodnju bez da ovisite o vanjskim dobavljačima.

---

Hoćete li da vam složim fazan plan (0–36 mjeseci) u obliku jednostavnog Gantt pregleda sa ključnim prekretnicama:

laboratorija,

pilot pogon,

kontinuirani pogon?

To bi vam moglo poslužiti i za pregovore sa investitorima i državom.

moonco · Post by **moonco** » 12/09/2025 14:58

Faza 1 – Priprema (0–6 mjeseci)

Verifikacija postojeće tehničke dokumentacije (SPS, Vitezit).

Izrada “gap analize” prema važećim standardima i zakonima.

Studija izvodljivosti + cost-benefit analiza.

Početak regulatornih procedura (dozvole, okoliš, sigurnost).

Osiguranje inicijalnog finansiranja.

---

Faza 2 – Laboratorija + Pilot pogon (6–18 mjeseci)

Izgradnja i opremanje laboratorije (kontrola kvaliteta, razvoj formulacija, akreditacija ISO 17025).

Postavljanje pilot pogona (manji kapacitet, testne serije, validacija procesa).

Obuka kadrova – interno i kroz saradnju sa partnerima iz inostranstva.

Prvi testovi: hemijska stabilnost, ponovljivost, balistička ispitivanja.

Prva serija sertifikata kvaliteta.

---

Faza 3 – Industrijski (kontinuirani) pogon (18–30 mjeseci)

Gradnja glavnog proizvodnog kompleksa (reaktori, miješalice, sušare, skladišta).

Implementacija sigurnosnih zona i barijera (nasipi, zaštitne udaljenosti, protivpožarni sistemi).

Prelazak sa pilot na kontinuiranu proizvodnju (skaliranje kapaciteta).

Integracija laboratorije u svaku seriju (svaka šarža prolazi test i dobija certifikat).

---

Faza 4 – Konsolidacija i izvoz (30–36 mjeseci)

Puna serijska proizvodnja za domaće potrebe.

Formiranje rezervnih skladišta za strateške zalihe.

Priprema za izvoz i certifikaciju po NATO/UN standardima.

Početak razvoja novih formulacija (raketno gorivo, specijalni eksplozivi).

---

Vizuelni prikaz (tekstualni Gantt pregled)

Mjeseci → 0---6---12---18---24---30---36
Faza 1: █████
Faza 2: █████████
Faza 3: █████████
Faza 4: ████

---

Ovaj plan je dovoljno fleksibilan da se može prilagoditi ako dođe do kašnjenja u dozvolama ili finansijama.
Prednost vam je što već imate dokumentaciju i iskustvo, pa realno možete fazu 1 završiti i brže (3–4 mjeseca).

zigzag · Post by **zigzag** » 12/09/2025 15:43

anelsol wrote: ↑12/09/2025 14:32
GOLDZEN wrote: ↑12/09/2025 11:19
Opredijelili smo se da širimo namjensku industriju u Federaciji BiH. Ne smijemo ovisiti o jednom dobavljaču. Postoje firme u Češkoj i Turskoj koje također proizvode barut i sa njima ćemo praviti ugovore. Imamo namjeru praviti svoju barutanu ukoliko uspijemo u tim namjerama i osiguramo potrebna sredstva. Lokaciju smo već našli. Također, planiramo praviti još jedan pogon namjenske industrije u Cazinu

Nekada pomislim da pojedini političari čitaju ovaj forum.

Jel političar treba da dogovara nabavku repromaterija za industrijski pogon. Mogli su vala kakvu dobru ponudu mobitela za telekom dogovorit.

anelsol · Post by **anelsol** » 12/09/2025 16:35

zigzag wrote: ↑12/09/2025 15:43
anelsol wrote: ↑12/09/2025 14:32
GOLDZEN wrote: ↑12/09/2025 11:19
Nekada pomislim da pojedini političari čitaju ovaj forum.
Jel političar treba da dogovara nabavku repromaterija za industrijski pogon. Mogli su vala kakvu dobru ponudu mobitela za telekom dogovorit.

U kriznim situacijama kao što je bilo sa Igmanom itekako treba. Pa nije sveta krava.

anelsol · Post by **anelsol** » 12/09/2025 16:40

moonco wrote: ↑12/09/2025 14:58
Faza 1 – Priprema (0–6 mjeseci)

Verifikacija postojeće tehničke dokumentacije (SPS, Vitezit).

Izrada “gap analize” prema važećim standardima i zakonima.

Studija izvodljivosti + cost-benefit analiza.

Početak regulatornih procedura (dozvole, okoliš, sigurnost).

Osiguranje inicijalnog finansiranja.

---

Faza 2 – Laboratorija + Pilot pogon (6–18 mjeseci)

Izgradnja i opremanje laboratorije (kontrola kvaliteta, razvoj formulacija, akreditacija ISO 17025).

Postavljanje pilot pogona (manji kapacitet, testne serije, validacija procesa).

Obuka kadrova – interno i kroz saradnju sa partnerima iz inostranstva.

Prvi testovi: hemijska stabilnost, ponovljivost, balistička ispitivanja.

Prva serija sertifikata kvaliteta.

---

Faza 3 – Industrijski (kontinuirani) pogon (18–30 mjeseci)

Gradnja glavnog proizvodnog kompleksa (reaktori, miješalice, sušare, skladišta).

Implementacija sigurnosnih zona i barijera (nasipi, zaštitne udaljenosti, protivpožarni sistemi).

Prelazak sa pilot na kontinuiranu proizvodnju (skaliranje kapaciteta).

Integracija laboratorije u svaku seriju (svaka šarža prolazi test i dobija certifikat).

---

Faza 4 – Konsolidacija i izvoz (30–36 mjeseci)

Puna serijska proizvodnja za domaće potrebe.

Formiranje rezervnih skladišta za strateške zalihe.

Priprema za izvoz i certifikaciju po NATO/UN standardima.

Početak razvoja novih formulacija (raketno gorivo, specijalni eksplozivi).

---

Vizuelni prikaz (tekstualni Gantt pregled)

Mjeseci → 0---6---12---18---24---30---36
Faza 1: █████
Faza 2: █████████
Faza 3: █████████
Faza 4: ████

---

Ovaj plan je dovoljno fleksibilan da se može prilagoditi ako dođe do kašnjenja u dozvolama ili finansijama.
Prednost vam je što već imate dokumentaciju i iskustvo, pa realno možete fazu 1 završiti i brže (3–4 mjeseca).

A jesi se zado

moonco · Post by **moonco** » 12/09/2025 17:43

anelsol wrote: ↑12/09/2025 16:40
moonco wrote: ↑12/09/2025 14:58 Formiranje rezervnih skladišta za strateške zalihe.

Prvi testovi: hemijska stabilnost, ponovljivost, balistička ispitivanja.
A jesi se zado

Ukratko i bez uljepšavanja: najduže i najzahtjevnije faze nakon izgradnje pogona su kvalifikacija/validacija procesa i dugoročno ispitivanje stabilnosti (starenje) baruta i proizvoda u skladištu.

Evo precizno i praktično razloženo što to znači i zašto traje najduže, te što konkretno trebate imati na radaru:

Što najviše oduzima vrijeme

1. Dugoročna stabilnost / kontinuirana ispitivanja

Praćenje promjena svojstava (vlaga, kemijska stabilnost, mehanička svojstva, ponašanje u uvjetima skladištenja) kroz mjesece i godine.

To je proces koji se ne može „preko noći“ — uzorke treba pratiti na više stalno definiranih vremenskih točaka (npr. 1, 3, 6, 9, 12 mjeseci, pa godišnje) da biste dobili statistički smisleni uvid u trendove.

Zato je ovo obično najduži dio — i za svaki tip recepture/šarže.

2. Kvalifikacija/validacija proizvodnog procesa

Potvrda da proizvodnja daje ponovljivo prihvatljive rezultate (stabilnost procesa, SPC, parametri opreme).

Kad se nešto promijeni (sirovina, dobavljač, parametar procesa), treba ponoviti dijelove validacije.

3. Regulatorne dozvole i sigurnosni pregled

Inspekcije, sigurnosni proračuni, dokumentacija i odobrenja često odugovlače. Ovo je izvan vašeg proizvodnog rasporeda, ali ključan dio puštanja u serijski rad.

4. Uvođenje i obuka osoblja + uspostava sustava kontrole kvalitete

Dokumentirani postupci, SOP-ovi, obuka i praksa u pogonu — treba vremena da postane “rutina” bez grešaka.

Kako ubrzati (bez kompromisa na sigurnosti i zakonitosti)

Pametni raspored uzoraka: početna učestalost (mjesečno) pa prorjeđivanje ako su rezultati stabilni; ali to morate definirati u QMS-u.

Akreditirane laboratorijske usluge / treća strana: koriste se za nezavisnu ocjenu (brže donošenje povjerenja u rezultate).

Statistička kontrola procesa (SPC) i dobro vođena dokumentacija — ranije otkrivate trend pa manje ponovnih ispitivanja.

Accelerated/iskustveno starenje — može dati ranu indikaciju, ali ne zamjenjuje dugoročna ispitivanja; koristite ga za procjenu i prioritetizaciju, ali oslanjajte se i na realne podatke.

Specifično za barut vs. eksploziv (kako ste i rekli)

Barut/propulzivi: zahtijevaju opsežnija i dulja ispitivanja zbog osjetljivosti na vlagu, polimerni/kemijski promjena, i utjecaj skladišnih uvjeta — svaka šarža često ide kroz pun ciklus praćenja.

Eksplozivi (četvrte vrste): ponekad su formula/karakteristike konzistentnije, ali to ne znači da nema zahtjeva za kvalifikacijom i sigurnosnim ispitima — samo tipično manje dugotrajnih promjena u svojstvima ako je receptura stabilna.

Konkretan, praktičan kontrolni raspored (ne-tehnički — bez mjernih parametara)

Prijem/primjerak: inicijalna inspekcija i dokumentacija.

Rana faza: 1 mjesec, 3 mjeseca — za otkrivanje brzih promjena.

Srednja faza: 6 i 9 mjeseci.

Godina 1: 12 mjeseci — ključna točka za reviziju stabilnosti prve godine.

Nakon toga: kvartalno ili polugodišnje provjere tijekom sljedećih 2–3 godine, pa godišnje ako su podaci stabilni.

Uvijek imati plan za hitne provjere ako se pojavi odstupanje u skladištu/transportu.

Preporučeni sljedeći koraci (praktično)

1. Uspostavite QMS koji jasno definira točke uzorkovanja, odgovornosti i akcijske planove.

2. Angažirajte akreditirani laboratorij i sigurnosnog/suprv supervisory officera (eksternog po potrebi).

3. Postavite SPC i dashboard za rano otkrivanje trendova (ne čekajte 12 mjeseci da vidite problem).

4. Dokumentirajte sve promjene (sirovine, oprema, parametri) i povežite ih s ponovnim ispitivanjem/validacijom.

5. Osigurajte regulatorne dozvole i redovite audite — to često usporava lansiranje ako nije planirano unaprijed.

moonco · Post by **moonco** » 12/09/2025 17:46

Kako to testiranje baruta izgleda u Doboju u kasarni OSBiH

Galerija

http://os.mod.gov.ba/ImageGallery.aspx? ... gTag=bs-BA

zforumas · Post by **zforumas** » 12/09/2025 20:40

moonco wrote: ↑12/09/2025 17:46 Kako to testiranje baruta izgleda u Doboju u kasarni OSBiH

Galerija

http://os.mod.gov.ba/ImageGallery.aspx? ... gTag=bs-BA

Pa jel‘ moguce da MOD jos uvijek nije „presaltao“ na HTTPS

moonco · Post by **moonco** » 12/09/2025 20:50

zforumas wrote: ↑12/09/2025 20:40
moonco wrote: ↑12/09/2025 17:46 Kako to testiranje baruta izgleda u Doboju u kasarni OSBiH

Galerija

http://os.mod.gov.ba/ImageGallery.aspx? ... gTag=bs-BA
Pa jel‘ moguce da MOD jos uvijek nije „presaltao“ na HTTPS

Gledam i ja rekoh šta je ovo

anelsol · Post by **anelsol** » 12/09/2025 20:59

Naše firme, posebno BNT TMiH, bi trebale da nađu način kako da privuku čitavu grupu naših inžinjera koja radi u vojnoj industriji Saudijske Arabije već deceniju i duže. Ljudi imaju prebogato iskustvo i znanje i sigurno bi dali dodatni impuls u razvoju, posebno u segmentu postavljanja raznih oruđa na točkve. Neki su već slobodni i traže angažman

Iceplayer · Post by **Iceplayer** » 12/09/2025 22:23

anelsol wrote: ↑12/09/2025 20:59 Naše firme, posebno BNT TMiH, bi trebale da nađu način kako da privuku čitavu grupu naših inžinjera koja radi u vojnoj industriji Saudijske Arabije već deceniju i duže. Ljudi imaju prebogato iskustvo i znanje i sigurno bi dali dodatni impuls u razvoju, posebno u segmentu postavljanja raznih oruđa na točkve. Neki su već slobodni i traže angažman

Odriješiš kesu i svi će se rado vratiti

tramvajtrojka · Post by **tramvajtrojka** » 12/09/2025 22:27

anelsol wrote: ↑12/09/2025 20:59 Naše firme, posebno BNT TMiH, bi trebale da nađu način kako da privuku čitavu grupu naših inžinjera koja radi u vojnoj industriji Saudijske Arabije već deceniju i duže. Ljudi imaju prebogato iskustvo i znanje i sigurno bi dali dodatni impuls u razvoju, posebno u segmentu postavljanja raznih oruđa na točkve. Neki su već slobodni i traže angažman

previse trazis od kompanija koje u drugoj polovici 21 vijeka ne mogu izbaciti akibetli web stranicu

moonco · Post by **moonco** » 13/09/2025 00:17

Pretis je nema nikako.

Nemoj da neko vidi da imamo fabriku granata

anelsol · Post by **anelsol** » 13/09/2025 00:33

moonco wrote: ↑13/09/2025 00:17 Pretis je nema nikako.

Nemoj da neko vidi da imamo fabriku granata

Demant

https://pretis.ba/

moonco · Post by **moonco** » 13/09/2025 00:42

anelsol wrote: ↑13/09/2025 00:33
moonco wrote: ↑13/09/2025 00:17 Pretis je nema nikako.

Nemoj da neko vidi da imamo fabriku granata
Demant

https://pretis.ba/

Nema na Google Search

tako da mogu oni interno u firmi da posjećuju

moonco · Post by **moonco** » 13/09/2025 10:42

One motore za dronove Shahed mogli bi raditi

Ukratko, BiH može proizvesti male serije (do ~100/mjesečno) klasičnih klipnih motora kao što je MD-550, ali praktično i legalno to zahtijeva plan, investicije, dobavljače i poštivanje regulatorike. Dolje je praktičan, neuljepšan pregled šta je potrebno, koje su ključne opcije i realne cijene/rasponi — bez tehničkih koraka koji bi omogućili neprimjerenu zloupotrebu motora.

1) Šta je MD-550 i zašto to znači za proizvodnju

MD-550 je 4-cilindrični, vodoravno-opposed, zračno hlađen 2-taktni benzinski motor ~37 kW (≈50 HP). Varijante ovog tipa su industrijski poznate i u praksi često dolaze iz specijaliziranih proizvođača/kopija. To znači da dizajn nije ultra-kompliciran, ali zahtijeva preciznu obradu i pouzdanu opskrbu komponentama.

2) Ključne komponente procesa (visok nivo, ne-operativni detalji)

Dizajn / inženjering: CAD/CAE, tolerancije, materijalne specifikacije, testni prototipovi, i dokumentacija za proizvodnju.

Izvori poluproizvoda: lijevani blok/karter (aluminij), glave cilindara/pakne, klipovi, radilica (kaljena/brušena čelik), klipnjače, ležajevi, karburatori/ubrizgavanje, paljenje, generator/detalji. (Za male serije često isplativo nabavljati lijevane/širme dijelove od specijalista i raditi dalju obradu i sastavljanje lokalno.)

Obrada i oprema: CNC vertikalni glodalica (3–5 osi poželjno za složenije fazete), CNC tokarski strojevi, honirke i glodalice za cilindre, stroj za balansiranje radilice, oprema za brutovanje i brušenje, strojevi za toplotnu obradu (ako se radi in-house), mjerni uređaji (CMM ili precizne merne sprave), montažna linija i dinamometar za testiranje motora.

Kontrola kvaliteta i ispitivanje: dinamički test na dinamometru, testovi izdržljivosti (TBO politika), NDT (magneto-test) za kritične dijelove, procesi za praćenje kvaliteta i povraćaj-komponenti.

Radna snaga: 4–10 inženjera/tehničara u početnoj fazi (projektiranje, programiranje CNC, montaža, testiranje, QC).

Regulatorika i sigurnost: certifikacije (ISO 9001 minimalno za proizvodnju; za zrakoplovne primjene znatno strože EASA ili nacionalni zahtjevi), izvozne kontrole i provjere upotrebe (zbog dual-use rizika). Napomena: motori slični MD-550 su bili predmet političkih i sigurnosnih kontroverzi — pažljivo pravno provjerite plan izvoza i krajnju upotrebu.

3) Koje materijale i tehnologije se koriste (pregled)

Materijali: aluminijske legure za kartere i glave (npr. Al-Si legure), kaljeni legure čelika za radilice i osovine, bronce/mesing za ležajeve i navlake, visokotemperaturne legure i obrade površina za klipove/obloge.

Tehnologije izrade: lijevanje (pješčano ili tlak/die casting) za grube komponente; precizna CNC obrada; glodanje i honiranje cilindara; brus radilice; balansiranje; toplotna obrada i kaljenje za kritične čelične komponente; površinska obrada i nanošenja zaštite; montaža i dinamičko testiranje.

4) Dva realna modela proizvodnje i troškovi (procjene)

> Napomena: cifre su procjene-rasponi bazirane na tržišnim cijenama opreme i iskustvima malih radionica. Točne ponude zavise od konfiguracije, novog/ rabljenog stanja mašina i lokalnih troškova (rad, elektrika, zgrade). Cijene navedene su u EUR i konvertovane u BAM (1 EUR ≈ 1.9558 BAM).

A) “Light” model — montaža + CNC finalna obrada (preporučljivo za start)

Nabavka: gotovi lijevani blokovi, radilice i osnovni podsklopovi od vanjskih dobavljača.

Ulaganje u opremu (rabljeno/novo, osnovna CNC + honirka + dinamometar + montaža + mjerni alati): ~€150.000 – €400.000 (≈ 300.000 – 780.000 BAM).

Tehničko osoblje i operativni troškovi (prvih 6–12 mjeseci): €50k – €150k/god.

Prosječni trošak po motoru (proizvodnja 100/mjesečno) uključujući komponente, rad, test: ~€400 – €1.000/kom (ovisi koliko komponenti kupujete gotovih).

Prednosti: brži start, niži CAPEX, manje rizično.

Izvori: tipični troškovi CNC strojeva, dyno i cijene montaže kao referenca.

B) “Vertikalno integrisan” model — kompletna proizvodnja (lijevanje, obrada, termička obrada, montaža, test)

Potpuna linija: die casting ili lijevanje, CNC centri (više jedinica), oprema za toplotnu obradu, precizno brušenje i balansiranje, automatizirana montaža i više dinamometara.

Ulaganje: ~€1.0M – €3.0M+ (≈ 2M – 6M BAM) ovisno o nivou automatizacije i novim strojevima.

Trošak po motoru (pri 100/mjesečno) amortizovan kroz opremu: ~€300 – €800/kom plus varijabilni troškovi — ali veći početni rizik.

Prednosti: kontrola lanca vrijednosti i niži udio troškova dijelova dugoročno; kadar za veće narudžbe.

5) Operativne preporuke (praktično)

1. Počnite s light modelom. Nabavite lijevane/blanks dijelove od provjerenih vanjskih dobavljača (regionalno: EU/Kina/Turkey), investirajte u 2-3 CNC stroja, honirku i jedan dinamometar. Time 80% posla rješavate s nižim CAPEX-om.

2. Testirajte prototip i radite dugotrajna ispitivanja prije maloserijske proizvodnje (TBO/testing policy).

3. Partnerstvo: sklopite partnerstva s lokalnim strojarskim firmama/univerzitetima za CAD/CAM i za specijalizirane postupke.

4. Regulatorna/provjera krajnje upotrebe: angažujte pravnika/eksperta za izvoznu kontrolu — motori za dronove su dual-use i mogu biti pod ograničenjima. CNN i drugi izvori ukazuju na političke aspekte sličnih motora. Provjerite dozvole prije izvoza.

6) Ljudi i vremenski okvir (realno)

Tim za start: 1-2 dizajnera/engineera, 2-4 CNC operatera/programera, 1-2 monter/tester, 1 QC/menadžer proizvodnje.

Vrijeme do prve male serije (10–50 kom): 6–12 mjeseci ako počinjete od nule i koristite pretežno kupljene poluproizvode. (Procjena, ne jamstvo.)

7) Rizici i šta gledati

Dobavljači i kvaliteta — loša lijevana baza ili slaba radilica uništavaju proizvodnu liniju.

Regulatorika / reputacija — budite transparentni o namjeni; izbjegavajte poslovanje koje krši sankcije/eksportne kontrole.

Održavanje i servis — plan za rezervne dijelove i servisnu mrežu, posebno kod motora.

Sljedeći praktični koraci (konkretno, što učiniti sada)

1. Napravite feasibility brief (10-15 stranica) — troškovi, dobavljači, lista opreme, plan kvaliteta. Mogu pomoći s nacrtom tog briefa.

2. Kontaktirajte 2–3 dobavljača lijevanih blokova i 3 proizvođača CNC strojeva za ponude.

3. Izračunajte per-komponentnu kalkulaciju (materijal + obrada + montaža + test + overhead).

4. Uključite pravnu provjeru za izvoznu kontrolu i krajnju upotrebu.

Super pitanje – lijevanje je “usko grlo” ako želite ići u potpunu vlastitu proizvodnju motora. Evo konkretan pregled šta se koristi za male klipne motore:

---

Vrste peći za topljenje aluminija

Za male serije (100 motora/mjesečno, što znači stotine kg Al legura):

Indukcijske peći – najpreciznije, brzo zagrijavanje, dobar nadzor temperature, manje gubitaka legure. Pogodne za kontrolisanu proizvodnju.

Plinske peći (krućne ili lončaste – crucible furnace) – jeftinije za početak, jednostavnije za rad, ali imaju veće gubitke topline i manje stabilnu temperaturu.

Električne otporne peći – stabilne, ali sporije i s višim troškovima električne energije.
Za start u maloj seriji najčešće se koriste indukcijske ili lončaste peći sa grafitnim/keramičkim loncima.

---

Tehnologije lijevanja za kućišta i glave

Lijevanje u pijesak (sand casting) – fleksibilno, jeftino za male serije i prototipe. Nedostatak: manja preciznost i grublja površina → potreban dodatni CNC rad.

Kokilno lijevanje (gravity die casting) – aluminij u metalni kalup pod gravitacijom. Bolja površina i ponovljivost nego pijesak. Dobar kompromis za male i srednje serije.

Tlačno lijevanje (high-pressure die casting) – daje najbolju završnu obradu i minimalnu obradu nakon lijevanja. Idealno za masovnu proizvodnju (automobilska industrija), ali skupa oprema za male serije.
U maloserijskim proizvodnjama tipa 100/mj. obično se ide na kokilno lijevanje ili kombinaciju (pijesak za prototipove, kokila za seriju).

---

Legure koje se koriste

Za klipne motore ključna su 2 zahtjeva: otpornost na toplotna opterećenja i stabilnost u dimenzijama.

Al-Si legure (Aluminijum + silicij) – najčešće:

AlSi9Cu3 – dobra kombinacija čvrstoće i livenja.

AlSi12 – odlična ljevnost, koristi se za složene oblike i tanke stijenke.

Duraluminij (Al-Cu legure, npr. 2024, 2219) – čvrst, ali teže se lijeva → češće se koristi za kovane ili obrađene dijelove (npr. klipnjače), ne za livenje blokova.

Za glave i blokove → najčešće aluminij-silicij legure (AlSi7Mg, AlSi9Mg).

Za klipove → specijalizirane Al-Si legure s visokim silicijem (do 20%) zbog otpornosti na habanje i dilataciju.

Za radilice i klipnjače → legirani čelici (42CrMo4, 4340), termički obrađeni, ne lijevani nego kovani ili obrađeni iz poluproizvoda.

---

Praktično za mali pogon

Ako želite samo kućišta i glave lijevati:

Potrebna je indukcijska ili plinska lončasta peć 100–200 kg kapaciteta,

Kalupi za kokilno lijevanje (čelik, može se više puta koristiti),

Jedan mali sistem za obradu taline (rafinacija, degas).

Investicija u malu ljevaonicu (osnovna peć + pijesak/kokila oprema): 50.000 – 150.000 EUR (≈ 100.000 – 300.000 BAM).

---

Dakle:

Materijali: Al-Si legure za kućišta/glave; duraluminij i čelici za klipnjače/radilice (ali to se obično kupuje gotov ili kovan).

Tehnologije: kokilno lijevanje za male serije, pijesak za prototipe.

Peći: indukcijska ili lončasta (grafitni lonac).

Kod motora tipa MD-550 (4-cilindrični, opposed, zračno hlađen, benzinski klipni motor ~37 kW), ako pogledamo njegovu konstrukciju i usporedimo s analognim malim avion/dron motorima (Rotax, Limbach, Hirth, itd.), najzahtjevniji aluminijski odljev je sam blok/karter motora.

Zašto je blok/karter najteži i najzahtjevniji

Dimenzije: mora obuhvatiti radilicu i ležajeve, kanale za ulje, otvore za cilindre i pričvrsne površine.

Masa: kod motora te snage, odljev bloka (bez obrađivanja) je u rangu 8–15 kg aluminija (ovisno o debljini zidova, integraciji nosača i dizajnu).

Geometrija: zahtijeva precizne unutarnje šupljine, kanale i tolerancije.

Legure: najčešće Al-Si (AlSi7Mg, AlSi9Cu3), zbog dobre ljevljivosti i toplinske vodljivosti.

Obrada: nakon lijevanja slijedi glodanje ležajnih sjedišta, otvora za cilindre, kanala ulja i površina brtvljenja.

Ostali značajni aluminijski dijelovi

Glave cilindara – pojedinačno za svaki cilindar (zračno hlađeni motor → masivne rebraste glave).

Masa po glavi: ~1,5–3 kg.

Izazov: pravilno formiranje rebraste strukture, hlađenje i ravnomjernost materijala.

Poklopci (karterski, zupčanički, ventilatorski) – manji odljevci, lakši (0,5–2 kg), tehnički jednostavniji.

Poređenje težine odljevaka

Blok/karter: 8–15 kg (najteži, najkritičniji odljev).

Glave cilindara (4 kom): ukupno 6–10 kg.

Svi ostali poklopci i nosači: zbirno 2–5 kg.

Dakle, blok motora (karter) je i najmasivniji i najsloženiji aluminijski odljev na MD-550. Sve ostalo su manji odljevci koji se mogu raditi i na strojevima kapaciteta do 6 kg (što ima Wagner Automotive). Ali blok kao cjelina obično prelazi njihove limite i traži veću kokilnu ili tlačnu mašinu.

Seawolf · Post by **Seawolf** » 13/09/2025 13:23

moonco wrote: ↑13/09/2025 10:42
Spoiler
Show
One motore za dronove Shahed mogli bi raditi

Ukratko, BiH može proizvesti male serije (do ~100/mjesečno) klasičnih klipnih motora kao što je MD-550, ali praktično i legalno to zahtijeva plan, investicije, dobavljače i poštivanje regulatorike. Dolje je praktičan, neuljepšan pregled šta je potrebno, koje su ključne opcije i realne cijene/rasponi — bez tehničkih koraka koji bi omogućili neprimjerenu zloupotrebu motora.

1) Šta je MD-550 i zašto to znači za proizvodnju

MD-550 je 4-cilindrični, vodoravno-opposed, zračno hlađen 2-taktni benzinski motor ~37 kW (≈50 HP). Varijante ovog tipa su industrijski poznate i u praksi često dolaze iz specijaliziranih proizvođača/kopija. To znači da dizajn nije ultra-kompliciran, ali zahtijeva preciznu obradu i pouzdanu opskrbu komponentama.

2) Ključne komponente procesa (visok nivo, ne-operativni detalji)

Dizajn / inženjering: CAD/CAE, tolerancije, materijalne specifikacije, testni prototipovi, i dokumentacija za proizvodnju.

Izvori poluproizvoda: lijevani blok/karter (aluminij), glave cilindara/pakne, klipovi, radilica (kaljena/brušena čelik), klipnjače, ležajevi, karburatori/ubrizgavanje, paljenje, generator/detalji. (Za male serije često isplativo nabavljati lijevane/širme dijelove od specijalista i raditi dalju obradu i sastavljanje lokalno.)

Obrada i oprema: CNC vertikalni glodalica (3–5 osi poželjno za složenije fazete), CNC tokarski strojevi, honirke i glodalice za cilindre, stroj za balansiranje radilice, oprema za brutovanje i brušenje, strojevi za toplotnu obradu (ako se radi in-house), mjerni uređaji (CMM ili precizne merne sprave), montažna linija i dinamometar za testiranje motora.

Kontrola kvaliteta i ispitivanje: dinamički test na dinamometru, testovi izdržljivosti (TBO politika), NDT (magneto-test) za kritične dijelove, procesi za praćenje kvaliteta i povraćaj-komponenti.

Radna snaga: 4–10 inženjera/tehničara u početnoj fazi (projektiranje, programiranje CNC, montaža, testiranje, QC).

Regulatorika i sigurnost: certifikacije (ISO 9001 minimalno za proizvodnju; za zrakoplovne primjene znatno strože EASA ili nacionalni zahtjevi), izvozne kontrole i provjere upotrebe (zbog dual-use rizika). Napomena: motori slični MD-550 su bili predmet političkih i sigurnosnih kontroverzi — pažljivo pravno provjerite plan izvoza i krajnju upotrebu.

3) Koje materijale i tehnologije se koriste (pregled)

Materijali: aluminijske legure za kartere i glave (npr. Al-Si legure), kaljeni legure čelika za radilice i osovine, bronce/mesing za ležajeve i navlake, visokotemperaturne legure i obrade površina za klipove/obloge.

Tehnologije izrade: lijevanje (pješčano ili tlak/die casting) za grube komponente; precizna CNC obrada; glodanje i honiranje cilindara; brus radilice; balansiranje; toplotna obrada i kaljenje za kritične čelične komponente; površinska obrada i nanošenja zaštite; montaža i dinamičko testiranje.

4) Dva realna modela proizvodnje i troškovi (procjene)

> Napomena: cifre su procjene-rasponi bazirane na tržišnim cijenama opreme i iskustvima malih radionica. Točne ponude zavise od konfiguracije, novog/ rabljenog stanja mašina i lokalnih troškova (rad, elektrika, zgrade). Cijene navedene su u EUR i konvertovane u BAM (1 EUR ≈ 1.9558 BAM).

A) “Light” model — montaža + CNC finalna obrada (preporučljivo za start)

Nabavka: gotovi lijevani blokovi, radilice i osnovni podsklopovi od vanjskih dobavljača.

Ulaganje u opremu (rabljeno/novo, osnovna CNC + honirka + dinamometar + montaža + mjerni alati): ~€150.000 – €400.000 (≈ 300.000 – 780.000 BAM).

Tehničko osoblje i operativni troškovi (prvih 6–12 mjeseci): €50k – €150k/god.

Prosječni trošak po motoru (proizvodnja 100/mjesečno) uključujući komponente, rad, test: ~€400 – €1.000/kom (ovisi koliko komponenti kupujete gotovih).

Prednosti: brži start, niži CAPEX, manje rizično.

Izvori: tipični troškovi CNC strojeva, dyno i cijene montaže kao referenca.

B) “Vertikalno integrisan” model — kompletna proizvodnja (lijevanje, obrada, termička obrada, montaža, test)

Potpuna linija: die casting ili lijevanje, CNC centri (više jedinica), oprema za toplotnu obradu, precizno brušenje i balansiranje, automatizirana montaža i više dinamometara.

Ulaganje: ~€1.0M – €3.0M+ (≈ 2M – 6M BAM) ovisno o nivou automatizacije i novim strojevima.

Trošak po motoru (pri 100/mjesečno) amortizovan kroz opremu: ~€300 – €800/kom plus varijabilni troškovi — ali veći početni rizik.

Prednosti: kontrola lanca vrijednosti i niži udio troškova dijelova dugoročno; kadar za veće narudžbe.

5) Operativne preporuke (praktično)

1. Počnite s light modelom. Nabavite lijevane/blanks dijelove od provjerenih vanjskih dobavljača (regionalno: EU/Kina/Turkey), investirajte u 2-3 CNC stroja, honirku i jedan dinamometar. Time 80% posla rješavate s nižim CAPEX-om.

2. Testirajte prototip i radite dugotrajna ispitivanja prije maloserijske proizvodnje (TBO/testing policy).

3. Partnerstvo: sklopite partnerstva s lokalnim strojarskim firmama/univerzitetima za CAD/CAM i za specijalizirane postupke.

4. Regulatorna/provjera krajnje upotrebe: angažujte pravnika/eksperta za izvoznu kontrolu — motori za dronove su dual-use i mogu biti pod ograničenjima. CNN i drugi izvori ukazuju na političke aspekte sličnih motora. Provjerite dozvole prije izvoza.

6) Ljudi i vremenski okvir (realno)

Tim za start: 1-2 dizajnera/engineera, 2-4 CNC operatera/programera, 1-2 monter/tester, 1 QC/menadžer proizvodnje.

Vrijeme do prve male serije (10–50 kom): 6–12 mjeseci ako počinjete od nule i koristite pretežno kupljene poluproizvode. (Procjena, ne jamstvo.)

7) Rizici i šta gledati

Dobavljači i kvaliteta — loša lijevana baza ili slaba radilica uništavaju proizvodnu liniju.

Regulatorika / reputacija — budite transparentni o namjeni; izbjegavajte poslovanje koje krši sankcije/eksportne kontrole.

Održavanje i servis — plan za rezervne dijelove i servisnu mrežu, posebno kod motora.

Sljedeći praktični koraci (konkretno, što učiniti sada)

1. Napravite feasibility brief (10-15 stranica) — troškovi, dobavljači, lista opreme, plan kvaliteta. Mogu pomoći s nacrtom tog briefa.

2. Kontaktirajte 2–3 dobavljača lijevanih blokova i 3 proizvođača CNC strojeva za ponude.

3. Izračunajte per-komponentnu kalkulaciju (materijal + obrada + montaža + test + overhead).

4. Uključite pravnu provjeru za izvoznu kontrolu i krajnju upotrebu.

Super pitanje – lijevanje je “usko grlo” ako želite ići u potpunu vlastitu proizvodnju motora. Evo konkretan pregled šta se koristi za male klipne motore:

---

Vrste peći za topljenje aluminija

Za male serije (100 motora/mjesečno, što znači stotine kg Al legura):

Indukcijske peći – najpreciznije, brzo zagrijavanje, dobar nadzor temperature, manje gubitaka legure. Pogodne za kontrolisanu proizvodnju.

Plinske peći (krućne ili lončaste – crucible furnace) – jeftinije za početak, jednostavnije za rad, ali imaju veće gubitke topline i manje stabilnu temperaturu.

Električne otporne peći – stabilne, ali sporije i s višim troškovima električne energije.
Za start u maloj seriji najčešće se koriste indukcijske ili lončaste peći sa grafitnim/keramičkim loncima.

---

Tehnologije lijevanja za kućišta i glave

Lijevanje u pijesak (sand casting) – fleksibilno, jeftino za male serije i prototipe. Nedostatak: manja preciznost i grublja površina → potreban dodatni CNC rad.

Kokilno lijevanje (gravity die casting) – aluminij u metalni kalup pod gravitacijom. Bolja površina i ponovljivost nego pijesak. Dobar kompromis za male i srednje serije.

Tlačno lijevanje (high-pressure die casting) – daje najbolju završnu obradu i minimalnu obradu nakon lijevanja. Idealno za masovnu proizvodnju (automobilska industrija), ali skupa oprema za male serije.
U maloserijskim proizvodnjama tipa 100/mj. obično se ide na kokilno lijevanje ili kombinaciju (pijesak za prototipove, kokila za seriju).

---

Legure koje se koriste

Za klipne motore ključna su 2 zahtjeva: otpornost na toplotna opterećenja i stabilnost u dimenzijama.

Al-Si legure (Aluminijum + silicij) – najčešće:

AlSi9Cu3 – dobra kombinacija čvrstoće i livenja.

AlSi12 – odlična ljevnost, koristi se za složene oblike i tanke stijenke.

Duraluminij (Al-Cu legure, npr. 2024, 2219) – čvrst, ali teže se lijeva → češće se koristi za kovane ili obrađene dijelove (npr. klipnjače), ne za livenje blokova.

Za glave i blokove → najčešće aluminij-silicij legure (AlSi7Mg, AlSi9Mg).

Za klipove → specijalizirane Al-Si legure s visokim silicijem (do 20%) zbog otpornosti na habanje i dilataciju.

Za radilice i klipnjače → legirani čelici (42CrMo4, 4340), termički obrađeni, ne lijevani nego kovani ili obrađeni iz poluproizvoda.

---

Praktično za mali pogon

Ako želite samo kućišta i glave lijevati:

Potrebna je indukcijska ili plinska lončasta peć 100–200 kg kapaciteta,

Kalupi za kokilno lijevanje (čelik, može se više puta koristiti),

Jedan mali sistem za obradu taline (rafinacija, degas).

Investicija u malu ljevaonicu (osnovna peć + pijesak/kokila oprema): 50.000 – 150.000 EUR (≈ 100.000 – 300.000 BAM).

---

Dakle:

Materijali: Al-Si legure za kućišta/glave; duraluminij i čelici za klipnjače/radilice (ali to se obično kupuje gotov ili kovan).

Tehnologije: kokilno lijevanje za male serije, pijesak za prototipe.

Peći: indukcijska ili lončasta (grafitni lonac).

Kod motora tipa MD-550 (4-cilindrični, opposed, zračno hlađen, benzinski klipni motor ~37 kW), ako pogledamo njegovu konstrukciju i usporedimo s analognim malim avion/dron motorima (Rotax, Limbach, Hirth, itd.), najzahtjevniji aluminijski odljev je sam blok/karter motora.

Zašto je blok/karter najteži i najzahtjevniji

Dimenzije: mora obuhvatiti radilicu i ležajeve, kanale za ulje, otvore za cilindre i pričvrsne površine.

Masa: kod motora te snage, odljev bloka (bez obrađivanja) je u rangu 8–15 kg aluminija (ovisno o debljini zidova, integraciji nosača i dizajnu).

Geometrija: zahtijeva precizne unutarnje šupljine, kanale i tolerancije.

Legure: najčešće Al-Si (AlSi7Mg, AlSi9Cu3), zbog dobre ljevljivosti i toplinske vodljivosti.

Obrada: nakon lijevanja slijedi glodanje ležajnih sjedišta, otvora za cilindre, kanala ulja i površina brtvljenja.

Ostali značajni aluminijski dijelovi

Glave cilindara – pojedinačno za svaki cilindar (zračno hlađeni motor → masivne rebraste glave).

Masa po glavi: ~1,5–3 kg.

Izazov: pravilno formiranje rebraste strukture, hlađenje i ravnomjernost materijala.

Poklopci (karterski, zupčanički, ventilatorski) – manji odljevci, lakši (0,5–2 kg), tehnički jednostavniji.

Poređenje težine odljevaka

Blok/karter: 8–15 kg (najteži, najkritičniji odljev).

Glave cilindara (4 kom): ukupno 6–10 kg.

Svi ostali poklopci i nosači: zbirno 2–5 kg.

Dakle, blok motora (karter) je i najmasivniji i najsloženiji aluminijski odljev na MD-550. Sve ostalo su manji odljevci koji se mogu raditi i na strojevima kapaciteta do 6 kg (što ima Wagner Automotive). Ali blok kao cjelina obično prelazi njihove limite i traži veću kokilnu ili tlačnu mašinu.

U potpunosti se slažem da bi se ovi klipni bokser motori trebali proizvoditi negdje u Bosni i Hercegovini.

Još samo da se nađe domaći privatnik, ili grupa domaćih privatnih investitora koji će investirati u izgradnju proizvodne linije i angažovanje kadrova za takvo nešto.

Ja im se javljam na raspolaganje da me angažuju za rukovodioca kompletnog tog projekta i kasnije produkcije, za akcijsku naknadu u vidu neto plate u visini od 12.000 KM mjesečno (uz akcijsku ponudu ograničenog trajanja, da taj iznos uključuje i topli obrok).

moonco · Post by **moonco** » 13/09/2025 13:54

Seawolf wrote: ↑13/09/2025 13:23
moonco wrote: ↑13/09/2025 10:42
Spoiler
Show
One motore za dronove Shahed mogli bi raditi

Ukratko, BiH može proizvesti male serije (do ~100/mjesečno) klasičnih klipnih motora kao što je MD-550, ali praktično i legalno to zahtijeva plan, investicije, dobavljače i poštivanje regulatorike. Dolje je praktičan, neuljepšan pregled šta je potrebno, koje su ključne opcije i realne cijene/rasponi — bez tehničkih koraka koji bi omogućili neprimjerenu zloupotrebu motora.

1) Šta je MD-550 i zašto to znači za proizvodnju

MD-550 je 4-cilindrični, vodoravno-opposed, zračno hlađen 2-taktni benzinski motor ~37 kW (≈50 HP). Varijante ovog tipa su industrijski poznate i u praksi često dolaze iz specijaliziranih proizvođača/kopija. To znači da dizajn nije ultra-kompliciran, ali zahtijeva preciznu obradu i pouzdanu opskrbu komponentama.

2) Ključne komponente procesa (visok nivo, ne-operativni detalji)

Dizajn / inženjering: CAD/CAE, tolerancije, materijalne specifikacije, testni prototipovi, i dokumentacija za proizvodnju.

Izvori poluproizvoda: lijevani blok/karter (aluminij), glave cilindara/pakne, klipovi, radilica (kaljena/brušena čelik), klipnjače, ležajevi, karburatori/ubrizgavanje, paljenje, generator/detalji. (Za male serije često isplativo nabavljati lijevane/širme dijelove od specijalista i raditi dalju obradu i sastavljanje lokalno.)

Obrada i oprema: CNC vertikalni glodalica (3–5 osi poželjno za složenije fazete), CNC tokarski strojevi, honirke i glodalice za cilindre, stroj za balansiranje radilice, oprema za brutovanje i brušenje, strojevi za toplotnu obradu (ako se radi in-house), mjerni uređaji (CMM ili precizne merne sprave), montažna linija i dinamometar za testiranje motora.

Kontrola kvaliteta i ispitivanje: dinamički test na dinamometru, testovi izdržljivosti (TBO politika), NDT (magneto-test) za kritične dijelove, procesi za praćenje kvaliteta i povraćaj-komponenti.

Radna snaga: 4–10 inženjera/tehničara u početnoj fazi (projektiranje, programiranje CNC, montaža, testiranje, QC).

Regulatorika i sigurnost: certifikacije (ISO 9001 minimalno za proizvodnju; za zrakoplovne primjene znatno strože EASA ili nacionalni zahtjevi), izvozne kontrole i provjere upotrebe (zbog dual-use rizika). Napomena: motori slični MD-550 su bili predmet političkih i sigurnosnih kontroverzi — pažljivo pravno provjerite plan izvoza i krajnju upotrebu.

3) Koje materijale i tehnologije se koriste (pregled)

Materijali: aluminijske legure za kartere i glave (npr. Al-Si legure), kaljeni legure čelika za radilice i osovine, bronce/mesing za ležajeve i navlake, visokotemperaturne legure i obrade površina za klipove/obloge.

Tehnologije izrade: lijevanje (pješčano ili tlak/die casting) za grube komponente; precizna CNC obrada; glodanje i honiranje cilindara; brus radilice; balansiranje; toplotna obrada i kaljenje za kritične čelične komponente; površinska obrada i nanošenja zaštite; montaža i dinamičko testiranje.

4) Dva realna modela proizvodnje i troškovi (procjene)

> Napomena: cifre su procjene-rasponi bazirane na tržišnim cijenama opreme i iskustvima malih radionica. Točne ponude zavise od konfiguracije, novog/ rabljenog stanja mašina i lokalnih troškova (rad, elektrika, zgrade). Cijene navedene su u EUR i konvertovane u BAM (1 EUR ≈ 1.9558 BAM).

A) “Light” model — montaža + CNC finalna obrada (preporučljivo za start)

Nabavka: gotovi lijevani blokovi, radilice i osnovni podsklopovi od vanjskih dobavljača.

Ulaganje u opremu (rabljeno/novo, osnovna CNC + honirka + dinamometar + montaža + mjerni alati): ~€150.000 – €400.000 (≈ 300.000 – 780.000 BAM).

Tehničko osoblje i operativni troškovi (prvih 6–12 mjeseci): €50k – €150k/god.

Prosječni trošak po motoru (proizvodnja 100/mjesečno) uključujući komponente, rad, test: ~€400 – €1.000/kom (ovisi koliko komponenti kupujete gotovih).

Prednosti: brži start, niži CAPEX, manje rizično.

Izvori: tipični troškovi CNC strojeva, dyno i cijene montaže kao referenca.

B) “Vertikalno integrisan” model — kompletna proizvodnja (lijevanje, obrada, termička obrada, montaža, test)

Potpuna linija: die casting ili lijevanje, CNC centri (više jedinica), oprema za toplotnu obradu, precizno brušenje i balansiranje, automatizirana montaža i više dinamometara.

Ulaganje: ~€1.0M – €3.0M+ (≈ 2M – 6M BAM) ovisno o nivou automatizacije i novim strojevima.

Trošak po motoru (pri 100/mjesečno) amortizovan kroz opremu: ~€300 – €800/kom plus varijabilni troškovi — ali veći početni rizik.

Prednosti: kontrola lanca vrijednosti i niži udio troškova dijelova dugoročno; kadar za veće narudžbe.

5) Operativne preporuke (praktično)

1. Počnite s light modelom. Nabavite lijevane/blanks dijelove od provjerenih vanjskih dobavljača (regionalno: EU/Kina/Turkey), investirajte u 2-3 CNC stroja, honirku i jedan dinamometar. Time 80% posla rješavate s nižim CAPEX-om.

2. Testirajte prototip i radite dugotrajna ispitivanja prije maloserijske proizvodnje (TBO/testing policy).

3. Partnerstvo: sklopite partnerstva s lokalnim strojarskim firmama/univerzitetima za CAD/CAM i za specijalizirane postupke.

4. Regulatorna/provjera krajnje upotrebe: angažujte pravnika/eksperta za izvoznu kontrolu — motori za dronove su dual-use i mogu biti pod ograničenjima. CNN i drugi izvori ukazuju na političke aspekte sličnih motora. Provjerite dozvole prije izvoza.

6) Ljudi i vremenski okvir (realno)

Tim za start: 1-2 dizajnera/engineera, 2-4 CNC operatera/programera, 1-2 monter/tester, 1 QC/menadžer proizvodnje.

Vrijeme do prve male serije (10–50 kom): 6–12 mjeseci ako počinjete od nule i koristite pretežno kupljene poluproizvode. (Procjena, ne jamstvo.)

7) Rizici i šta gledati

Dobavljači i kvaliteta — loša lijevana baza ili slaba radilica uništavaju proizvodnu liniju.

Regulatorika / reputacija — budite transparentni o namjeni; izbjegavajte poslovanje koje krši sankcije/eksportne kontrole.

Održavanje i servis — plan za rezervne dijelove i servisnu mrežu, posebno kod motora.

Sljedeći praktični koraci (konkretno, što učiniti sada)

1. Napravite feasibility brief (10-15 stranica) — troškovi, dobavljači, lista opreme, plan kvaliteta. Mogu pomoći s nacrtom tog briefa.

2. Kontaktirajte 2–3 dobavljača lijevanih blokova i 3 proizvođača CNC strojeva za ponude.

3. Izračunajte per-komponentnu kalkulaciju (materijal + obrada + montaža + test + overhead).

4. Uključite pravnu provjeru za izvoznu kontrolu i krajnju upotrebu.

Super pitanje – lijevanje je “usko grlo” ako želite ići u potpunu vlastitu proizvodnju motora. Evo konkretan pregled šta se koristi za male klipne motore:

---

Vrste peći za topljenje aluminija

Za male serije (100 motora/mjesečno, što znači stotine kg Al legura):

Indukcijske peći – najpreciznije, brzo zagrijavanje, dobar nadzor temperature, manje gubitaka legure. Pogodne za kontrolisanu proizvodnju.

Plinske peći (krućne ili lončaste – crucible furnace) – jeftinije za početak, jednostavnije za rad, ali imaju veće gubitke topline i manje stabilnu temperaturu.

Električne otporne peći – stabilne, ali sporije i s višim troškovima električne energije.
Za start u maloj seriji najčešće se koriste indukcijske ili lončaste peći sa grafitnim/keramičkim loncima.

---

Tehnologije lijevanja za kućišta i glave

Lijevanje u pijesak (sand casting) – fleksibilno, jeftino za male serije i prototipe. Nedostatak: manja preciznost i grublja površina → potreban dodatni CNC rad.

Kokilno lijevanje (gravity die casting) – aluminij u metalni kalup pod gravitacijom. Bolja površina i ponovljivost nego pijesak. Dobar kompromis za male i srednje serije.

Tlačno lijevanje (high-pressure die casting) – daje najbolju završnu obradu i minimalnu obradu nakon lijevanja. Idealno za masovnu proizvodnju (automobilska industrija), ali skupa oprema za male serije.
U maloserijskim proizvodnjama tipa 100/mj. obično se ide na kokilno lijevanje ili kombinaciju (pijesak za prototipove, kokila za seriju).

---

Legure koje se koriste

Za klipne motore ključna su 2 zahtjeva: otpornost na toplotna opterećenja i stabilnost u dimenzijama.

Al-Si legure (Aluminijum + silicij) – najčešće:

AlSi9Cu3 – dobra kombinacija čvrstoće i livenja.

AlSi12 – odlična ljevnost, koristi se za složene oblike i tanke stijenke.

Duraluminij (Al-Cu legure, npr. 2024, 2219) – čvrst, ali teže se lijeva → češće se koristi za kovane ili obrađene dijelove (npr. klipnjače), ne za livenje blokova.

Za glave i blokove → najčešće aluminij-silicij legure (AlSi7Mg, AlSi9Mg).

Za klipove → specijalizirane Al-Si legure s visokim silicijem (do 20%) zbog otpornosti na habanje i dilataciju.

Za radilice i klipnjače → legirani čelici (42CrMo4, 4340), termički obrađeni, ne lijevani nego kovani ili obrađeni iz poluproizvoda.

---

Praktično za mali pogon

Ako želite samo kućišta i glave lijevati:

Potrebna je indukcijska ili plinska lončasta peć 100–200 kg kapaciteta,

Kalupi za kokilno lijevanje (čelik, može se više puta koristiti),

Jedan mali sistem za obradu taline (rafinacija, degas).

Investicija u malu ljevaonicu (osnovna peć + pijesak/kokila oprema): 50.000 – 150.000 EUR (≈ 100.000 – 300.000 BAM).

---

Dakle:

Materijali: Al-Si legure za kućišta/glave; duraluminij i čelici za klipnjače/radilice (ali to se obično kupuje gotov ili kovan).

Tehnologije: kokilno lijevanje za male serije, pijesak za prototipe.

Peći: indukcijska ili lončasta (grafitni lonac).

Kod motora tipa MD-550 (4-cilindrični, opposed, zračno hlađen, benzinski klipni motor ~37 kW), ako pogledamo njegovu konstrukciju i usporedimo s analognim malim avion/dron motorima (Rotax, Limbach, Hirth, itd.), najzahtjevniji aluminijski odljev je sam blok/karter motora.

Zašto je blok/karter najteži i najzahtjevniji

Dimenzije: mora obuhvatiti radilicu i ležajeve, kanale za ulje, otvore za cilindre i pričvrsne površine.

Masa: kod motora te snage, odljev bloka (bez obrađivanja) je u rangu 8–15 kg aluminija (ovisno o debljini zidova, integraciji nosača i dizajnu).

Geometrija: zahtijeva precizne unutarnje šupljine, kanale i tolerancije.

Legure: najčešće Al-Si (AlSi7Mg, AlSi9Cu3), zbog dobre ljevljivosti i toplinske vodljivosti.

Obrada: nakon lijevanja slijedi glodanje ležajnih sjedišta, otvora za cilindre, kanala ulja i površina brtvljenja.

Ostali značajni aluminijski dijelovi

Glave cilindara – pojedinačno za svaki cilindar (zračno hlađeni motor → masivne rebraste glave).

Masa po glavi: ~1,5–3 kg.

Izazov: pravilno formiranje rebraste strukture, hlađenje i ravnomjernost materijala.

Poklopci (karterski, zupčanički, ventilatorski) – manji odljevci, lakši (0,5–2 kg), tehnički jednostavniji.

Poređenje težine odljevaka

Blok/karter: 8–15 kg (najteži, najkritičniji odljev).

Glave cilindara (4 kom): ukupno 6–10 kg.

Svi ostali poklopci i nosači: zbirno 2–5 kg.

Dakle, blok motora (karter) je i najmasivniji i najsloženiji aluminijski odljev na MD-550. Sve ostalo su manji odljevci koji se mogu raditi i na strojevima kapaciteta do 6 kg (što ima Wagner Automotive). Ali blok kao cjelina obično prelazi njihove limite i traži veću kokilnu ili tlačnu mašinu.

U potpunosti se slažem da bi se ovi klipni bokser motori trebali proizvoditi negdje u Bosni i Hercegovini.

Još samo da se nađe domaći privatnik, ili grupa domaćih privatnih investitora koji će investirati u izgradnju proizvodne linije i angažovanje kadrova za takvo nešto.

Ja im se javljam na raspolaganje da me angažuju za rukovodioca kompletnog tog projekta i kasnije produkcije, za akcijsku naknadu u vidu neto plate u visini od 12.000 KM mjesečno (uz akcijsku ponudu ograničenog trajanja, da taj iznos uključuje i topli obrok).

Kad neki traže 250 miliona.

I ovo je sasvim legitimno od tebe.

Ovo može biti alternativa izgradnji bazne hemije barem u dijelu razvoja i proizvodnje NVO koji imaju namjenu taktičkih i strateških udara u pozadini i na kritičnu infrastrukturu kao što je elektroenergetska mreža, trafo stanice, elektrane, glavni dalekovodi, fabrika NVO, kasarne, skladišta NVO, naftni terminali, hemijske fabrike, rafinerije, aerodromi, RR čvorišta i slično.

Seawolf · Post by **Seawolf** » 13/09/2025 16:45

moonco wrote: ↑13/09/2025 13:54
Seawolf wrote: ↑13/09/2025 13:23
moonco wrote: ↑13/09/2025 10:42
Spoiler
Show
One motore za dronove Shahed mogli bi raditi

U potpunosti se slažem da bi se ovi klipni bokser motori trebali proizvoditi negdje u Bosni i Hercegovini.

Još samo da se nađe domaći privatnik, ili grupa domaćih privatnih investitora koji će investirati u izgradnju proizvodne linije i angažovanje kadrova za takvo nešto.

Ja im se javljam na raspolaganje da me angažuju za rukovodioca kompletnog tog projekta i kasnije produkcije, za akcijsku naknadu u vidu neto plate u visini od 12.000 KM mjesečno (uz akcijsku ponudu ograničenog trajanja, da taj iznos uključuje i topli obrok).
Kad neki traže 250 miliona. I ovo je sasvim legitimno od tebe.

Ovo može biti alternativa izgradnji bazne hemije barem u dijelu razvoja i proizvodnje NVO koji imaju namjenu taktičkih i strateških udara u pozadini i na kritičnu infrastrukturu kao što je elektroenergetska mreža, trafo stanice, elektrane, glavni dalekovodi, fabrika NVO, kasarne, skladišta NVO, naftni terminali, hemijske fabrike, rafinerije, aerodromi, RR čvorišta i slično.

Godinama već pričam kako su mali UCAV-i dovoljnog kapaciteta i preciznosti da mogu na cilj isporučivati artiljerijske projektile do kalibra 240 mm, fantastična alternativa proizvodnji baruta i čahura (a i artiljerijskih oruđa, uzgred budi rečeno).

Ne treba im ni trošenje vremena niti resursa za korekcionu paljbu.

moonco · Post by **moonco** » 13/09/2025 17:26

Seawolf wrote: ↑13/09/2025 16:45
moonco wrote: ↑13/09/2025 13:54
Seawolf wrote: ↑13/09/2025 13:23
U potpunosti se slažem da bi se ovi klipni bokser motori trebali proizvoditi negdje u Bosni i Hercegovini.

Još samo da se nađe domaći privatnik, ili grupa domaćih privatnih investitora koji će investirati u izgradnju proizvodne linije i angažovanje kadrova za takvo nešto.

Ja im se javljam na raspolaganje da me angažuju za rukovodioca kompletnog tog projekta i kasnije produkcije, za akcijsku naknadu u vidu neto plate u visini od 12.000 KM mjesečno (uz akcijsku ponudu ograničenog trajanja, da taj iznos uključuje i topli obrok).
Kad neki traže 250 miliona. I ovo je sasvim legitimno od tebe.

Ovo može biti alternativa izgradnji bazne hemije barem u dijelu razvoja i proizvodnje NVO koji imaju namjenu taktičkih i strateških udara u pozadini i na kritičnu infrastrukturu kao što je elektroenergetska mreža, trafo stanice, elektrane, glavni dalekovodi, fabrika NVO, kasarne, skladišta NVO, naftni terminali, hemijske fabrike, rafinerije, aerodromi, RR čvorišta i slično.
Godinama već pričam kako su mali UCAV-i dovoljnog kapaciteta i preciznosti da mogu na cilj isporučivati artiljerijske projektile do kalibra 240 mm, fantastična alternativa proizvodnji baruta i čahura (a i artiljerijskih oruđa, uzgred budi rečeno).

Ne treba im ni trošenje vremena niti resursa za korekcionu paljbu.

U tom slučaju možda bi se koristili neki manji, jeftiniji i slabiji motori od ovog MD-550. Zamišljam više komada neke kasetne granate/mine tipa Pretisove M77 LR sa bombicama PT/PP spakovane u jedan kontejner u bojevoj glavi.

Sad ćemo pitati ChatGPT, Gemini AI, Claude, Perplexity, Grok.

Dobar, konkretan i koristan komentar — hvala što deliš stav. Reći ću kako jeste, praktično i bez uljepšavanja.

Kratko: ideja je tehnički moguća u principu, ali u praksi ima jasne granice i kompromise. Evo šta treba uzeti u obzir — brojke i činjenice na visokom nivou, bez uputstava za proizvodnju ili modifikaciju.

1) Masa i dimenzije projektila

Projektili velikih kalibara (npr. 240 mm i slični) su teški i glomazni — red veličine desetina do stotina kilograma, zavisno od tipa (minobacački/projektil/šrapnel/bojna glava).

To znači da mali UCAV mora imati značajan nosivost da bi nosio takav teret, ili projektile trebaju biti radikalno preradjeni (što ulazi u područje dizajna streljiva — praktično i pravno osjetljivo).

2) Aerodinamička i letna ograničenja

Težak projektil utiče na domet, stabilnost i potrošnju goriva drona; povećava se potrebna sila uzgona/propulzija i troškovi lansiranja/preseljenja.

Mala krila i niski L/D odnosi kod mini-UCAV-a ograničavaju koliko mase mogu efikasno nositi na dugo vrijeme.

3) Učinkovitost udarca i fuziranje

Artiljerijski projektili su dizajnirani za ispaljivanje i balistički let; direktno ispuštanje iz UCAV-a ili nošenje kao „bombastični“ teret mijenja uvjete udarca — efekt eksplozije i faktori probijanja/fragmentacije se mijenjaju.

Preciznost UCAV-a može zamijeniti potrebu za korekcionom paljbom, ali dizajn fuzije i način isporuke moraju osigurati da se energija prenese na cilj na koristan način.

4) Logistika i troškovna strana

Proizvodnja i zaliha velikih projektila su skupi; alternativa (dostava preciznih manjih punjenja) može biti isplativija.

UCAV koji nosi nekoliko skupih, velikih projektila može biti skuplji po udaru od konvencionalne artiljerije u nekim scenarijima — ili je isplativiji u drugim (nema potrebe za korekcijom, manja izloženost posade).

5) Operativni i taktički efekti

Prednosti: veća preciznost, eliminacija korekcionih salvi, mogućnost napada iz daljine bez potrebe za baterijom artiljerije blizu fronta, fleksibilnost u rasporedu.

Nedostaci: UCAV-i su ranjivi na PVO i EW; nosivost ograničava masu/veličinu bojne glave; vremenski i vremenski uvjeti i dalje utiču na uspjeh misije.

6) Alternative koje često imaju bolji omjer

Umjesto same isporuke standardnog 240 mm projektila, praktičnije varijante su:

precizne male bombe/krstareće bojne glave dizajnirane za zračno navođenje (manja masa, veća učinkovitost po kg),

korištenje UCAV-a za isporuku specifičnih tipova preciznih municija koje zamjenjuju višestruke artiljerijske salve,

kombinacija UCAV-a s konvencionalnom logistikom (UCAV nosi ključne precizne udare, artiljerija daje volumen).

Zaključak — praktično i direktno

Ti si u pravu u konceptu: mali UCAV-i s dovoljno nosivosti i preciznim navođenjem mogu zamijeniti dio uloga artiljerije, uključujući smanjenje potrebe za korekcionim paljbama.

Međutim, ne postoji besplatan prečac: za isporuku standardnog 240 mm paketa potreban je ili znatno veći UCAV (veća cijena, logistika) ili kompletno drugačija municija/osmišljeni način isporuke. To su inženjerski i operativni kompromisi, ne samo ideja.

Usporedna tablica: mala UCAV + mala precizna bojeva glava vs. UCAV sposoban nositi 1×240 mm vs. konvencionalna artiljerija (240 mm razred)

| Metrika / faktor | Mala UCAV + precizna bojeva glava (npr. 5–50 kg) | UCAV dizajniran za 1×240 mm (velika bojeva glava, ~100–200+ kg) | Konvencionalna artiljerija / raketni sustav 240 mm |
|---|---:|---:|---:|
| **Tip bojeve glave** | Mala, visoko-efikasna po kg (HE-frag, penetracija, precizna). | Standardni 240 mm projektil / modifikovana zračna bojeva glava — velika masa eksploziva/fragmentacije. | Standardni 240 mm projektili/ružice/municija — velike mase eksploziva. |
| **Masa bojeve glave** | ~5–50 kg | ~100–200+ kg (ovisno o tipu) | ~100–200+ kg |
| **Nosivost platforme** | Mala UCAV: nosivost 10–100+ kg (ovisno o tipu) | Potreban veći UCAV (sličan malom avionu) — značajna nosivost >200 kg | N/a (vozilo/lanser nosi više granata) |
| **Doseg (operativni)** | Velika varijabilnost: lokalne misije 50–300+ km; moguće i veće za long-endurance dizajne | Obično smanjeni zbog mase: stotine km moguće, ali treba jači pogon/veći spremnik | Doseg ovisan o sustavu: rakete 10s–100s km; artiljerija manje (do desetaka km) |
| **Preciznost (CEP)** | Vrlo visoka: često **metri** (GPS/INS/laser/termalno navođenje) | Dobra ako je navođenje integrirano, ali veća masa i aerodinamika mogu smanjiti preciznost | Nisku preciznost za nekorigiranu municiju (deseci–stotine m); korigirana raketa/projektil može biti bolja (10s m) |
| **Efikasnost po kg eksploziva** | Visoka — ciljna vjerojatnost veća zbog preciznosti | Veća masa → veći učinak na cilj, ali niža efikasnost po kg zbog teže dostave | Veliki efekt površinskog uništenja; za precizno gađanje skuplje/korigirane varijante |
| **Potrošnja resursa / trošak po udaru** | Srednji–visok (skupa UCAV + skupa precizna municija), ali manje salvi i manje trošenja ammo/čahura | Veći trošak platforme (veći dron), ali jedan udar može zamijeniti više artiljerijskih salvi | Jeftiniji pojedinačni projektil (ovisno o tipu), ali troši se puno municije i čahura; posada i logistika |
| **Vrijeme do cilja / fleksibilnost** | Visoka — može direktno tražiti i pogoditi cilj, brzo reagiranje | Visoka, ali logistički zahtjevnije (veći dron, opskrba) | Brzo reagiranje lokalne baterije; manje fleksibilno na dužim udaljenostima |
| **Operativni rizici** | Ranjivost na PVO/EW; gubitak platforme = gubitak skupog tereta | Veća platforma → veći cilj za PVO; veći trošak gubitka | Posade su ranjivije, ali sustavi često skuplji za uništiti; logistika više izložena |
| **Potreba za korekcionom paljbom** | Minimalna (preciznost smanjuje potrebu) | Minimalna ako navođenje/iskorištenje dovoljno dobro | Često potrebna (korekcija salvi) ako nije korištena navođena municija |
| **Logistika & skladištenje** | Lakše skladištenje manjih preciznih ubojnih sredstava; manje čahura | Teži logistički zahtjev (veliki projektili, specijalni nosači) | Intenzivna logistika (velike količine projektila, čahura, vozila) |
| **Skalabilnost & tempo** | Dobar za selektivne, visoko-vrijedne ciljeve; manje prikladno za kontinuirani volumen napada | Dobar za velika, ključna uništenja; manje skalabilan zbog troška | Veoma skalabilno za održavanje intenziteta vatre (volume) |

Ako forum NE podržava Markdown, kopiraj ovu ASCII verziju:

+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Metrika / faktor | Mala UCAV + precizna bojeva glava (npr. 5–50 kg) | UCAV dizajniran za 1×240 mm (velika bojeva glava, ~100–200+ kg) | Konvencionalna artiljerija / raketni sustav 240 mm |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Tip bojeve glave | Mala, visoko-efikasna po kg (HE-frag, penetracija, precizna). | Standardni 240 mm projektil / modifikovana zračna bojeva glava — velika masa eksploziva/fragmentacije. | Standardni 240 mm projektili/ružice/municija — velike mase eksploziva. |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Masa bojeve glave | ~5–50 kg | ~100–200+ kg (ovisno o tipu) | ~100–200+ kg |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Nosivost platforme | Mala UCAV: nosivost 10–100+ kg (ovisno o tipu) | Potreban veći UCAV (sličan malom avionu) — značajna nosivost >200 kg | N/a (vozilo/lanser nosi više granata) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Doseg (operativni) | Velika varijabilnost: lokalne misije 50–300+ km; moguće i veće za long-endurance dizajne | Obično smanjeni zbog mase: stotine km moguće, ali treba jači pogon/veći spremnik | Doseg ovisan o sustavu: rakete 10s–100s km; artiljerija manje (do desetaka km) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Preciznost (CEP) | Vrlo visoka: često metri (GPS/INS/laser/termalno navođenje) | Dobra ako je navođenje integrirano, ali veća masa i aerodinamika mogu smanjiti preciznost | Nisku preciznost za nekorigiranu municiju (deseci–stotine m); korigirana raketa/projektil može biti bolja (10s m) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Efikasnost po kg eksploziva | Visoka — ciljna vjerojatnost veća zbog preciznosti | Veća masa → veći učinak na cilj, ali niža efikasnost po kg zbog teže dostave | Veliki efekt površinskog uništenja; za precizno gađanje skuplje/korigirane varijante |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Potrošnja resursa / trošak po udaru | Srednji–visok (skupa UCAV + skupa precizna municija), ali manje salvi i manje trošenja ammo/čahura | Veći trošak platforme (veći dron), ali jedan udar može zamijeniti više artiljerijskih salvi | Jeftiniji pojedinačni projektil (ovisno o tipu), ali troši se puno municije i čahura; posada i logistika |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Vrijeme do cilja / fleksibilnost | Visoka — može direktno tražiti i pogoditi cilj, brzo reagiranje | Visoka, ali logistički zahtjevnije (veći dron, opskrba) | Brzo reagiranje lokalne baterije; manje fleksibilno na dužim udaljenostima |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Operativni rizici | Ranjivost na PVO/EW; gubitak platforme = gubitak skupog tereta | Veća platforma → veći cilj za PVO; veći trošak gubitka | Posade su ranjivije, ali sustavi često skuplji za uništiti; logistika više izložena |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Potreba za korekcionom paljbom | Minimalna (preciznost smanjuje potrebu) | Minimalna ako navođenje/iskorištenje dovoljno dobro | Često potrebna (korekcija salvi) ako nije korištena navođena municija |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Logistika & skladištenje | Lakše skladištenje manjih preciznih ubojnih sredstava; manje čahura | Teži logistički zahtjev (veliki projektili, specijalni nosači) | Intenzivna logistika (velike količine projektila, čahura, vozila) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Skalabilnost & tempo | Dobar za selektivne, visoko-vrijedne ciljeve; manje prikladno za kontinuirani volumen napada | Dobar za velika, ključna uništenja; manje skalabilan zbog troška | Veoma skalabilno za održavanje intenziteta vatre (volume) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+

Kratki praktični zaključci (kopiraj-bez-promjena)

Mala UCAV + precizna bojeva glava: bolje za visoku vjerojatnost uništenja s minimalnim „salvama“, efikasno po udaru, manje čahura.

UCAV sposoban za 1×240 mm: velik učinak po udaru, ali treba veću platformu, veću cijenu i težu logistiku.

Konvencionalna artiljerija 240 mm: najpovoljnija za volumen i kontinuiranu vatru; skuplja u logistici i potrošnji materijala, ali skalabilna.

Ako želiš, odmah mogu:

napraviti numeričke scenarije (npr. nosivost 50 kg vs 250 kg) u tabeli s troškovima i učinkom.

Seawolf · Post by **Seawolf** » 13/09/2025 17:29

moonco wrote: ↑13/09/2025 17:26
Seawolf wrote: ↑13/09/2025 16:45
moonco wrote: ↑13/09/2025 13:54
Kad neki traže 250 miliona. I ovo je sasvim legitimno od tebe.

Ovo može biti alternativa izgradnji bazne hemije barem u dijelu razvoja i proizvodnje NVO koji imaju namjenu taktičkih i strateških udara u pozadini i na kritičnu infrastrukturu kao što je elektroenergetska mreža, trafo stanice, elektrane, glavni dalekovodi, fabrika NVO, kasarne, skladišta NVO, naftni terminali, hemijske fabrike, rafinerije, aerodromi, RR čvorišta i slično.
Godinama već pričam kako su mali UCAV-i dovoljnog kapaciteta i preciznosti da mogu na cilj isporučivati artiljerijske projektile do kalibra 240 mm, fantastična alternativa proizvodnji baruta i čahura (a i artiljerijskih oruđa, uzgred budi rečeno).

Ne treba im ni trošenje vremena niti resursa za korekcionu paljbu.
U tom slučaju možda bi se koristili neki manji, jeftiniji i slabiji motori od ovog MD-550. Zamišljam više komada neke kasetne granate/mine tipa Pretisove M77 LR sa bombicama PT/PP spakovane u jedan kontejner u bojevoj glavi.

Sad ćemo pitati ChatGPT, Gemini AI, Claude, Perplexity, Grok.

Dobar, konkretan i koristan komentar — hvala što deliš stav. Reći ću kako jeste, praktično i bez uljepšavanja.

Kratko: ideja je tehnički moguća u principu, ali u praksi ima jasne granice i kompromise. Evo šta treba uzeti u obzir — brojke i činjenice na visokom nivou, bez uputstava za proizvodnju ili modifikaciju.

1) Masa i dimenzije projektila

Projektili velikih kalibara (npr. 240 mm i slični) su teški i glomazni — red veličine desetina do stotina kilograma, zavisno od tipa (minobacački/projektil/šrapnel/bojna glava).

To znači da mali UCAV mora imati značajan nosivost da bi nosio takav teret, ili projektile trebaju biti radikalno preradjeni (što ulazi u područje dizajna streljiva — praktično i pravno osjetljivo).

2) Aerodinamička i letna ograničenja

Težak projektil utiče na domet, stabilnost i potrošnju goriva drona; povećava se potrebna sila uzgona/propulzija i troškovi lansiranja/preseljenja.

Mala krila i niski L/D odnosi kod mini-UCAV-a ograničavaju koliko mase mogu efikasno nositi na dugo vrijeme.

3) Učinkovitost udarca i fuziranje

Artiljerijski projektili su dizajnirani za ispaljivanje i balistički let; direktno ispuštanje iz UCAV-a ili nošenje kao „bombastični“ teret mijenja uvjete udarca — efekt eksplozije i faktori probijanja/fragmentacije se mijenjaju.

Preciznost UCAV-a može zamijeniti potrebu za korekcionom paljbom, ali dizajn fuzije i način isporuke moraju osigurati da se energija prenese na cilj na koristan način.

4) Logistika i troškovna strana

Proizvodnja i zaliha velikih projektila su skupi; alternativa (dostava preciznih manjih punjenja) može biti isplativija.

UCAV koji nosi nekoliko skupih, velikih projektila može biti skuplji po udaru od konvencionalne artiljerije u nekim scenarijima — ili je isplativiji u drugim (nema potrebe za korekcijom, manja izloženost posade).

5) Operativni i taktički efekti

Prednosti: veća preciznost, eliminacija korekcionih salvi, mogućnost napada iz daljine bez potrebe za baterijom artiljerije blizu fronta, fleksibilnost u rasporedu.

Nedostaci: UCAV-i su ranjivi na PVO i EW; nosivost ograničava masu/veličinu bojne glave; vremenski i vremenski uvjeti i dalje utiču na uspjeh misije.

6) Alternative koje često imaju bolji omjer

Umjesto same isporuke standardnog 240 mm projektila, praktičnije varijante su:

precizne male bombe/krstareće bojne glave dizajnirane za zračno navođenje (manja masa, veća učinkovitost po kg),

korištenje UCAV-a za isporuku specifičnih tipova preciznih municija koje zamjenjuju višestruke artiljerijske salve,

kombinacija UCAV-a s konvencionalnom logistikom (UCAV nosi ključne precizne udare, artiljerija daje volumen).

Zaključak — praktično i direktno

Ti si u pravu u konceptu: mali UCAV-i s dovoljno nosivosti i preciznim navođenjem mogu zamijeniti dio uloga artiljerije, uključujući smanjenje potrebe za korekcionim paljbama.

Međutim, ne postoji besplatan prečac: za isporuku standardnog 240 mm paketa potreban je ili znatno veći UCAV (veća cijena, logistika) ili kompletno drugačija municija/osmišljeni način isporuke. To su inženjerski i operativni kompromisi, ne samo ideja.

Usporedna tablica: mala UCAV + mala precizna bojeva glava vs. UCAV sposoban nositi 1×240 mm vs. konvencionalna artiljerija (240 mm razred)

| Metrika / faktor | Mala UCAV + precizna bojeva glava (npr. 5–50 kg) | UCAV dizajniran za 1×240 mm (velika bojeva glava, ~100–200+ kg) | Konvencionalna artiljerija / raketni sustav 240 mm |
|---|---:|---:|---:|
| **Tip bojeve glave** | Mala, visoko-efikasna po kg (HE-frag, penetracija, precizna). | Standardni 240 mm projektil / modifikovana zračna bojeva glava — velika masa eksploziva/fragmentacije. | Standardni 240 mm projektili/ružice/municija — velike mase eksploziva. |
| **Masa bojeve glave** | ~5–50 kg | ~100–200+ kg (ovisno o tipu) | ~100–200+ kg |
| **Nosivost platforme** | Mala UCAV: nosivost 10–100+ kg (ovisno o tipu) | Potreban veći UCAV (sličan malom avionu) — značajna nosivost >200 kg | N/a (vozilo/lanser nosi više granata) |
| **Doseg (operativni)** | Velika varijabilnost: lokalne misije 50–300+ km; moguće i veće za long-endurance dizajne | Obično smanjeni zbog mase: stotine km moguće, ali treba jači pogon/veći spremnik | Doseg ovisan o sustavu: rakete 10s–100s km; artiljerija manje (do desetaka km) |
| **Preciznost (CEP)** | Vrlo visoka: često **metri** (GPS/INS/laser/termalno navođenje) | Dobra ako je navođenje integrirano, ali veća masa i aerodinamika mogu smanjiti preciznost | Nisku preciznost za nekorigiranu municiju (deseci–stotine m); korigirana raketa/projektil može biti bolja (10s m) |
| **Efikasnost po kg eksploziva** | Visoka — ciljna vjerojatnost veća zbog preciznosti | Veća masa → veći učinak na cilj, ali niža efikasnost po kg zbog teže dostave | Veliki efekt površinskog uništenja; za precizno gađanje skuplje/korigirane varijante |
| **Potrošnja resursa / trošak po udaru** | Srednji–visok (skupa UCAV + skupa precizna municija), ali manje salvi i manje trošenja ammo/čahura | Veći trošak platforme (veći dron), ali jedan udar može zamijeniti više artiljerijskih salvi | Jeftiniji pojedinačni projektil (ovisno o tipu), ali troši se puno municije i čahura; posada i logistika |
| **Vrijeme do cilja / fleksibilnost** | Visoka — može direktno tražiti i pogoditi cilj, brzo reagiranje | Visoka, ali logistički zahtjevnije (veći dron, opskrba) | Brzo reagiranje lokalne baterije; manje fleksibilno na dužim udaljenostima |
| **Operativni rizici** | Ranjivost na PVO/EW; gubitak platforme = gubitak skupog tereta | Veća platforma → veći cilj za PVO; veći trošak gubitka | Posade su ranjivije, ali sustavi često skuplji za uništiti; logistika više izložena |
| **Potreba za korekcionom paljbom** | Minimalna (preciznost smanjuje potrebu) | Minimalna ako navođenje/iskorištenje dovoljno dobro | Često potrebna (korekcija salvi) ako nije korištena navođena municija |
| **Logistika & skladištenje** | Lakše skladištenje manjih preciznih ubojnih sredstava; manje čahura | Teži logistički zahtjev (veliki projektili, specijalni nosači) | Intenzivna logistika (velike količine projektila, čahura, vozila) |
| **Skalabilnost & tempo** | Dobar za selektivne, visoko-vrijedne ciljeve; manje prikladno za kontinuirani volumen napada | Dobar za velika, ključna uništenja; manje skalabilan zbog troška | Veoma skalabilno za održavanje intenziteta vatre (volume) |

Ako forum NE podržava Markdown, kopiraj ovu ASCII verziju:

+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Metrika / faktor | Mala UCAV + precizna bojeva glava (npr. 5–50 kg) | UCAV dizajniran za 1×240 mm (velika bojeva glava, ~100–200+ kg) | Konvencionalna artiljerija / raketni sustav 240 mm |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Tip bojeve glave | Mala, visoko-efikasna po kg (HE-frag, penetracija, precizna). | Standardni 240 mm projektil / modifikovana zračna bojeva glava — velika masa eksploziva/fragmentacije. | Standardni 240 mm projektili/ružice/municija — velike mase eksploziva. |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Masa bojeve glave | ~5–50 kg | ~100–200+ kg (ovisno o tipu) | ~100–200+ kg |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Nosivost platforme | Mala UCAV: nosivost 10–100+ kg (ovisno o tipu) | Potreban veći UCAV (sličan malom avionu) — značajna nosivost >200 kg | N/a (vozilo/lanser nosi više granata) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Doseg (operativni) | Velika varijabilnost: lokalne misije 50–300+ km; moguće i veće za long-endurance dizajne | Obično smanjeni zbog mase: stotine km moguće, ali treba jači pogon/veći spremnik | Doseg ovisan o sustavu: rakete 10s–100s km; artiljerija manje (do desetaka km) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Preciznost (CEP) | Vrlo visoka: često metri (GPS/INS/laser/termalno navođenje) | Dobra ako je navođenje integrirano, ali veća masa i aerodinamika mogu smanjiti preciznost | Nisku preciznost za nekorigiranu municiju (deseci–stotine m); korigirana raketa/projektil može biti bolja (10s m) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Efikasnost po kg eksploziva | Visoka — ciljna vjerojatnost veća zbog preciznosti | Veća masa → veći učinak na cilj, ali niža efikasnost po kg zbog teže dostave | Veliki efekt površinskog uništenja; za precizno gađanje skuplje/korigirane varijante |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Potrošnja resursa / trošak po udaru | Srednji–visok (skupa UCAV + skupa precizna municija), ali manje salvi i manje trošenja ammo/čahura | Veći trošak platforme (veći dron), ali jedan udar može zamijeniti više artiljerijskih salvi | Jeftiniji pojedinačni projektil (ovisno o tipu), ali troši se puno municije i čahura; posada i logistika |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Vrijeme do cilja / fleksibilnost | Visoka — može direktno tražiti i pogoditi cilj, brzo reagiranje | Visoka, ali logistički zahtjevnije (veći dron, opskrba) | Brzo reagiranje lokalne baterije; manje fleksibilno na dužim udaljenostima |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Operativni rizici | Ranjivost na PVO/EW; gubitak platforme = gubitak skupog tereta | Veća platforma → veći cilj za PVO; veći trošak gubitka | Posade su ranjivije, ali sustavi često skuplji za uništiti; logistika više izložena |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Potreba za korekcionom paljbom | Minimalna (preciznost smanjuje potrebu) | Minimalna ako navođenje/iskorištenje dovoljno dobro | Često potrebna (korekcija salvi) ako nije korištena navođena municija |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Logistika & skladištenje | Lakše skladištenje manjih preciznih ubojnih sredstava; manje čahura | Teži logistički zahtjev (veliki projektili, specijalni nosači) | Intenzivna logistika (velike količine projektila, čahura, vozila) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Skalabilnost & tempo | Dobar za selektivne, visoko-vrijedne ciljeve; manje prikladno za kontinuirani volumen napada | Dobar za velika, ključna uništenja; manje skalabilan zbog troška | Veoma skalabilno za održavanje intenziteta vatre (volume) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+

Kratki praktični zaključci (kopiraj-bez-promjena)

Mala UCAV + precizna bojeva glava: bolje za visoku vjerojatnost uništenja s minimalnim „salvama“, efikasno po udaru, manje čahura.

UCAV sposoban za 1×240 mm: velik učinak po udaru, ali treba veću platformu, veću cijenu i težu logistiku.

Konvencionalna artiljerija 240 mm: najpovoljnija za volumen i kontinuiranu vatru; skuplja u logistici i potrošnji materijala, ali skalabilna.

Ako želiš, odmah mogu:

napraviti numeričke scenarije (npr. nosivost 50 kg vs 250 kg) u tabeli s troškovima i učinkom.

U cjelosti ću uzeti ovu tvoju/AI analizu u obzir i proanalizirat ću je.

moonco · Post by **moonco** » 13/09/2025 17:38

Seawolf wrote: ↑13/09/2025 17:29
Spoiler
Show

moonco wrote: ↑13/09/2025 17:26
Seawolf wrote: ↑13/09/2025 16:45
Godinama već pričam kako su mali UCAV-i dovoljnog kapaciteta i preciznosti da mogu na cilj isporučivati artiljerijske projektile do kalibra 240 mm, fantastična alternativa proizvodnji baruta i čahura (a i artiljerijskih oruđa, uzgred budi rečeno).

Ne treba im ni trošenje vremena niti resursa za korekcionu paljbu.
U tom slučaju možda bi se koristili neki manji, jeftiniji i slabiji motori od ovog MD-550. Zamišljam više komada neke kasetne granate/mine tipa Pretisove M77 LR sa bombicama PT/PP spakovane u jedan kontejner u bojevoj glavi.

Sad ćemo pitati ChatGPT, Gemini AI, Claude, Perplexity, Grok.

Dobar, konkretan i koristan komentar — hvala što deliš stav. Reći ću kako jeste, praktično i bez uljepšavanja.

Kratko: ideja je tehnički moguća u principu, ali u praksi ima jasne granice i kompromise. Evo šta treba uzeti u obzir — brojke i činjenice na visokom nivou, bez uputstava za proizvodnju ili modifikaciju.

1) Masa i dimenzije projektila

Projektili velikih kalibara (npr. 240 mm i slični) su teški i glomazni — red veličine desetina do stotina kilograma, zavisno od tipa (minobacački/projektil/šrapnel/bojna glava).

To znači da mali UCAV mora imati značajan nosivost da bi nosio takav teret, ili projektile trebaju biti radikalno preradjeni (što ulazi u područje dizajna streljiva — praktično i pravno osjetljivo).

2) Aerodinamička i letna ograničenja

Težak projektil utiče na domet, stabilnost i potrošnju goriva drona; povećava se potrebna sila uzgona/propulzija i troškovi lansiranja/preseljenja.

Mala krila i niski L/D odnosi kod mini-UCAV-a ograničavaju koliko mase mogu efikasno nositi na dugo vrijeme.

3) Učinkovitost udarca i fuziranje

Artiljerijski projektili su dizajnirani za ispaljivanje i balistički let; direktno ispuštanje iz UCAV-a ili nošenje kao „bombastični“ teret mijenja uvjete udarca — efekt eksplozije i faktori probijanja/fragmentacije se mijenjaju.

Preciznost UCAV-a može zamijeniti potrebu za korekcionom paljbom, ali dizajn fuzije i način isporuke moraju osigurati da se energija prenese na cilj na koristan način.

4) Logistika i troškovna strana

Proizvodnja i zaliha velikih projektila su skupi; alternativa (dostava preciznih manjih punjenja) može biti isplativija.

UCAV koji nosi nekoliko skupih, velikih projektila može biti skuplji po udaru od konvencionalne artiljerije u nekim scenarijima — ili je isplativiji u drugim (nema potrebe za korekcijom, manja izloženost posade).

5) Operativni i taktički efekti

Prednosti: veća preciznost, eliminacija korekcionih salvi, mogućnost napada iz daljine bez potrebe za baterijom artiljerije blizu fronta, fleksibilnost u rasporedu.

Nedostaci: UCAV-i su ranjivi na PVO i EW; nosivost ograničava masu/veličinu bojne glave; vremenski i vremenski uvjeti i dalje utiču na uspjeh misije.

6) Alternative koje često imaju bolji omjer

Umjesto same isporuke standardnog 240 mm projektila, praktičnije varijante su:

precizne male bombe/krstareće bojne glave dizajnirane za zračno navođenje (manja masa, veća učinkovitost po kg),

korištenje UCAV-a za isporuku specifičnih tipova preciznih municija koje zamjenjuju višestruke artiljerijske salve,

kombinacija UCAV-a s konvencionalnom logistikom (UCAV nosi ključne precizne udare, artiljerija daje volumen).

Zaključak — praktično i direktno

Ti si u pravu u konceptu: mali UCAV-i s dovoljno nosivosti i preciznim navođenjem mogu zamijeniti dio uloga artiljerije, uključujući smanjenje potrebe za korekcionim paljbama.

Međutim, ne postoji besplatan prečac: za isporuku standardnog 240 mm paketa potreban je ili znatno veći UCAV (veća cijena, logistika) ili kompletno drugačija municija/osmišljeni način isporuke. To su inženjerski i operativni kompromisi, ne samo ideja.

Usporedna tablica: mala UCAV + mala precizna bojeva glava vs. UCAV sposoban nositi 1×240 mm vs. konvencionalna artiljerija (240 mm razred)

| Metrika / faktor | Mala UCAV + precizna bojeva glava (npr. 5–50 kg) | UCAV dizajniran za 1×240 mm (velika bojeva glava, ~100–200+ kg) | Konvencionalna artiljerija / raketni sustav 240 mm |
|---|---:|---:|---:|
| **Tip bojeve glave** | Mala, visoko-efikasna po kg (HE-frag, penetracija, precizna). | Standardni 240 mm projektil / modifikovana zračna bojeva glava — velika masa eksploziva/fragmentacije. | Standardni 240 mm projektili/ružice/municija — velike mase eksploziva. |
| **Masa bojeve glave** | ~5–50 kg | ~100–200+ kg (ovisno o tipu) | ~100–200+ kg |
| **Nosivost platforme** | Mala UCAV: nosivost 10–100+ kg (ovisno o tipu) | Potreban veći UCAV (sličan malom avionu) — značajna nosivost >200 kg | N/a (vozilo/lanser nosi više granata) |
| **Doseg (operativni)** | Velika varijabilnost: lokalne misije 50–300+ km; moguće i veće za long-endurance dizajne | Obično smanjeni zbog mase: stotine km moguće, ali treba jači pogon/veći spremnik | Doseg ovisan o sustavu: rakete 10s–100s km; artiljerija manje (do desetaka km) |
| **Preciznost (CEP)** | Vrlo visoka: često **metri** (GPS/INS/laser/termalno navođenje) | Dobra ako je navođenje integrirano, ali veća masa i aerodinamika mogu smanjiti preciznost | Nisku preciznost za nekorigiranu municiju (deseci–stotine m); korigirana raketa/projektil može biti bolja (10s m) |
| **Efikasnost po kg eksploziva** | Visoka — ciljna vjerojatnost veća zbog preciznosti | Veća masa → veći učinak na cilj, ali niža efikasnost po kg zbog teže dostave | Veliki efekt površinskog uništenja; za precizno gađanje skuplje/korigirane varijante |
| **Potrošnja resursa / trošak po udaru** | Srednji–visok (skupa UCAV + skupa precizna municija), ali manje salvi i manje trošenja ammo/čahura | Veći trošak platforme (veći dron), ali jedan udar može zamijeniti više artiljerijskih salvi | Jeftiniji pojedinačni projektil (ovisno o tipu), ali troši se puno municije i čahura; posada i logistika |
| **Vrijeme do cilja / fleksibilnost** | Visoka — može direktno tražiti i pogoditi cilj, brzo reagiranje | Visoka, ali logistički zahtjevnije (veći dron, opskrba) | Brzo reagiranje lokalne baterije; manje fleksibilno na dužim udaljenostima |
| **Operativni rizici** | Ranjivost na PVO/EW; gubitak platforme = gubitak skupog tereta | Veća platforma → veći cilj za PVO; veći trošak gubitka | Posade su ranjivije, ali sustavi često skuplji za uništiti; logistika više izložena |
| **Potreba za korekcionom paljbom** | Minimalna (preciznost smanjuje potrebu) | Minimalna ako navođenje/iskorištenje dovoljno dobro | Često potrebna (korekcija salvi) ako nije korištena navođena municija |
| **Logistika & skladištenje** | Lakše skladištenje manjih preciznih ubojnih sredstava; manje čahura | Teži logistički zahtjev (veliki projektili, specijalni nosači) | Intenzivna logistika (velike količine projektila, čahura, vozila) |
| **Skalabilnost & tempo** | Dobar za selektivne, visoko-vrijedne ciljeve; manje prikladno za kontinuirani volumen napada | Dobar za velika, ključna uništenja; manje skalabilan zbog troška | Veoma skalabilno za održavanje intenziteta vatre (volume) |

Ako forum NE podržava Markdown, kopiraj ovu ASCII verziju:

+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Metrika / faktor | Mala UCAV + precizna bojeva glava (npr. 5–50 kg) | UCAV dizajniran za 1×240 mm (velika bojeva glava, ~100–200+ kg) | Konvencionalna artiljerija / raketni sustav 240 mm |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Tip bojeve glave | Mala, visoko-efikasna po kg (HE-frag, penetracija, precizna). | Standardni 240 mm projektil / modifikovana zračna bojeva glava — velika masa eksploziva/fragmentacije. | Standardni 240 mm projektili/ružice/municija — velike mase eksploziva. |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Masa bojeve glave | ~5–50 kg | ~100–200+ kg (ovisno o tipu) | ~100–200+ kg |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Nosivost platforme | Mala UCAV: nosivost 10–100+ kg (ovisno o tipu) | Potreban veći UCAV (sličan malom avionu) — značajna nosivost >200 kg | N/a (vozilo/lanser nosi više granata) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Doseg (operativni) | Velika varijabilnost: lokalne misije 50–300+ km; moguće i veće za long-endurance dizajne | Obično smanjeni zbog mase: stotine km moguće, ali treba jači pogon/veći spremnik | Doseg ovisan o sustavu: rakete 10s–100s km; artiljerija manje (do desetaka km) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Preciznost (CEP) | Vrlo visoka: često metri (GPS/INS/laser/termalno navođenje) | Dobra ako je navođenje integrirano, ali veća masa i aerodinamika mogu smanjiti preciznost | Nisku preciznost za nekorigiranu municiju (deseci–stotine m); korigirana raketa/projektil može biti bolja (10s m) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Efikasnost po kg eksploziva | Visoka — ciljna vjerojatnost veća zbog preciznosti | Veća masa → veći učinak na cilj, ali niža efikasnost po kg zbog teže dostave | Veliki efekt površinskog uništenja; za precizno gađanje skuplje/korigirane varijante |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Potrošnja resursa / trošak po udaru | Srednji–visok (skupa UCAV + skupa precizna municija), ali manje salvi i manje trošenja ammo/čahura | Veći trošak platforme (veći dron), ali jedan udar može zamijeniti više artiljerijskih salvi | Jeftiniji pojedinačni projektil (ovisno o tipu), ali troši se puno municije i čahura; posada i logistika |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Vrijeme do cilja / fleksibilnost | Visoka — može direktno tražiti i pogoditi cilj, brzo reagiranje | Visoka, ali logistički zahtjevnije (veći dron, opskrba) | Brzo reagiranje lokalne baterije; manje fleksibilno na dužim udaljenostima |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Operativni rizici | Ranjivost na PVO/EW; gubitak platforme = gubitak skupog tereta | Veća platforma → veći cilj za PVO; veći trošak gubitka | Posade su ranjivije, ali sustavi često skuplji za uništiti; logistika više izložena |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Potreba za korekcionom paljbom | Minimalna (preciznost smanjuje potrebu) | Minimalna ako navođenje/iskorištenje dovoljno dobro | Često potrebna (korekcija salvi) ako nije korištena navođena municija |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Logistika & skladištenje | Lakše skladištenje manjih preciznih ubojnih sredstava; manje čahura | Teži logistički zahtjev (veliki projektili, specijalni nosači) | Intenzivna logistika (velike količine projektila, čahura, vozila) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+
| Skalabilnost & tempo | Dobar za selektivne, visoko-vrijedne ciljeve; manje prikladno za kontinuirani volumen napada | Dobar za velika, ključna uništenja; manje skalabilan zbog troška | Veoma skalabilno za održavanje intenziteta vatre (volume) |
+------------------------------+-----------------------------------------------------------+----------------------------------------------------------------+---------------------------------------------------------------+

Kratki praktični zaključci (kopiraj-bez-promjena)

Mala UCAV + precizna bojeva glava: bolje za visoku vjerojatnost uništenja s minimalnim „salvama“, efikasno po udaru, manje čahura.

UCAV sposoban za 1×240 mm: velik učinak po udaru, ali treba veću platformu, veću cijenu i težu logistiku.

Konvencionalna artiljerija 240 mm: najpovoljnija za volumen i kontinuiranu vatru; skuplja u logistici i potrošnji materijala, ali skalabilna.

Ako želiš, odmah mogu:

napraviti numeričke scenarije (npr. nosivost 50 kg vs 250 kg) u tabeli s troškovima i učinkom.

U cjelosti ću uzeti ovu tvoju/AI analizu u obzir i proanalizirat ću je.

Drago mi je — drži se tog pristupa, praktično i bez uljepšavanja.

Ako želiš dalje da radimo na tome, nudim konkretne opcije koje mogu odmah napraviti (izaberi jednu ili više, pa krećem odmah — bez okolišanja):

1. Napravim numeričke scenarije (tablica: nosivost drona 50 kg / 100 kg / 250 kg — koliko bojevih glava možeš imati, efekt po udaru, domet i procjena troška po udaru).

2. Generiram kratki PDF ili čist tekst spreman za print/

3. Izvedem detaljnu ekonomsku usporedbu: trošak platforme, municije i logistike po efektu (procjena).

Seawolf · Post by **Seawolf** » 13/09/2025 17:44

moonco wrote: ↑13/09/2025 17:38
Seawolf wrote: ↑13/09/2025 17:29
Spoiler
Show

moonco wrote: ↑13/09/2025 17:26
U tom slučaju možda bi se koristili neki manji, jeftiniji i slabiji motori od ovog MD-550. Zamišljam više komada neke kasetne granate/mine tipa Pretisove M77 LR sa bombicama PT/PP spakovane u jedan kontejner u bojevoj glavi.

Sad ćemo pitati ChatGPT, Gemini AI, Claude, Perplexity, Grok.

U cjelosti ću uzeti ovu tvoju/AI analizu u obzir i proanalizirat ću je.
Drago mi je — drži se tog pristupa, praktično i bez uljepšavanja.

Ako želiš dalje da radimo na tome, nudim konkretne opcije koje mogu odmah napraviti (izaberi jednu ili više, pa krećem odmah — bez okolišanja):

1. Napravim numeričke scenarije (tablica: nosivost drona 50 kg / 100 kg / 250 kg — koliko bojevih glava možeš imati, efekt po udaru, domet i procjena troška po udaru).

2. Generiram kratki PDF ili čist tekst spreman za print/

3. Izvedem detaljnu ekonomsku usporedbu: trošak platforme, municije i logistike po efektu (procjena).

Korisna nosivost od 250 kg, u koju je već uključen i EO/IR sistem mase 50 kg.

Do 12 bojevih glava kalibra 105/120 mm, do 4 bojeve glave kalibra 152/155 mm, ili jedna bojeva glava kalibra 240 mm.

moonco · Post by **moonco** » 13/09/2025 18:11

Seawolf wrote: ↑13/09/2025 17:44
Spoiler
Show

moonco wrote: ↑13/09/2025 17:38
Seawolf wrote: ↑13/09/2025 17:29
Spoiler
Show

U cjelosti ću uzeti ovu tvoju/AI analizu u obzir i proanalizirat ću je.
Drago mi je — drži se tog pristupa, praktično i bez uljepšavanja.

Ako želiš dalje da radimo na tome, nudim konkretne opcije koje mogu odmah napraviti (izaberi jednu ili više, pa krećem odmah — bez okolišanja):

1. Napravim numeričke scenarije (tablica: nosivost drona 50 kg / 100 kg / 250 kg — koliko bojevih glava možeš imati, efekt po udaru, domet i procjena troška po udaru).

2. Generiram kratki PDF ili čist tekst spreman za print/

3. Izvedem detaljnu ekonomsku usporedbu: trošak platforme, municije i logistike po efektu (procjena).

Korisna nosivost od 250 kg, u koju je već uključen i EO/IR sistem mase 50 kg.
Do 12 bojevih glava kalibra 105/120 mm, do 4 bojeve glave kalibra 152/155 mm, ili jedna bojeva glava kalibra 240 mm.

Evo pregledna tablica koja jasno prikazuje nosivost po tipu bojevih glava s uračunatim EO/IR sistemom od 50 kg:

Kalibar bojeve glave Maksimalan broj Masa po bojevoj glavi (kg) Ukupna masa bojevih glava (kg) Preostala nosivost nakon EO/IR (kg)

105/120 mm 12 ≈ 16,7 200 0
152/155 mm 4 50 200 0
240 mm 1 200 200 0

Napomene:

EO/IR sistem već oduzima 50 kg od ukupne korisne nosivosti od 250 kg.

Ako se koristi EO/IR, maksimalna masa bojevih glava je 200 kg.

Ove brojke prikazuju maksimalni kapacitet; u praksi se može koristiti i kombinacija manjih i većih bojevih glava, pod uvjetom da ukupna masa ne prelazi 200 kg za oružje.

Ako želiš, mogu napraviti i vizualnu shemu opterećenja nosača da odmah vidiš kako se raspodjeljuje masa. Hoćeš li da to napravim?

Seawolf · Post by **Seawolf** » 13/09/2025 18:15

moonco wrote: ↑13/09/2025 18:11
Seawolf wrote: ↑13/09/2025 17:44
Spoiler
Show

moonco wrote: ↑13/09/2025 17:38

Drago mi je — drži se tog pristupa, praktično i bez uljepšavanja.

Korisna nosivost od 250 kg, u koju je već uključen i EO/IR sistem mase 50 kg.
Do 12 bojevih glava kalibra 105/120 mm, do 4 bojeve glave kalibra 152/155 mm, ili jedna bojeva glava kalibra 240 mm.

Evo pregledna tablica koja jasno prikazuje nosivost po tipu bojevih glava s uračunatim EO/IR sistemom od 50 kg:

Kalibar bojeve glave Maksimalan broj Masa po bojevoj glavi (kg) Ukupna masa bojevih glava (kg) Preostala nosivost nakon EO/IR (kg)

105/120 mm 12 ≈ 16,7 200 0
152/155 mm 4 50 200 0
240 mm 1 200 200 0

Napomene:

EO/IR sistem već oduzima 50 kg od ukupne korisne nosivosti od 250 kg.

Ako se koristi EO/IR, maksimalna masa bojevih glava je 200 kg.

Ove brojke prikazuju maksimalni kapacitet; u praksi se može koristiti i kombinacija manjih i većih bojevih glava, pod uvjetom da ukupna masa ne prelazi 200 kg za oružje.

Ako želiš, mogu napraviti i vizualnu shemu opterećenja nosača da odmah vidiš kako se raspodjeljuje masa. Hoćeš li da to napravim?

Naravno da hoću. I daj mi, ako si možda već postao, a ja nisam upratio, Maximum Take-off Weight kompletne letjelice.

BH vojna industrija i naoruzanje

Vojna industrija BiH

#19451 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19452 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19453 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19454 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19455 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19456 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19457 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19458 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19459 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19460 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19461 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19462 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19463 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19464 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19465 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19466 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19467 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19468 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19469 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19470 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19471 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19472 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19473 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19474 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

#19475 Re: BH vojna industrija i naoruzanje