Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[geralt]

Ljudi u mom okruženju (da se ne bi gađali statistikama ) koliko vidim danas žive puno bolje nego prije pet, a ne deset godina. U Mostaru i okolini se nikada nije više gradilo. Turizam je doživio ekspanziju, i veliki dio stanovništva je na ovaj ili onaj način involviran u taj biznis. Nezaposlen je samo onaj ko neće da radi. Zavrtila se velika lova u tom sektoru, plaćaju se basnoslovne cifre za nekretnine. I sam sam ušao u te projekte jer sam u finansijskoj situaciji da mogu da investiram. Jeste i inflacija velika i sve je poskupilo, i to je nesporno, ali se i dalje gradi i radi i vidi se napredak.

Prije nekoliko godina smo imali godišnjicu mature. Zajebancija je bila "jebo ti razred u kojem niko nema kuću sa bazenom". Od tada se situacija drastično promjenila.

Nevezano za temu, no licni utisak nakon boravka ovog ljeta je da je Mostar puno vise napredovao od Sarajeva, u svakom pogledu. U Sarajevu jedino sto se promijenilo nabolje od korone su tramvaji.

[_BataZiv_0809]

Grad od 120 milja stanovnika u Njemackoj je ono sto je Varesh u BiH.

grad od 120 hiljada stanovnika u Njemackoj ima tramvaj, vise zatvorenih bazena, veliku gradsku halu/arenu, neki sportski klub na top evropskom nivou, vise kino sala, bogat kulturni program, barem 2-3 firme svjetskog renomea...isto to imaju i gradovi sa 30-40 hiljada stanovnika (osim tramvaja). Tako da poređenje ne pije vode.

Evo sta kaze ChatGPT:

Razumio – hoćeš za svaki od tih desetak gradova da prođem redom kroz svih 7 stavki koje si naveo (tramvaj, bazeni, velika hala/arena, top evropski klub, kina, kulturni program, svjetske firme), i da napišem šta imaju a šta im nedostaje.

Pošto su to srednje veliki njemački gradovi (~100–130k stanovnika), često imaju nešto od navedenog, ali rijetko sve. Evo pregleda:


---

1. Bottrop (~117k)

Tramvaj – nema (ukinut).

Više zatvorenih bazena – ima jedan veći kompleks (Bottroper Sportpark Batenbrock), ali ne mnogo njih.

🏟 Velika gradska arena/hala – nema “veliku arenu” tipa Lanxess/Kiel Arena, već samo manje dvorane.

Klub na top evropskom nivou – nema (ni fudbal ni drugi sport).

Više kino sala – da, CinemaxX i još manja kina.

Bogat kulturni program – solidan (Theater im Quadrat, Muzej Tetraeder), ali ne u rangu velikih gradova.

2–3 firme svjetskog renomea – nema (ima lokalnih industrijskih firmi).



---

2. Remscheid (~112k)

Tramvaj – nema (ukinuto).

Bazeni – ima 2–3 zatvorena bazena, ali skromno.

🏟 Velika arena – nema.

Klub top nivoa – nema (fudbalski klub igra u nižim ligama).

Kina – 1 multiplex (CineStar) plus mala kina.

Kultura – gradsko pozorište, muzeji, ali nije “bogat kulturni centar”.

Firme – ima industriju (alatnice), ali ne baš svjetski brend.



---

3. Trier (~111k)

Tramvaj – nema (ukinuto).

Bazeni – nekoliko zatvorenih bazena (SüdBad, NordBad).

🏟 Velika arena – nema “veliku arenu”, ali ima Arena Trier (manja, do 5k gledalaca).

Klub top nivoa – nema.

Kina – da, CineStar + manja kina.

Kultura – vrlo bogat program (stari Rim, Karl Marx kuća, festivali).

Firme – nema 2–3 globalne kompanije, uglavnom lokalni i regionalni biznisi.



---

4. Göttingen (~118k)

Tramvaj – nikad nije imao.

Bazeni – ima više zatvorenih bazena (gradski + univerzitetski).

🏟 Velika arena – nema veliku multifunkcionalnu arenu, ali ima Sparkassen-Arena (sportska).

Klub – BC Göttingen (košarka) igra evropska takmičenja povremeno, ali ne top nivo stalno.

Kina – više sala (CinemaxX, Lumière).

Kultura – univerzitetski grad, bogat kulturni program.

Firme – nema svjetski jake firme (istraživački instituti dominiraju).



---

5. Moers (~105k)

Tramvaj – nema (samo bus, tramvaj prema Krefeldu ukinut).

Bazeni – ima 1–2 zatvorena.

🏟 Velika arena – nema veliku.

Klub – nema u top Evropi.

Kina – Cineplex + par manjih.

Kultura – poznat po Moers Festivalu jazza, ali inače skromnije.

Firme – nema globalno poznatih.



---

6. Wolfsburg (~125k)

Tramvaj – nema (autobusi).

Bazeni – više bazena (Badeland, Allerpark).

🏟 Arena – Volkswagen Arena (fudbal), Eisarena.

Klub – VfL Wolfsburg (Bundesliga, igra Evropu).

Kina – CineStar multiplex.

Kultura – Autostadt, Phaeno, Kunstmuseum.

Firme – Volkswagen HQ, svjetski gigant.
Ovdje zapravo imaju skoro sve osim tramvaja.



---

7. Salzgitter (~104k)

Tramvaj – nema.

Bazeni – nekoliko zatvorenih bazena.

🏟 Arena – nema veću od par hiljada mjesta.

Klub – nema.

Kina – CineStar.

Kultura – skromniji program (regionalni).

Firme – Salzgitter AG (čelik), prilično poznata, ali nema “više svjetskih”.



---

8. Recklinghausen (~110k)

Tramvaj – nema.

Bazeni – 2–3 gradska zatvorena.

🏟 Arena – nema.

Klub – nema.

Kina – Cineworld multiplex.

Kultura – poznat po Ruhrfestspiele (pozorišni festival).

Firme – nema globalno poznatih.



---

9. Pforzheim (~127k)

Tramvaj – nema.

Bazeni – nekoliko zatvorenih.

🏟 Arena – nema veliku.

Klub – nema u top nivou.

Kina – Cineplex + manja.

Kultura – gradsko pozorište, muzej nakita, ali nije “bogato”.

Firme – poznat kao centar za nakit i satove, ali ne baš globalni giganti.



---

10. Fürth (~130k)

Tramvaj – nema (zamijenjeno U-Bahnom iz Nürnberga).

Bazeni – ima više.

🏟 Arena – nema veliku, ali ima Stadion Ronhof.

Klub – SpVgg Greuther Fürth (Bundesliga povremeno, ali nije “top evropski klub”).

Kina – Cineplex + manja.

Kultura – solidan gradski kulturni život, vezan i uz Nürnberg.

Firme – nema 2–3 svjetske.



---

Dakle: nijedan od ovih gradova nema sve stavke.
Najbliži su Wolfsburg i možda Fürth, ali oni opet nemaju tramvaj.

[ultima_palabra]

Gradovi od 100k-150k ne trebaju tramvaje, to je bacanje para.

[Ecci]

Grad od 120 milja stanovnika u Njemackoj je ono sto je Varesh u BiH.

Vares . Rupa, sa oprostenjem.

Gora su mozda samo Zenica i Kakanj. Moze zivjeti samo mazohista.

[Domaci izdajnik]

10. Fürth (~130k)

Tramvaj – nema (zamijenjeno U-Bahnom iz Nürnberga).

Bazeni – ima više.

🏟 Arena – nema veliku, ali ima Stadion Ronhof.

Klub – SpVgg Greuther Fürth (Bundesliga povremeno, ali nije “top evropski klub”).

Kina – Cineplex + manja.

Kultura – solidan gradski kulturni život, vezan i uz Nürnberg.

Firme – nema 2–3 svjetske.

Fürth ti je bukvalno cjelina sa Erlangenom, Tennenloche i Herzognaurachom, a tu imaš i fakultete, muzeje, jezero, šumu, voz, stadione i terene, restorane od domaćih biergartena do brazilskog, a od svjetskih firmi tu su Siemens, Schaeffler Group, Adidas i Puma. Samo nema tramvaja, ali to ne vidim kao neku manu...

[izvrsni direktor]

Grad od 120 milja stanovnika u Njemackoj je ono sto je Varesh u BiH.

Vares . Rupa, sa oprostenjem.

Gora su mozda samo Zenica i Kakanj. Moze zivjeti samo mazohista.

Otklon od realnosti, samo takav

[_BataZiv_0809]

nikada ne bih živio u 'manjem' mjestu u BiH.

tu vladaju pravila lokalnih šerifa, zato svi i idu u Sarajevo i ovdje je koliko-toliko na 'evropskom' nivou.

Pa to i nisu mjesta gdje ces doci i uslovno receno graditi karijeru, ali ko je tu rodjen moze imati sasvim pristojan zivot. Kazem moze, to ne znaci da hoce

Imam dosta rodbine u manjim mjestima sirom Sarajevsko-Zenickog basena i mogu reci da svi jako pristojno zive.

Ima sad i firmi koje su prosle tranziciju od drustva jednog lica ratnog svercera ka modernijim iteracijama (kao sto i Bingo recimo trenutno prolazi), plus budzetske varijante, a ko je vrijedan i ima zanat uvijek moze dodatno raditi (od rodice muz je monter grijanja po zanatu iako radi kao vozac, eno ga odbija ljude da bi imao slobodan vikend).

Kad se zazele guzve Zenica i Sarajevo su im na pola sata voznje autoputem.

I mene sve vise pocinje smarati guzva i uzurbanost, sad kad bi se finansijski obezbijedio, hvatao bi se nekog mirnijeg mjesta. Mislim svakako se namjeravam jednog dana vratiti u Zenicu, ako nista tamo ce me ukopat.

[Ozimician]

Grad od 120 milja stanovnika u Njemackoj je ono sto je Varesh u BiH.

grad od 120 hiljada stanovnika u Njemackoj ima tramvaj, vise zatvorenih bazena, veliku gradsku halu/arenu, neki sportski klub na top evropskom nivou, vise kino sala, bogat kulturni program, barem 2-3 firme svjetskog renomea...isto to imaju i gradovi sa 30-40 hiljada stanovnika (osim tramvaja). Tako da poređenje ne pije vode.

Evo iz prve ruke - Nema.
Ovo navedeno tek mozes traziti u gradovima od oko 400k stanovnika. Dakle velicinom slicni Sarajevu.

Moj jedan dalji rodjak koji je rodjen i odrastao u Minhenu, trudi se isto sto vise mjeseci da provede u BiH i da radi remote. I bas tema - zasto?
On kaze dosadno mu u Minhenu... pa rekoh imas desavanja svjetskog nivoa, tu ti je drustvo, tu si studirao, sta je tebi problem?
On kaze - atmosfera. Ne osjeti se da je grad "ziv", poslije 20h nigdje nikoga na ulici. Ako zelis desavanja, moras ici maksuz na to mjesto (lokal, festival), dok u Doboju ljeti ljudi setaju sa malom djecom u kolicima do 23h. Jednostavno je razlika u "vibe".

Ja mu kazem da treba doci u novembru pa da vidi kako ni u BiH nema nigdje nikoga. Kaze on, znam, bio sam, ali opet bolje imati 4 mjeseca u godini takvu atmosferu, nego nikako...

Onda sam i ja malo razmisljao i skontam da jednostavno u juznijim drzavama ljudi vise vremena provode vani, krenuvsi od pive ispred prodavnice pa dalje... Ali stvarno ova 2 ljetna mjeseca, bukvalno nijedno mjesto u BIH gdje iole ima ljudi se ne moze zaliti na drustveni zivot i sadrzaje, stalno neki pjevaci na otvorenom, ako dobro isplaniras, mozes svaku noc u drugi grad na besplatan koncert na otvorenom.

I ovo sve ako izbacimo Sarajevo iz kalkulacije.

[drag_gost]

Koliko košta stan dva sata vožnje od Sarajeva, Beograda, Zagreba?

Eno u Slavoniji kuće od 300 kvadrata po 40.000 eura.

Kladanj je dva sata od Sarajeva.

Ili Rogatica.

Donji Vakuf...

Hajde da poredimo Kladanj (uz postovanje prema istome) sa Jonkopingom, Norkopingom i Vekho-om i svedske puteve sa bosanskim.

Prvo greska u koracima, to sto je grad dva sata voznje od Stokholma ne znaci da covjek ima ikakvu potrebu da ide u Stokholm osim ako radi iz nekog razloga u drzavnoj upravi. Grad od 140.000 u Svedskoj znaci da je grad velicine sta, Tuzle? Poznavajuci Svedjane uredjen je bolje nego Sarajevo.

Za razliku od BiH ili Balkana gdje par gradova zivi, a sve ostalo je na izdisaju odavno, Skandinavija ima politiku kao sto je nekad imao Najveci Sin da sva mjesta moraju biti pogodna za zivot, i prema tome svi gradovi imaju ono sto je potrebno za zivot, a i plate prate standard. Mnogo manjih gradova uz more je zapravo vise pogodno za zivot, pogotovo za strance nego veliki centri.

Mozda moze dobit 100.000kruna vise platu u Stokholmu, ali zato ce kehnuti 200.000 vise za troskove. A nece dobiti nesto mnogo vise sto se tice kvalitete zivota.

Ne shvatam gdje vidis u mom komentaru gresku.

[drag_gost]

Koliko košta stan dva sata vožnje od Sarajeva, Beograda, Zagreba?

Eno u Slavoniji kuće od 300 kvadrata po 40.000 eura.

Kladanj je dva sata od Sarajeva.

Ili Rogatica.

Donji Vakuf...

Hajde da poredimo Kladanj (uz postovanje prema istome) sa Jonkopingom, Norkopingom i Vekho-om i svedske puteve sa bosanskim.

Haj' ne kenjaj, života ti.

Nije svakome ostalo nasljedstvo.

Zivio sam u swe 2 god, drzi se ti centra i ne kenjaj.

[stubrijez]

Pa ako cu zivot mijenjati iz korijena logicno je da cu ganjati gradove koji su top za zivot.
Sta imam od austro-njemacke provincije boga ti? Kome tu mogu ponuditi svoje intelektualne usluge?

Nastavis radit u Bosni online jbgt, a plandujes u Austriji... da ti zalud ne propadaju intelektualne sposobnosti... jos honorarno nastavis na klix

[stubrijez]

Grad od 120 milja stanovnika u Njemackoj je ono sto je Varesh u BiH.

grad od 120 hiljada stanovnika u Njemackoj ima tramvaj, vise zatvorenih bazena, veliku gradsku halu/arenu, neki sportski klub na top evropskom nivou, vise kino sala, bogat kulturni program, barem 2-3 firme svjetskog renomea...isto to imaju i gradovi sa 30-40 hiljada stanovnika (osim tramvaja). Tako da poređenje ne pije vode.

Evo iz prve ruke - Nema.
Ovo navedeno tek mozes traziti u gradovima od oko 400k stanovnika. Dakle velicinom slicni Sarajevu.

Moj jedan dalji rodjak koji je rodjen i odrastao u Minhenu, trudi se isto sto vise mjeseci da provede u BiH i da radi remote. I bas tema - zasto?
On kaze dosadno mu u Minhenu... pa rekoh imas desavanja svjetskog nivoa, tu ti je drustvo, tu si studirao, sta je tebi problem?
On kaze - atmosfera. Ne osjeti se da je grad "ziv", poslije 20h nigdje nikoga na ulici. Ako zelis desavanja, moras ici maksuz na to mjesto (lokal, festival), dok u Doboju ljeti ljudi setaju sa malom djecom u kolicima do 23h. Jednostavno je razlika u "vibe".

Ja mu kazem da treba doci u novembru pa da vidi kako ni u BiH nema nigdje nikoga. Kaze on, znam, bio sam, ali opet bolje imati 4 mjeseca u godini takvu atmosferu, nego nikako...

Onda sam i ja malo razmisljao i skontam da jednostavno u juznijim drzavama ljudi vise vremena provode vani, krenuvsi od pive ispred prodavnice pa dalje... Ali stvarno ova 2 ljetna mjeseca, bukvalno nijedno mjesto u BIH gdje iole ima ljudi se ne moze zaliti na drustveni zivot i sadrzaje, stalno neki pjevaci na otvorenom, ako dobro isplaniras, mozes svaku noc u drugi grad na besplatan koncert na otvorenom.

I ovo sve ako izbacimo Sarajevo iz kalkulacije.

Hmmm... jos jedan dokaz da svako ima pravo na sopstveno misljenje.

[Velkoski]

Pa ne znam koliko je ovo anegdotalno, mada tačno da to ovisi od osobe. I mene je u Njemačkoj pralo što je u osam gotov dan i na sve ide katanac.

[_BataZiv_0809]

Pa ako cu zivot mijenjati iz korijena logicno je da cu ganjati gradove koji su top za zivot.
Sta imam od austro-njemacke provincije boga ti? Kome tu mogu ponuditi svoje intelektualne usluge?

Nastavis radit u Bosni online jbgt, a plandujes u Austriji... da ti zalud ne propadaju intelektualne sposobnosti... jos honorarno nastavis na klix

Radije bih bio lucki radnik u Beringovom moreuzu nego radio online. Kancelarija je ba Tito i partija. Kad izadjem i zakljucam je, mentalno se iskljucim od posla.

Kucu tretiram kao svoj hram i ne kontaminiram je poslom osim kad bas moram, a to je rijetkost. A opet cu radije ostati u kancelariji do 22:00 nego nosit posao kuci.

[Ozimician]

Naravno da je anegdotalno, ali ako pere lika koji je tu rodjen, odrastao, studirao... onda ima nesto u tome.

Vjerovatno zakoni i stilovi zivota prilagodjeni najjacoj glasackoj masineriji - penzionerima.

[sinuhe]

Rođak ne planinari, nije se bavio sportom i družio sa Nijemcima?

[Ozimician]

Pa o tome i jeste tema upravo, ako zelis desavanje neko, moras maksuz sebi napraviti, jbg po toj logici onda svugdje na svijetu mozes imati dobar stimung, ako ga sam sebi napravis.

Ovdje je prica o atmosferi u gradu.

Glavna okupljanja omladine poslije 20h u jednom od najjacih gradova Evrope - na benzinskim pumpama.

EDIT: I ovo si isto tako upravu, ako te ne zanima planinarenje ili timski sport i imas neke druge interese, mrka ti je kapa. Nije neki veliki izbor.

[Didier]

Nije svakome ostalo nasljedstvo.

Zivio sam u swe 2 god, drzi se ti centra i ne kenjaj.

Ja ću nasljedstvo tek da dobijem, a sve sam dosad zaradio sam.

Međutim, zašto bismo uopšte pričali o Švedskoj? Pa to je zemlja u kojoj ima kriminala više nego ikad, i u kojoj postoje kafići za samce. Kakvo je to ba društvo?

O vremenskim prilikama da ne pričam.

[Rugafet]

Nije svakome ostalo nasljedstvo.

Zivio sam u swe 2 god, drzi se ti centra i ne kenjaj.

Ja u nasljedstvo tek da dobijem, a sve sam dosad zaradio sam.

Međutim, zašto bismo uopšte pričali o Švedskoj? Pa to je zemlja u kojoj ima kriminala više nego ikad, i u kojoj postoje kafići za samce. Kakvo je to ba društvo?

O vremenskim prilikama da ne pričam.

[geralt]

Pa o tome i jeste tema upravo, ako zelis desavanje neko, moras maksuz sebi napraviti, jbg po toj logici onda svugdje na svijetu mozes imati dobar stimung, ako ga sam sebi napravis.

Ovdje je prica o atmosferi u gradu.

Glavna okupljanja omladine poslije 20h u jednom od najjacih gradova Evrope - na benzinskim pumpama.

EDIT: I ovo si isto tako upravu, ako te ne zanima planinarenje ili timski sport i imas neke druge interese, mrka ti je kapa. Nije neki veliki izbor.

Ne mozes me ubijediti da su minhenski stari grad i centar mrtvi nocu, ni ti ni rodjak. Bio sam, vidio. Problem je sto kao i u svakom velikom gradu moras maksuz da se zaputis u te dijelove grade, potrositi nesto i vremena i novca da bi bio medju ljudima. U Maglaju ili Konjicu prosetas 5 minuta i dosao si do "korza" i desavanja.

I ne vazi to samo za njemacke gradove, i u Sarajevu su pola grada "spavaonice". Alipasino je sablasno kad se smraci, ima ukupno 1 solidan kafic u kojem mozes popiti pivu nakon 22h.

[Karikaturist]

I jos nemaju SFF i crveni tepih za lokalne opajdare.

[izvrsni direktor]

Ozi u njegov licni primjer za bukvalno svaku temu koja se bacne na ovoj temi

[Didier]

I jos nemaju SFF i crveni tepih za lokalne opajdare.

Lako se šegačiti sa SFF-om, ali to je festival svjetskih razmjera, a vi forumski pametolozi ne možete nikad organizovati nešto takvo.

[Karikaturist]

I jos nemaju SFF i crveni tepih za lokalne opajdare.

Lako se šegačiti sa SFF-om, ali to je festival svjetskih razmjera, a vi forumski pametolozi ne možete nikad organizovati nešto takvo.

Zato ti mozes.

[_BataZiv_0809]

I jos nemaju SFF i crveni tepih za lokalne opajdare.

Crveni tepih je za svakog ko kupi karte za filmsku projekciju u Narodnom pozoristu.