Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[tuitamo]

Naši ljudi nisu svjesni veličine pojedinih gradova u svijetu i kako funkcioniše hitna pomoć.
Trijaža pa čekaš da ne bude niko prioritetniji od tebe. Jednostavno.

Nije to dom zdravlja Kakanj poslije 15h.

[zubi]

Što bi čekao kod porodičnog? Zakažeš sastanak i? Šta tačno čekaš?

Geljo je čekao u hitnoj u Kanadi. Trijažno medicinsko osoblje ga je sigurno pregledalo brzo. Deset sati čekanja na doktora je suluda laž. Rekli bi mu odmah da ne čeka i da mu je bolje da sačeka do sutra i ode kod porodičnog doktora, ili čak walk-in clinic.

Dakle, deset sati nije čekao. Laže. Možda je čekao četiri sata jer ga na trijažu nisu odredili kao prioritet. Koji kurac ide u hitnu ako nije hitan slučaj?

Jest, sto posto laze, nema sta drugo biti.

https://www.cbc.ca/news/canada/manitoba ... -1.7428105

[Osmi Socrates]

Nisam siguran kakva je poveznica između Geljinog slučaja i ove vijesti koju si proguglao i odlučio ostaviti kao argument, ali hajd', ne mogu ja učiti ljude šta je argumentirana diskusija a šta nasumično lupanje bilo čega što ti Google pretraga da kao rezultat.

Dakle, čovjek u Manitobi je imao severe mental health problems. Toliko kritične da više sistem nije mogao imati povjerenja da sam odlučuje o sebi, pa su mu dodijelili Public Trustee nakon što je bio na sudu zbog kršenja zakona. Drugim riječima, nije mu se moglo vjerovati da će, naprimjer, između droge (a i to da je bio ovisnik piše u članku) i hrane izabrati da kupi hranu. U međuvremenu, izgubio je i sve veze sa najbližom porodicom, pa šest godina nisu znali ni gdje je ni šta radi. I najvjerovatnije je bio beskućnik.

Njegova sposobnost da donosi racionalne odluke za vođenje sopstvenog života je bila na ekstremno niskom (skoro nepostojećem) nivou, a nisu mogli naći ni člana porodice ni bliskog prijatelja da to radi u njegovom interesu.

Zbog političke korektnosti a i zabrane objavljivanja privatnih podataka vjerovatno, nije ni zdravstvenim radnicima a ni novinarima dozvoljeno objaviti sve detalje slučaja, ali vjerovatno je ovaj čovjek bio u hitnoj redovno. Šta se desilo te noći ne možemo znati. Nakon trijaže nije smatran za prioritet. Da li je u međuvremenu konzumirao drogu, pa nije bio u stanju ocjeniti da mu se stanje pogoršava da na vrijeme traži pomoć, to isto ne znamo. Kao što članak kaže, čovjek je imao ozbiljnih mentalnih problema i, sudeći po svemu, nije bio u stanju ocjeniti kada je situacija eskalirala toliko da mu je život u opasnosti. Ili je jednostavno umro u snu, polusnu, ili šta već.

Uzmimo, naprimjer, mogućnost da ga je doktor vidio u hitnoj za pola sata. Znači, idealna situacija što se tiče funkcioniranja hitne pomoći. Oni nemaju nikakvog razloga da ga zadrže u bolnici, a to bi najvjerovatnije slučaj bio, jer po samom dolasku njegovo stanje nije okarakterizirano kao prioritetno. Možda bi mu dali neki lijek, ili, ako je imao ovisničku krizu, to bi riješili, i otpustili ga. On bi te noći umro u svom stanu, ili u smještaju za beskućnike, ili gdje je već živio. Ako nije bio u stanju da traži pomoć nakon pogoršanja sopstvene zdravstvene situacije u hitnoj pomoći, kako bi bio u stanju to tražiti bilo gdje drugo?

Ima ovdje drugih sistemskih stvari koje treba spomenuti i analizirati. Jasno je da je čovjek živio "na ivici", u siromaštvu i bez emotivne i svake druge podrške bliskih ljudi. Na kraju, fokus je na hitnoj pomoći, jer je umro tamo, ali nisam siguran da bi on poživio nešto duže i da su ga spasili tada. Niti znam šta bi bilo rješenje u njegovom specifičnom slučaju.

[zubi]

Nisam siguran kakva je poveznica između Geljinog slučaja i ove vijesti koju si proguglao i odlučio ostaviti kao argument, ali hajd', ne mogu ja učiti ljude šta je argumentirana diskusija a šta nasumično lupanje bilo čega što ti Google pretraga da kao rezultat.

Nista, normala, covjek umre cekajuci u hitnoj, sve regularno...

Iz istog clanka:

In November, the last month for which data is publicly available, HSC reported 10 per cent of patients waited more than 13 hours for care at its emergency department. The median wait time was 3.8 hours.

Al, eto Geljo laze, nemouce je cekati toliko u kanadskoj hitnoj....

[Ozimician]

Nije normalno ni u jednoj drzavi (ni u nekoj nenormalnoj, a kamoli u nekoj koja se smatra normalnom) toliko cekati u hitnoj, taman da je dosao da kaze "dobar dan" i da mu nije nista.

Ocigledno da su kapaciteti tih zdravstvenih sistema nikakvi, meni samo nije jasno kako to neko moze pravdati i smatrati normalnim.

[Bodkin]

Nije normalno ni u jednoj drzavi (ni u nekoj nenormalnoj, a kamoli u nekoj koja se smatra normalnom) toliko cekati u hitnoj, taman da je dosao da kaze "dobar dan" i da mu nije nista.

Ocigledno da su kapaciteti tih zdravstvenih sistema nikakvi, meni samo nije jasno kako to neko moze pravdati i smatrati normalnim.

eh pa tu je i problem. koji ce ku*ac u hitnoj ako mu ne treba hitna? sistemi su svakako neodrzivi i onda jos dolaze ljudi koji realno nisu hitni slucajevi? nije mi jednom porodicni ljekar rekao jos u Sa da ima ljudi koji dodju kao auto na servis. svaka tri mjeseca eto onako da posjete doktora za svaki slucaj

[_BataZiv_0809]

Nisam siguran kakva je poveznica između Geljinog slučaja i ove vijesti koju si proguglao i odlučio ostaviti kao argument, ali hajd', ne mogu ja učiti ljude šta je argumentirana diskusija a šta nasumično lupanje bilo čega što ti Google pretraga da kao rezultat.

Nista, normala, covjek umre cekajuci u hitnoj, sve regularno...

Iz istog clanka:

In November, the last month for which data is publicly available, HSC reported 10 per cent of patients waited more than 13 hours for care at its emergency department. The median wait time was 3.8 hours.

Al, eto Geljo laze, nemouce je cekati toliko u kanadskoj hitnoj....

To je samo u Bosni moguce.
Sto kaze Merima Semic u Holandiji sve funkcionise bez ikakvih problema.

[Ozimician]

Nije normalno ni u jednoj drzavi (ni u nekoj nenormalnoj, a kamoli u nekoj koja se smatra normalnom) toliko cekati u hitnoj, taman da je dosao da kaze "dobar dan" i da mu nije nista.

Ocigledno da su kapaciteti tih zdravstvenih sistema nikakvi, meni samo nije jasno kako to neko moze pravdati i smatrati normalnim.

eh pa tu je i problem. koji ce ku*ac u hitnoj ako mu ne treba hitna? sistemi su svakako neodrzivi i onda jos dolaze ljudi koji realno nisu hitni slucajevi? nije mi jednom porodicni ljekar rekao jos u Sa da ima ljudi koji dodju kao auto na servis. svaka tri mjeseca eto onako da posjete doktora za svaki slucaj

Te stvari treba drugacije rijesiti, otkud neki prosjecan covjek zna da li mu treba hitna ili ne treba? Ljudi se prepadnu za svoje zdravlje.
Covjek je dosao na hitnu, neko treba da mu objasni prvo koja su hitna stanja, ako njegovo stanje nije hitno, a on uprkos tome zeli pregled, moze ga dobiti, ali na svoj trosak + % uvecan jer je dosao na hitnu. Ali ostaviti covjeka da ceka bez pregleda vise od 2h u bilo kojoj ustanovi koja se zove "hitna sluzba" je kriminalno.

Sto se tice toga da ljudi dolaze kod doktora za svaki slucaj, ja se dobro sjecam kampanje/propagande kad se kod nas uvodio sistem "porodicne medicine", to je u javnosti predstavljeno tako da svako ima svog porodicnog ljekara, kojem treba redovno ici, koji cak treba njega zvati i pitati kako je i nuditi mu preventivne pregledei koji mu je uvijek dostupan. U praksi je to naravno neizvodivo, upravo zbog preopterecenosti kapaciteta.

[Bodkin]

Nisam siguran kakva je poveznica između Geljinog slučaja i ove vijesti koju si proguglao i odlučio ostaviti kao argument, ali hajd', ne mogu ja učiti ljude šta je argumentirana diskusija a šta nasumično lupanje bilo čega što ti Google pretraga da kao rezultat.

Nista, normala, covjek umre cekajuci u hitnoj, sve regularno...

Iz istog clanka:

In November, the last month for which data is publicly available, HSC reported 10 per cent of patients waited more than 13 hours for care at its emergency department. The median wait time was 3.8 hours.

Al, eto Geljo laze, nemouce je cekati toliko u kanadskoj hitnoj....

To je samo u Bosni moguce.
Sto kaze Merima Semic u Holandiji sve funkcionise bez ikakvih problema.

laze merima. holandski sistem ce ti za prelom ruke dati paracetamol

[Ecci]

Ljudi, ovo sto se u BiH naziva zdravstvenim sistemom, nije zdravstveni sistem, ne mijesajte babe i zabe.

Porede holandski zdravstveni sistem sa nasim Moze li jos?

Prosjecno trajanje zivota je u Holandiji oko 82 godine. U BiH 76. U Maliju 70.

[_BataZiv_0809]

Nista, normala, covjek umre cekajuci u hitnoj, sve regularno...

Iz istog clanka:

In November, the last month for which data is publicly available, HSC reported 10 per cent of patients waited more than 13 hours for care at its emergency department. The median wait time was 3.8 hours.

Al, eto Geljo laze, nemouce je cekati toliko u kanadskoj hitnoj....

To je samo u Bosni moguce.
Sto kaze Merima Semic u Holandiji sve funkcionise bez ikakvih problema.

laze merima. holandski sistem ce ti za prelom ruke dati paracetamol

Eno je vratila se u BiH

[elcaliente]

To je samo u Bosni moguce.
Sto kaze Merima Semic u Holandiji sve funkcionise bez ikakvih problema.

laze merima. holandski sistem ce ti za prelom ruke dati paracetamol

Eno je vratila se u BiH

Zna li se sto se vratila? Nije mogla be cevapa i bureka ili?

[Ecci]

Zdravstveni sistem sluzi za to da ti pomogne, da rijesi problem ako ga imas i ako je rjesiv, na sto brzi i jednostavniji nacin.

To na zapadu funkcionise, ulaze se, razvija se, uvode se nove tehnologije, lijekovi...

U BiH sistem postoji samo na papiru, u praksi, ko ima para ide u ASU ili Ljubljanu, ko nema... Samo sto se o tim slucajevima ne pise, jer nikoga ne interesuju..
U momentu kad covjeku nesto zatreba razotkrije se prava katastrofa sistema koji je desetljecima unistavan i koji ne funkcionise

[tuitamo]

Nije normalno ni u jednoj drzavi (ni u nekoj nenormalnoj, a kamoli u nekoj koja se smatra normalnom) toliko cekati u hitnoj, taman da je dosao da kaze "dobar dan" i da mu nije nista.

Ocigledno da su kapaciteti tih zdravstvenih sistema nikakvi, meni samo nije jasno kako to neko moze pravdati i smatrati normalnim.

Jeste normalno. Za veliki grad i veliku bolnicu. Niko tu ne čeka 4h na ‚dobar dan‘. To se uradi odmah pri dolasku. Tu se uzmu informacije i onda čeka trijaža. Ta dva koraka definišu dalji tok.
Što je hitnije biće brže.

[_BataZiv_0809]

laze merima. holandski sistem ce ti za prelom ruke dati paracetamol

Eno je vratila se u BiH

Zna li se sto se vratila? Nije mogla be cevapa i bureka ili?

Bosna se inace svodi samo na cevape i rekabu

[moimoi]

U BiH hitna dodje nesto kao predselekcija… oni procjene da li je urgentno i za bolnice ili nije. Nasa hitne je minimalno opremljena tj nasa hitna je dom zdravlja sa vozilima. Vani postoji samo urgentni.. na jednom mjestu se urade sve moguce pretrage. I na nasem urgentnom se ceka… ovisi naravno od urgentnosti . logicno. Uglavnom, kada je neko njasre, kod nas puno vise hodas.. jer ne mozes na urgentni bez uputnice iz dz ili hitne. A

[Ozimician]

Nije normalno ni u jednoj drzavi (ni u nekoj nenormalnoj, a kamoli u nekoj koja se smatra normalnom) toliko cekati u hitnoj, taman da je dosao da kaze "dobar dan" i da mu nije nista.

Ocigledno da su kapaciteti tih zdravstvenih sistema nikakvi, meni samo nije jasno kako to neko moze pravdati i smatrati normalnim.

Jeste normalno. Za veliki grad i veliku bolnicu. Niko tu ne čeka 4h na ‚dobar dan‘. To se uradi odmah pri dolasku. Tu se uzmu informacije i onda čeka trijaža. Ta dva koraka definišu dalji tok.
Što je hitnije biće brže.

Upravo u tome i lezi problem sto je to prihvaceno kao normalno. Ako je veci grad i velika bolnica, nek pojacaju kapacitete, osnuju nove ustanove, zaposle ljude i ici ce brze.

Kao sto moimoi veli, u BiH "Hitna" sluzi za te nekomplikovane slucajeve kao predselekcija, zato mi nije jasno zasto na Zapadu nemaju takve ustanove. Zamislite da cijelo Sarajevo ide direktno na KUM za sve zivo.

[elcaliente]

Eno je vratila se u BiH

Zna li se sto se vratila? Nije mogla be cevapa i bureka ili?

Bosna se inace svodi samo na cevape i rekabu

Pa zato i pitam, sta rece?
Jer sve ostalo je u Nizozemskoj nahvalila.

[moimoi]

Sta imas od takve hitne?... Recimo, dodjes sa bolovima u prsima, oni ti snime ekg koji nuzno ne mora pokazati da predhodi srcani udar.
Posalju te kuci.. kazu sve ok. Za par sati-srcani zastoj.

[_BataZiv_0809]

Zna li se sto se vratila? Nije mogla be cevapa i bureka ili?

Bosna se inace svodi samo na cevape i rekabu

Pa zato i pitam, sta rece?
Jer sve ostalo je u Nizozemskoj nahvalila.

Glasno je otisla.
https://azra.ba/intervju/319481/voditel ... zozemskoj/

Tiho se vratila.

Zato vazda u zivotu prvo skoci pa reci hop.

[elcaliente]

Bosna se inace svodi samo na cevape i rekabu

Pa zato i pitam, sta rece?
Jer sve ostalo je u Nizozemskoj nahvalila.

Glasno je otisla.
https://azra.ba/intervju/319481/voditel ... zozemskoj/

Tiho se vratila.

Zato vazda u zivotu prvo skoci pa reci hop.

Haman joj je nedostajao Varadero s Čengić Vile da popije kafu.

[tuitamo]

Nije normalno ni u jednoj drzavi (ni u nekoj nenormalnoj, a kamoli u nekoj koja se smatra normalnom) toliko cekati u hitnoj, taman da je dosao da kaze "dobar dan" i da mu nije nista.

Ocigledno da su kapaciteti tih zdravstvenih sistema nikakvi, meni samo nije jasno kako to neko moze pravdati i smatrati normalnim.

Jeste normalno. Za veliki grad i veliku bolnicu. Niko tu ne čeka 4h na ‚dobar dan‘. To se uradi odmah pri dolasku. Tu se uzmu informacije i onda čeka trijaža. Ta dva koraka definišu dalji tok.
Što je hitnije biće brže.

Upravo u tome i lezi problem sto je to prihvaceno kao normalno. Ako je veci grad i velika bolnica, nek pojacaju kapacitete, osnuju nove ustanove, zaposle ljude i ici ce brze.

Kao sto moimoi veli, u BiH "Hitna" sluzi za te nekomplikovane slucajeve kao predselekcija, zato mi nije jasno zasto na Zapadu nemaju takve ustanove. Zamislite da cijelo Sarajevo ide direktno na KUM za sve zivo.

Hitna služi i za slučajeve izvan radnog vremena, praznicima i vikendom, a koji ne mogu čekati radni dan porodičnog ili stručnog ljekara. Moraš razumjeti činjenicu da je u razvijenim zemljama zdravstvo drugačije. Svodi se na porodične ljekare sa prostorijama u naselju i slično. Tako rade i stručni ljekari.

Bolnice su za sve ono što se ne može liječiti tamo i hitne slučajeve. Tako je npr. odjednom na vikend jedan becirk u Berlinu od 300.000 ljudi sveden na 3 bolnice. Širiti kapacitete zbog tog vikenda je besmisleno. Većina njih može čekati ponedjeljak. Hitni slučajevi idu i helikopterom ako treba . Ali samo HITNI!

[elcaliente]

Jeste normalno. Za veliki grad i veliku bolnicu. Niko tu ne čeka 4h na ‚dobar dan‘. To se uradi odmah pri dolasku. Tu se uzmu informacije i onda čeka trijaža. Ta dva koraka definišu dalji tok.
Što je hitnije biće brže.

Upravo u tome i lezi problem sto je to prihvaceno kao normalno. Ako je veci grad i velika bolnica, nek pojacaju kapacitete, osnuju nove ustanove, zaposle ljude i ici ce brze.

Kao sto moimoi veli, u BiH "Hitna" sluzi za te nekomplikovane slucajeve kao predselekcija, zato mi nije jasno zasto na Zapadu nemaju takve ustanove. Zamislite da cijelo Sarajevo ide direktno na KUM za sve zivo.

Hitna služi i za slučajeve izvan radnog vremena, praznicima i vikendom, a koji ne mogu čekati radni dan porodičnog ili stručnog ljekara. Moraš razumjeti činjenicu da je u razvijenim zemljama zdravstvo drugačije. Svodi se na porodične ljekare sa prostorijama u naselju i slično. Tako rade i stručni ljekari.

Bolnice su za sve ono što se ne može liječiti tamo i hitne slučajeve. Tako je npr. odjednom na vikend jedan becirk u Berlinu od 300.000 ljudi sveden na 3 bolnice. Širiti kapacitete zbog tog vikenda je besmisleno. Većina njih može čekati ponedjeljak. Hitni slučajevi idu i helikopterom ako treba . Ali samo HITNI!

Kao i Hido i Mido iz hitne upomoc.

[Osmi Socrates]

Nisam siguran kakva je poveznica između Geljinog slučaja i ove vijesti koju si proguglao i odlučio ostaviti kao argument, ali hajd', ne mogu ja učiti ljude šta je argumentirana diskusija a šta nasumično lupanje bilo čega što ti Google pretraga da kao rezultat.

Nista, normala, covjek umre cekajuci u hitnoj, sve regularno...

Iz istog clanka:

In November, the last month for which data is publicly available, HSC reported 10 per cent of patients waited more than 13 hours for care at its emergency department. The median wait time was 3.8 hours.

Al, eto Geljo laze, nemouce je cekati toliko u kanadskoj hitnoj....

Naravno, novinari pišu izvještaje sa nekim brojevima da senzacionaliziraju probleme, i nemaju potrebu da dublje tumače odakle u tim brojevima nešto što nema smisla ako je sve toliko katastrofalno kao;

Median wait time; 3.8 hours.

Niti imaju potrebu da objasne kako pored takvog "median wait time" 10% ljudi čeka 13 sati. Ne moram (ili ipak moram) im ja valjda pojašnjavati da bolnice rade statistiku na drugačiji način. U statistiku ulazi vrijeme otkad se prijaviš na šalter da imaš hitnu medicinsku situaciju do vremena kad si otpušten iz hitne pomoći ili si primljen u bolnicu. Novinari ne uzimaju u obzir da u to možda ulaze i slučajevi koji moraju vaditi krv, imati rentgen, čekati rezultate i slične stvari.

Dalje, ako se čeka da pacijent treba biti primljen u bolnicu, treba uzeti u obzir da li bolnica ima mjesta za novog pacijenta. Možda ga moraju prebaciti u drugu bolnicu. Sve to vrijeme, on (ili ona) su pod brigom hitne pomoći i to se isto računa kao vrijeme provedeno u hitnoj.

Čitavoj ovoj situaciji ne pomažu ljudi koji idu u hitnu jer im, naprimjer, curi nos. Takvih je gomila. Ljudi jednostavno ne razumiju šta je hitna situacija. Preopterećuju sistem koji, kao i svaki drugi, ima svojih problema i bez njihovih budalaština.

Ja razumijem kad roditelji vode malu djecu u hitnu na najmanje znakove problema. Čak bih rekao da trebamo posebne hitne odjele za malu djecu. Sa malom djecom nikad ne znaš na čemu si i kako se situacija može razviti. I na kraju krajeva, najosjetljivija su (i najvažnija) populacija.

Međutim, najveći problem je u odraslim ljudima koji ne znaju šta je hitna situacija. Zdravstveni sistem ima drugih opcija da oni rješavaju svoje probleme. Postoje after hours clinics, poneke su i 24 hour walk-in clinics (sve ih možeš posjećivati bez zakazanog sastanka), online services, itd. A nekad je za mnoge probleme najjednostavnije čekati jutro i posjetiti svog porodičnog doktora, ili se posavjetovati sa specijalistom, ako si stvorio takav odnos.

I nemoj bogati Gelje više. Ako iz hitne može ići na social media da se žali na sistem, onda nije hitan slučaj i tačka.

[Ecci]

Odlicno receno.

Ko je hitan taj ne moze ni da govori kamoli sta drugo, nego je svak sebi najpreci pa ga nervira sto mora da ceka. Obrada hitnog slucaja pocne vec u vozilu hitne pomoci a nastavlja se direktno u bolnici, ne ide kroz cekaonicu.