Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[jeza u ledja]

Moze Bosna naprijed, samo ne znam da li mozes ti. Helem, koliko ti nedostaje sve iz Bosne pa si odlucio da se kaznjavas svaki dan dolaskom na ovaj forum. Ebi ga, ljudski je priznati da ti je draze smece po travi u Bosni, nego ljubicice vani... sve ostalo je razumljivo zasto si vani.

Vidi drug, ako se tebi piše po redditu ili nekom drugom forumu to je tvoja stvar. Ne znam kakav ti je to glup primjer da se brani nekome da piše po forumu. To je isto kontas bi Amerikanac otišao da živi u Njemačku i sad ne smije pisati po forumima u Americi
Dalje, ovo je moja neka minimalna lista kriterija da bi se vratio u Bosnu, ako su tvoji uslovi za ostanak u Bosni skromniji to je tvoja stvar. Tema je da li se isplati odlazak ili ne i ja pišem na tu temu vezano za vlastito iskustvo i uslove. Ti mene napadaš sto sam iznio svoje mišljenje i svoje (a ne tudje) uslove za povratak ili ostanak u Bosni.

Nije sporno tvoje pisanje po ovom forumu, cak sto vise razumijem ga, jer rekoh imas potrebu kontakta sa svojim narodom sa kojim djelis mentalitet, osjecaje, sjecanja, kolektivni identitet. Iz svih tvojih postova, ne samo ovog danas, imas potrebu da ponizavas sve to, helem samo smanji malo taj svoj firewall, podesavanja stavi na medium i bit ce sve ok.

Rekoh ti vec, ako ne volis BiH i svoj narod, onda nemas sta raditi ovdje, niti ima sta Amerikanac u Alemanji radi na USA forumu ako ne voli USA. Otisao si, prerezi pupcanu vrpcu i ne okreci se. Ako volis, a vani si jer ti razum tako nalaze, onda nema potrebe za takvim izjavama. Otisao si jer ti bolje, vratit ces se kad vidis da su se stvorili uslovi.

Mozemo da pricamo o tome sta je bolje ili drugacije vani, a realno niko nije otisao iz BiH jer nije gotov Vc ili sto nema aviona za FIlipine da ide traziti dame sa chunom.

Amerikanac koji je u Njemackoj ne treba kritikovati Ameriku? Ne kontam. Ja bukvalno znam takve, i to kritikuju Ameriku itekako, a i zbog te kritike su i otisli. Znam takvih vise van Amerike. Kritikuju zemlju u kojoj su rodjeni i odrasli i s kojom ce na jedan ili drugi nacin uvijek biti vezani.
To je sasvim normalno.

Isto tako vazi i za BiH.
Stoga taj cesto povlaceni argument kojeg koristite "vi" nema nikakvog smisla. Otisao sam vani upravo zato sto mi ne odgovara XY u BiH i upravo zato je kritikujem. Mozda odredjena mjesta i situacije nisu prikladne za to, mozemo se o tome raspravljati, ali ako neko iz BiH nije u stanju da cuje kritiku iz vana, o BiH, ne treba dolaziti na ovu temu.

[jeza u ledja]

slicno i kod mene kao kod konamija. jednostavno, kad neke stvari isprobas i naviknes se na njih, tesko je s konja na magarca. nema tu nikakvog potcjenjivanja, zivio sam 25+ godina u BiH i rado dodjem, ali:

- nisam se vozio nikad vozom (nema ga u mom dijelu BiH), pa kad sam iz DE otisao u pariz, bec, cirih vozom, onda kazes sebi: pa ne bih se bas htio ove mogucnosti odreci
- letis avionom direktno gdje hoces pa kazes sebi: ne bih se bas ovog htio odreci (nemojte samo kao Didier: prednosti zivota u BiH, kaze mozes iz beograda letjeti gdje hoces)
- obavljas vecinu stvari online, vozacka, zdravstveno, recepti, pa kazes sebi: ne bih se bas ovog htio odreci
- treba ti vozni red autobusa u gradu, pogledas sve u minutu na internetu pa kazes: ne bih se bas htio ovog odreci
- itd. itd. ne bih se htio odreci: mreze autocesta, generalno infrastrukture, uljudnosti, veceg postivanja pravila, bolnica, vrhunskog sporta, skijalista, a bogami ni para

kad sam odlazio, i roditelji me na autobusnoj stanici ispracali sa dva kofera, mislio sam: katastrofa, nema vece stete nego napustiti domovinu.
ali sad razmisljam: mozda bi najveca steta bila cijeli zivot provesti na jednom mjestu, ne isprobati i ne upoznati drugo i drugacije.

idite ljudi slobodno, probajte. ako ne odete, necete se nikad moci vratiti

Ja sam se isto poistovjetio sa konamijevim postom.

[tuitamo]

Isto tako onaj ko ne može da podnese iskustvo i istinu o negativnim stvarima koje proističu iz odlaska iz BiH, ne treba da dolazi na temu.

Ja isto tako nemam stranu. Probao sam obje. Ne solite pamet da je med i mlijeko a o Bosni vam je status od prije 15-20god kad ste otišli.

[jeza u ledja]

idite ljudi slobodno, probajte. ako ne odete, necete se nikad moci vratiti

Svako treba da ode, da oproba i da vidi. Samo cu reci da nemaju svi srece da imaju vozove, autoputeve i havione. Dodji braca u Norvesku, pa ces moliti boga za jednu magistralu MOstar-Sarajevo, ili voz kojeg nije odnio odron svako 2 mjeseca, a havion ces platit do Osla ko neko do Tajlanda

Divno je to sve, slazem se, prednosti razvijene drzave, ali realno kad god sam u BiH nisam nikad imao potrebu da takvim necim. Kao student sam proputovao citav balkan vozom, balkan pass mislim da se tad zvalo, platis 50 eurica i imas kartu 10-ak dana, danas naravno ne bih takvo sta uradio. Dok nisam vani imao auto, super mi je bilo sto sam imao aplikaciju na mobu i tramvaje i autobuse, otkad sam zbavio auto i novu vozacku nisam vise sjeo u bus niti imam potrebe. Vozom sam isao 2 puta zbog djece da probaju.

Simpa je to sve, ali realno to mi nikad ne bi bilo na listi odlaska i povratka, ako imas lovu imas i avion.

Ja bukvalno taj problem kao posjetilac imam u BiH. To mi je glavni problem ako dodjem na par sedmica. Hocu dalje na more, hocu negdje drugo, povezanost sa ostatkom svijeta je nula. I to je problem koji cujem i od drugih posjetilaca u BiH.
Naravno, da zivim dole imao bih puno drugih, bitnijih problema. Zato me cudi ovo "kad god sam u BiH nisam nikad imao potrebu za takvim necim....". Kod mene je to problem broj 1.
I nije to samo odlazak vani, vec i po Bosni. Hocu djeci malo pokazat prirodu, neko selo, odvest ih da vide jebenu kravu u prirodi, i to je komplikovanije nego vani.

Zato si mi nejasan skroz, isto kao da smo u razlicitim univerzumima.

[jeza u ledja]

Pa sto se ne preselis negdje drugo ili ne vratis u BH ako je tako tesko i grozno u Norveskoj......
Vi iz dijaspore koji pljujete po drzavama u kojima zivite ili koje su vam omogucile da se vratite kuci sa papirima od tih drzava platama i penzijama koji toliko uzdizete zivot u domovini STO SE NE VRATITE.....
Doktore Zlo sve dok piskaras iz jedne od najbogatijih zemalja svijeta dzaba krecis......ne shvata te niko ozbiljno....ili narodaki receno lako je tudjim k..... gloginje mlatiti

Nit je tesko, nit je grozno, niti pisem nesto mnogo negativno o Norveskoj. Helem pa prije par dana sam pisao o divnim uslovima za porodiljni dopust, penzijama, zdrastvenom sistemu. Rekoh da nemaju sve zemlje zapada infrastrukturu, ni avione, ni vozove, ni autoputeve; ako to koristimo kao argument.

Ne trebate me ni shvatati za ozbiljno, na forumu smo. Nisam ja pisao nikad protiv odlaska, da ljudi ne ide, ne odlaze, niti sam nekome pisao da se vraca. Ali me ozbiljno frustrira kad neko pljuje po BiH, zemlji koja nas je odgojiila, odskolovala, i ucinila ljudima.

Bosna me odskolovala? Lol

Ucinila ljudima? Pa eto, rat me je ucinio covjekom sa falinkom. Jel na to mislis?

Inace ljudi odrastaju mnogo ranije vani nego kod nas.

[jeza u ledja]

Đaba sva zelenija trava,
ko je rođen u i rastao u BiH, taj je od Bosne, dio nje a Bosna je dio njega. Nigdje neće naći mir u duši osim u Bosni. Zato što je prije svega Bosna u ljudima koje znaš, sa kojima si rastao. Rodbina. Kad odeš tamo gdje ne znaš nikoga ili malo njih, uvijek ćeš željeti dalje i dalje tražeći u suštini ono što si ostavio. U Bosni.

Ogromna laž. Rođen i odrastao u BiH, volim Norvešku puno više. Zašto ? Jednostavno, više su mi dali i bolje su me tretirali. A patriotizam je priča za djecu, naivne i budale.

Koliko dugo si u Norveškoj i koga imaš gore?
Niko je spominje patriotizam. Radi se o pripadnosti narodu i zemlji u kojoj si rođen.

Zemlja u kojoj smo mnogi od nas rodjeni vise ne postoji. Ima raje i koja je rodjena negdje drugo a zivjela u BiH. Narod? Niti su svi ovdje Bosnjaci.

Malo visedimenzionalnosti nije naodmet. Ali kad razmislim, i to coporativno razmisljanje je jedan od glavnih razloga sto sam vani.

[Osmi Socrates]

Aha, probao i vratio se i sad on soli pamet svima. Klasika.

O Bosni je status ono što se piše na forumu generalno. Pet hiljada tema da se stvori utisak o BiH.

Moj možda i nije tako negativan kao kod nekih drugih, ali ja sam otišao kao dijete, pa je možda zato tako.

[jeza u ledja]

Đaba sva zelenija trava,
ko je rođen u i rastao u BiH, taj je od Bosne, dio nje a Bosna je dio njega. Nigdje neće naći mir u duši osim u Bosni. Zato što je prije svega Bosna u ljudima koje znaš, sa kojima si rastao. Rodbina. Kad odeš tamo gdje ne znaš nikoga ili malo njih, uvijek ćeš željeti dalje i dalje tražeći u suštini ono što si ostavio. U Bosni.

Blabla,

Prijatelju ja sam rodjen i odrastao tamo. Jeste kad odes tamo i ne znas nikoga zajebano je. Ali kad provedes 20+ godina vani ti si zivot cijeli izgradio u novoj zemlji.
Ne znam zasto se uporno odbija prihvatati drukcije iskustvo i misljenje?

Ti si rođen i odrastao u drugoj zemlji a ovdje propagiraš da treba napustiti BiH. Odbij.

Izgraditi život takvima poput tebe je dobiti posao u drugoj zemlji. Naći stan pod kiriju i živjeti anonimno među strancima.

Ovdje se ne radi o mišljenju ili o prihvatanju drugačijeg. Odlazak iz zemlje u kojoj si rođen je normalna stvar. Pljuvati po njoj i bacati hvalospjev po drugoj zemlji je ogavno. To ne prolazi kod onoh koji znaju obje strane medalje.

Nisi me shvatio, rodjen i odrastao u BiH. Ne propagiram tajni odlazak iz BiH, vec da svako ko moze i ko je sposoban treba malo iskusiti zivot i drugdje. To bi na kraju krajeva bilo dobro i za samu BiH.
Da je neko rodjen i u Arizoni ili Frankfurtu, isto bih mu rekao.

Ovo dalje ne kontam uopste i pretpostavicu da se ne odnosi na mene.

[tuitamo]

Ogromna laž. Rođen i odrastao u BiH, volim Norvešku puno više. Zašto ? Jednostavno, više su mi dali i bolje su me tretirali. A patriotizam je priča za djecu, naivne i budale.

Koliko dugo si u Norveškoj i koga imaš gore?
Niko je spominje patriotizam. Radi se o pripadnosti narodu i zemlji u kojoj si rođen.

Zemlja u kojoj smo mnogi od nas rodjeni vise ne postoji. Ima raje i koja je rodjena negdje drugo a zivjela u BiH. Narod? Niti su svi ovdje Bosnjaci.

Malo visedimenzionalnosti nije naodmet. Ali kad razmislim, i to coporativno razmisljanje je jedan od glavnih razloga sto sam vani.

Woow vani. Uspio si.
Pazi,
sve sebi lijepo crtaš. To je tako u puno faza života van zemlje u kojoj si rođen i daleko od ljudi kojima je stalo do tebe. To je sasvim ok. Vremenom će sve te frustracije nestajati a onda shvatiš da je tvoja voljena zemlja u razvoju i da je puna prilika za one koji hoće.

[Truba]

Jutros u parku slusam zenska kupila stan od 140 kvadrata u alanji u tuskoj
Kaze ali ne idu tamo cesto jer dok ocisti kao da nije na odmoru...idu joj rditelji i sestra i njezini
Znam polozaj stana gdje joj zive sugovornici...stanovi od 100 kvadrata to su novi stanovnici ilidze oni zive americki san u bosni...preko puta te klupe gdj3 se vodio razgovor lik je za 3mjeseca napravio 2 kuce od pola milijuna
Djeca idu u internacionalne skole na ilidzi...
Turizam ubija...frizeraj drze arapi...u teretani upozorenja na turskom...raja ubija novac rentanjem i uslugama
Ko je otisao otisao je

[jeza u ledja]

Koliko dugo si u Norveškoj i koga imaš gore?
Niko je spominje patriotizam. Radi se o pripadnosti narodu i zemlji u kojoj si rođen.

Zemlja u kojoj smo mnogi od nas rodjeni vise ne postoji. Ima raje i koja je rodjena negdje drugo a zivjela u BiH. Narod? Niti su svi ovdje Bosnjaci.

Malo visedimenzionalnosti nije naodmet. Ali kad razmislim, i to coporativno razmisljanje je jedan od glavnih razloga sto sam vani.

Woow vani. Uspio si.
Pazi,
sve sebi lijepo crtaš. To je tako u puno faza života van zemlje u kojoj si rođen i daleko od ljudi kojima je stalo do tebe. To je sasvim ok. Vremenom će sve te frustracije nestajati a onda shvatiš da je tvoja voljena zemlja u razvoju i da je puna prilika za one koji hoće.

Ti si rekao da si bio vani neko vrijeme? I vratio se?

To je sve sto ja propagiram. Nista manje i nista vise. I to ne svakome.


Mislim da je tebi i drugima pravo tesko shvatiti da nisu svi povezani sa Bosnom kao vi. Ljudi kojima je stalo do mene su uglavnom van Bosne. Ja imam porodicu u Americi, prijatelje u Americi. To su ljudi kojima je prvenstveno stalo do mene. Jbt kako ne kontas kad neko provede 20+ godina vani da je on u toj drugoj zemlji stvorio zivot i duboke odnose sa ljudima. Ne mogu ljudi da pojme da mozes istovremeno i to i imati veze sa Bosnom, ili dolaziti na forum da palamudis. Cim to nije nesto na sto si navikao odmah to valjda ne postoji?
Ne mogu ljudi ba nikako da izadju iz nekog stereotipa kojeg stvore sebi u glavi. Ono ako si vani onda mora da si XYZ. Imam osjecaj neki uopste ne mogu da pojme koliko ljudi postoji koji nisu kao oni. Dolaze iz iste zemlje, ali imaju totalno drukcija iskustva, porodice, svjetonazor.

"Sta ima, pisac" i taj fazon, ili kako ono vec ide fraza. Nemoj ni slucajno da iskaces iz kolektivnog iskustva ili svjetonazora. Prvo i osnovno cega se treba kutarisati.

[Osmi Socrates]

Ja nemam skoro nikoga u BiH, ali opet istražujem taj dio svog identiteta. Neki umrli prije rata, neki poginuli u ratu.

Rodbina u Americi, jedan komad U Engleskoj. Sad me čak napuštaju i u Kanadi. Sestra se udala u Kaliforniju, a roditelji razmišljaju o penziji u Evropi, ne u BiH.

Neće ni u Hrvatsku. I tamo imam rodbine.

[jeza u ledja]

Primjer se koristi za komentar o većini. Nebitan je pojedinac, ovaj ili onaj. Ne jagme se švabe i norvežani za društvo novog člana zajednice. Zna svako ko je tamo, gore.

A Bosanci se jagme da se druže jedni sa drugima?

I fino ti je čovjek rekao, 20+ godina živi u Americi. Nije novi član zajednice.

On bi u BiH bio novi član zajednice.

U Bosni si kontakte gradio od rođenja, škole, studiranja, lokalne zajednice. Preko babe, mame, stričeva, tetke.
Ne treba niko da se jagmi tu.

Kad odeš, Nemaš nikoga a Niko te i ne doživljava kao da mu trebaš u životu jer ih taj već ima izgrađene kao što si ti imao u BiH. Samo zamisli da pakistanska porodica doseli do tebe u BiH. Malo sutra bi gradio prijateljstva i slično.

Cirka 80% tih ljudi su napustili BiH, umrli ili ubijeni u ratu ili malo poslije rata. Vrlo vrlo malo ljudi koje znam od prije rata ili iz rata su i dalje u BiH. Ja sam u stvari medju zadnjima negdje otisao, a i taj odlazak drugih je bio jedan od razloga. U ratu sam odbijao da odem, a imao sam priliku.
Dosta od mene.

[tuitamo]

Ja nemam skoro nikoga u BiH, ali opet istražujem taj dio svog identiteta. Neki umrli prije rata, neki poginuli u ratu.

Rodbina u Americi, jedan komad U Engleskoj. Sad me čak napuštaju i u Kanadi. Sestra se udala u Kaliforniju, a roditelji razmišljaju o penziji u Evropi, ne u BiH.

Neće ni u Hrvatsku. I tamo imam rodbine.

Fulo si temu.

[Osmi Socrates]

Ful'o si i ti osnovnu univerzalnu pristojnost, pa ti niko ne prigovara.

[tuitamo]

Fulo si fulo. Prati njesra u Kaliforniji.

[jeza u ledja]

Fulo si fulo. Prati njesra u Kaliforniji.

De da vidimo jesmo li te dobro shvatili - jesi li ti zivio vani jedno vrijeme?

[tuitamo]

Fulo si fulo. Prati njesra u Kaliforniji.

De da vidimo jesmo li te dobro shvatili - jesi li ti zivio vani jedno vrijeme?

Taj citat je loš start za takvo pitanje.
Ovaj Osmi ne živi u BiH. Nije odrastao u BiH. Niko njegov ne živi u BiH a eto našao se da preporučuje iseljenje iz BiH.
Nemoj mi na BiH. Kakva je takva je. Moja je.


Na tvoje pitanje ću odgovoriti da mi je blisko iskustvo življenja, sticanja, borbe, građenja života van BiH. Mnogo godina. Kao i ostali zreli na ovoj temi potičem promjenu, usavršavanje i lični razvoj i u drugoj zemlji.

Kad to preraste u redovno pljuvanje po BiH. Kad je ostanak tamo negdje uvjetovan jednim obrokom pljuvanja po BiH, onda si zalutao tamo.

[Osmi Socrates]

Nigdje ja ne preporučujem iseljenje iz BiH. Naprotiv. Više ga ti preporučuješ samom svojom pojavom.

I ako kažem da su mi članovi porodice poginuli u odbrani BiH, itekako imam pravo govoriti na ovoj temi. Imam u porodici i branitelja koji nisu poginuli. Imam i imovine u BiH. To jest, imaću.

Mada, imaju pravo govoriti svi BiH državljani. Ko si ti da određuješ ko i gdje ima pravo nešto govoriti?

[Ozimician]

Ovo je sad postalo tragikomedija od branjenja svojih stavova i izbora.

@Truba je upravu.

Tema o iseljavanju je prestala biti aktuelna u BiH. Nazor se jos pokusava progurati kroz medije i evo kroz forumase koji i dalje o BiH imaju predstavu "radi 80h sedmicno kod privatnika za 500KM bez prava na godisnji i na bolovanje".

@dr_Evil je isto tako upravu, sve te ultra prednosti zivota koje se spominju i isticu na temi važe za milionske gradove, za 80% ostatka drzave ne vaze, onda neko krene da spominje Sarajevo i dobije odgovor - pa nije BiH samo Sarajevo.

Onome otkrice bilo voziti se vozom negdje, zamisli, onda se ja stvarno pitam gdje su ti ljudi ranije zivjeli, ocigledno je da se perspektive drasticno razlikuju.

[Osmi Socrates]

Što se tebe tiče, ti bi se trebao odmah vratiti. Ti gubiš vrijeme u Njemačkoj.

[Ozimician]

Što se tebe tiče, ti bi se trebao odmah vratiti. Ti gubiš vrijeme u Njemačkoj.

Upravo o ovome ti ljudi i pisu - prestani govoriti drugima sta je bolje za njih.

Ja sam u BiH

[Osmi Socrates]

Tebi moram jer kukaš već tri godine.

Tačno mi te žao bilo. To je iz humanitarnih razloga.

[Rugafet]

Tebi moram jer kukaš već tri godine.

Tačno mi te žao bilo. To je iz humanitarnih razloga.

Vala bas. Najjači zagovornici ostanka su ovi koji su bili vani, stekli nešto (jer logično da su ostali ne bi imao pas za šta da ih ujede) “vratili” se i sad je drvlje i kamenje po nama koji smo vani.

Postoji još kategorija ovih koji nisu “nos promolili” izvan MZ poput ovog Dine Mehmeda Mujkica, oni jos određuju ko ima pravo a ko ne da piše na temi
Nemojte mi na BiH i te fore se ponavljaju ko papagaji jer jbg treba imat kapacitet pa skontat na koga se kritike odnose.

[Smeagol]

Onome otkrice bilo voziti se vozom negdje, zamisli, onda se ja stvarno pitam gdje su ti ljudi ranije zivjeli, ocigledno je da se perspektive drasticno razlikuju.

pravo pitanje da potvrdi argumente: pa zivio u BiH u krajini, gdje putnicki vozovi ne voze.
Centar bihaca, 95% stanovnika nije nikad uslo u voz. Jer ih nema do novog ili do banjaluke.