Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

[odgovorko]

Do koga nije dosla poruka, i nije bio upoznat ni sa postojanjem Boga, ni sa sprijecenom kaznom za (ne)djela, nece ni biti kaznjen, mislim. Doduse, Kuran kaze da je svim narodima slat poslanik. Da li to znaci da je svaki pojedinac bio upoznat, ne znam, ali nelogicno mi da je svaki pojedinac bio upoznat sa propovjedanjima poslanika.

Čak i u slučaju kada bi stvarnost sadržavala činjenicu da od rođenja i cijeli život vidimo božje prijestolje i Boga na njemu, kazne kakve se opisuju u islamskoj literaturi bile bi potpuno neopravdane. Tada ne bismo vjerovali u Boga nego bi njegovo postojanje i njegovi zakoni bili očigledna manifestacija kao što je gravitacija i sl. Međutim ... užasna je pomisao da je konstruiran takav narativ gdje nam se prijeti strašnom vječnom kaznom za nevjerovanje u nešto za što nema jake argumentacije, a istovremeno postoje druga protuslovna objašnjenja, uz činjenicu da sve to treba da racionaliziramo nesavršenim umom (kojeg nam je dao isti taj stvoritelj).

[MehmedPasaMoric]

Ne postoji covjek u ljudskoj historiji koji je pocinio dovoljno zla da za to bude kaznjen vjecnom patnjom, znaci ujedini Dzingis Kana, Hitlera, Karadzica, Brejvika, Fritzla, Jeffery Dahmera, Ljubu Milosa i sve clanove svih narko kartela u svijetu u jednu jedinu osobu, opet ta osoba sa svim tim zlodjelima ne zasluzuje vjecni pakao. Zasluzuje 10 godina ili 100 godina ili 10 000 godina pakla, ali nikako cijelu vjecnost

A kamoli da neko ko opsuje boga zasluzuje da provede vjecnost u paklu

[teodati]

Pakao, hades, sheol je pojam izrečen na našem, grčkom i hebrejskom jeziku i prenosi u biti jednostavnu misao - opći grob čovječanstva. Nikako ne mjesto vječnih mučenja. Zapravo nikakvo mjesto. Stari zavjet koristi Sheol kao naziv za mjesto svih mrtvih, bez obzira na to jesu li bili pravedni ili zli. Nije prikazano kao mjesto kazne ili nagrade, već više kao sjena postojanja, tišina, zaborav. Sheol, Hades, pa i Gehenna u Bibliji često književni izrazi, puni simbolike i emocionalne snage, a ne nužno precizni opisi doslovnog mjesta.
Gehena koja je korijen riječi za Džehenem je bilo smetljište u blizini Jerusalema koje je gotovo neprekeidno izgaralo od autolitičkih procesa. Kad su atmosferske prilike bile ''pogodne'' smrad gehene se mogao osjetiti i u gradu. Isus je to mjesto zgodno uporedio kao mjesto vječnog uništenja, a nikako vječnog mučenja.
Činjenica je da su većina kršćanskih denominacije usvojile učenje o besmrtnoj duši i mučenju u paklu. To je jednostavan recept za usađivanje straha i održavanja članstva. Brojne povijesne, sociološke i psihološke analize upravo potvrđuju da nauka o vječnim mukama nije samo teološki koncept, nego i snažan alat društvene kontrole i kohezije.
Kur'an i hadisi odnosno njihovi autori, su se dobro potrudili da vječno mućenje nikako ne izgleda kao neka duhovna metafora nego doslovno gnusobno mučenje.
Dali je Isus želio reći da postoji medij u kojem obitavaju besmrtne duše? Ne. Biblija ne naučava dogmu o besmrtnosti ljudske duše.
U slucaju bogataša i Lazara radi se o usporedbi. Isus je koristio obrasce koji su tadašnjem svjetonazoru i narativu bili lako shavtljivi.
Osim sto je Riječ Bozja, Biblija se s razlogom smatra za vrhunsko književno djelo sa največom literalnom vrijednošću.
Izborom detalja u priči Isus se potrudio da se priča o bogatašu i Lazaru ne shvati doslovno.
Da li je pakao doslovno tako blizu da onaj tko se nalazi u paklu može razgovarati s nekim tko je na nebu?
Kada bi se usporedba shvatila doslovno izgledalo bi kao da svi oni koji imaju Božju naklonost mogu stati u naručje Abrahamovo.
Kapljica vode ne isparava u gorućoj vatri i dovoljna je da ugasi žedj?
No Isus nije želio dati povoda vjerovanju u postojanje paklene vatre u kojoj se muče duše nevjernika.
Netko bi mogao razumjeti da je bogatstvo grijeh a materijalno siromaštvo karta za raj. no jeli to tako i naučava li to Biblija.
Štoviše, Abraham koji u usporedbi iz raja grli siromaha bio je jedan od najbogatijih ljudi koji se spominje u Bibliji.
Bogataš je predočavao ohole duhovne vođe, koji su odbacili i kasnije ubili Isusa.
Lazar je predočavao jednostavan narod koji se do tada hranio duhovnim mrvicama nadobudnih farizjea i književnika.
To je bio jednostavan narod koji je prihvatio Isusa i njegovu nauku.
Smrt bogataša i Lazara znači promjenu njihovoga stanja. Ta je promjena nastupila onda kad je Isus počeo duhovno hraniti Lazaru slične zapostavljene ljude, čime su došli o milost onoga koga predočava Abraham, dakle Boga osobno.
Istodobno su vođe krive religije "umrli" s obzirom na Božju milost. Obzirom da su bili odbačeni trpjeli su muke kada su Kristovi sljedbenici otkrivali njihova zla djela.
Usporedi: (Luka 18.11; Ivan 7:49; Matej 21:31,32; Djela apol.5:33 i 7:54)
Na uistinu sjajan način Isus je dočarao dvije klase tadašnjeg društva. Klasu samopravednih religioznih vođa i klasu običnog, duhovno gladnog naroda koji je bio u sjeni samopravednosti ovih prvih, i hranio se mrvicama koje je skupo plaćao.

Nisi u pravu, pakao se može odnositi na hades i sheol, ali nije to isto, dapače, zavisi od konteksta.

I Isus u usporedbama jednostavnim riječima kazuje običnim ljudima neku istinu, a ovdje jasno piše da je i siromah Lazar, ali i bogataš bio svjestan i polije smrti, dakle da postoji svjesna duša u čovjeku, koju recimo životinje nemaju, sada vjerovati tebi ili Isusu, jasno je kome treba vjerovati, eto.

I pakao nije tjelesno mučenje nego stanje duše.

Eto ti citata iz Biblije gdje se jasno vidi da je čovjeku udahnuto nešto što životinjama nije:

Postanak 2,7 Tada načini Gospod Bog čovjeka (Adama) od praha zemaljskoga i udahnu mu u lice duh života. Tako postade čovjek živo biće.

Znači duša postoji, ali je jedno s tijelom, kada tijelo više ne funkcionira, nema razloga da duša i dalje prebiva u njemu.

Razumno i logično, eto ukratko.

[teodati]

Bog je jedan, a tri su Božanske osobe.

To nije ni Isus propovijedao a ni Apostoli, odakle ti to?

[teodati]

Ne postoji covjek u ljudskoj historiji koji je pocinio dovoljno zla da za to bude kaznjen vjecnom patnjom, znaci ujedini Dzingis Kana, Hitlera, Karadzica, Brejvika, Fritzla, Jeffery Dahmera, Ljubu Milosa i sve clanove svih narko kartela u svijetu u jednu jedinu osobu, opet ta osoba sa svim tim zlodjelima ne zasluzuje vjecni pakao. Zasluzuje 10 godina ili 100 godina ili 10 000 godina pakla, ali nikako cijelu vjecnost

A kamoli da neko ko opsuje boga zasluzuje da provede vjecnost u paklu

U pravu si, ne postoji takav Bog koji bi ikoga tjelesno mučio cijelu vječnost, pakao nije tjelesno mučenje nego stanje duše, svatko tko čini zlo, to će ostati zauvijek nepromijenjeno, i to će biti krivcu na savjesti dokle god bude živio, pa i u vječnom životu.

[MehmedPasaMoric]

Ne postoji covjek u ljudskoj historiji koji je pocinio dovoljno zla da za to bude kaznjen vjecnom patnjom, znaci ujedini Dzingis Kana, Hitlera, Karadzica, Brejvika, Fritzla, Jeffery Dahmera, Ljubu Milosa i sve clanove svih narko kartela u svijetu u jednu jedinu osobu, opet ta osoba sa svim tim zlodjelima ne zasluzuje vjecni pakao. Zasluzuje 10 godina ili 100 godina ili 10 000 godina pakla, ali nikako cijelu vjecnost

A kamoli da neko ko opsuje boga zasluzuje da provede vjecnost u paklu

U pravu si, ne postoji takav Bog koji bi ikoga tjelesno mučio cijelu vječnost, pakao nije tjelesno mučenje nego stanje duše, svatko tko čini zlo, to će ostati zauvijek nepromijenjeno, i to će biti krivcu na savjesti dokle god bude živio, pa i u vječnom životu.

Bilo koji oblik kazne koja je beskonacna za grijeh koji je konacan automatski nije ni pravedan ni etican

[teodati]

Ne postoji covjek u ljudskoj historiji koji je pocinio dovoljno zla da za to bude kaznjen vjecnom patnjom, znaci ujedini Dzingis Kana, Hitlera, Karadzica, Brejvika, Fritzla, Jeffery Dahmera, Ljubu Milosa i sve clanove svih narko kartela u svijetu u jednu jedinu osobu, opet ta osoba sa svim tim zlodjelima ne zasluzuje vjecni pakao. Zasluzuje 10 godina ili 100 godina ili 10 000 godina pakla, ali nikako cijelu vjecnost

A kamoli da neko ko opsuje boga zasluzuje da provede vjecnost u paklu

U pravu si, ne postoji takav Bog koji bi ikoga tjelesno mučio cijelu vječnost, pakao nije tjelesno mučenje nego stanje duše, svatko tko čini zlo, to će ostati zauvijek nepromijenjeno, i to će biti krivcu na savjesti dokle god bude živio, pa i u vječnom životu.

Bilo koji oblik kazne koja je beskonacna za grijeh koji je konacan automatski nije ni pravedan ni etican

Ok, ali tu se ne radi o kazni, nego o tome da se to ne može izbrisati, to ne znači da netko neće biti i sretan u budućem životu, dapače. ali ono što je radio ostaje zauvijek u sjećanju.

[odgovorko]

Citat: Znači duša postoji, ali je jedno s tijelom, kada tijelo više ne funkcionira, nema razloga da duša i dalje prebiva u njemu.
Razumno i logično, eto ukratko.''

Moraš zapaziti ključnu stvar.
Adam i Eva, kada su stvoreni nisu bili sastavljeni od duše i tijela.
"A stvori Bog čovjeka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos dah životni i posta čovjek duša živa" (1. Mojsijeva 2:7). Dakle, Adam je bio duša (nije ju dobio, već je sam on duša), jednako kao što je prije njega stvorio i druge duše - razne životinje koje su povrvile svuda i koje se svuda miču. (čitaj 1. Mojsijevu 20, 21)
Kroz cijelu Bibliju riječ duša ima to značenje, duša = osoba, biće, dok ponekad duša označava sam život, dakle duša = život.
U svjetovnom jeziku ta riječ ima upravo isto značenje, ništa mistično. Primjerice: Na trgu se okupilo 1000 duša (osoba) ... Izgubio je dušu (život)
Ljudi dakle vole sebi predočiti da postoji nekakav mistični maglviti medij - duša, koja se poslije smrti odvaja od tijela i nastavlja obitavati. Je li to razumna pretpostavka?
Obrati pozornost!
Adam i Eva su stvoreni sa jasnom namjerom njihovog stvoritelja da žive vječno na zemlji i postepeno je oblikuju u raj posredstvom svojih potomaka.
Kako bi to izgledalo da je Bog unutar takvih stvorenih besmrtnih ljudi ugradio neki unutarnji bitak spreman na odvajanje poslije smrti? Zapazi da taj unutarnji medij "duša" u ljudskim filozofijama svoj smisao ima dobiti tek poslije smrti. Nikada Bog nije stvorio svijet umrlih predaka. To ne posoji.
Bog nikakvu smrt nije imao u svom naumu. Uviđaš li da bi to izgledalo kao da je Bog ljudima prilikom stvaranja namijenio umiranje i nekakvo odvajanje duše. Smrt je nagovještena kao nepovoljna posljedica kršenja božjih zakona. Kako god nije moguće živjeti prkoseći fizičkim zakonima temeljem kojih je ustrojen svemir, tako nije moguće živjeti vječno ignoriranjem božjih moralnih zakona.
Budući da nisu trebali umrijeti, nameće se zaključak kako je besmisleno tražiti instaliranu besmrtnu dušu unutar njih, koja se ima odvajati poslije smrti.
Srećom, Biblija ne daje povoda takvim razmišljanjima
Pa ipak, jedna religiozna ideja dominira nad svim ostalim. Koja?
Religije se međusobno prilično razlikuju, no jedna zajednička poveznica čini ''babilon veliki'' na neki način jedinstvenim. Prva i najveća laž sotone je njegova izjava izrečena prvom ljudskom paru da neće umrijeti ako otkažu poslušnost Božjim zakonima, a na krajnje lukav način se ta laž održala zahvaljujući rasplamsavanju ideje o besmrtnoj ljudskoj duši. Iz te ideje razgranale su se sve ostale. Nesretne generacije ljudi, suočene sa neizbježnim umiranjem bile su izuzetno plodno tlo da se ta ideja duboko ugnijezdi u ljudsku psihu. Zapravo, postala je dio svih religija svijeta. (gotovo svih)
Osnovna ideja tog vjerovanja je da nakon fizičke smrti neki unutarnji bitak - duša, duh, energija, osobnost ... , nastavljaju obitavanje u nekom drugom entitetu, mediju, nivou, tijelu, pa čak i vremenu.
Na ovaj ili onaj način, vjerovanje u to čini jedan od osnovnih postulata gotovo svih religija svijeta, te čini temelj neke vizije o božjoj pravednosti.
Sazreo je svojevrstan obrazac - sistem vjerovanja i vizija, koju će laik vjernik, pa i većina teologa rado usvojiti. Sastoji se u vjerovanju da se Bog pobrinuo o tome kako tjelesna smrt nije kraj, nego početak nečega puno boljeg, ljepšeg pravednijeg ... Pa čak i ako ne vjeruju da će se o tome pobrinuti Bog, onda vjeruju da je to jednostavno samo po sebi tako, nekakva opća razina nove - više stvarnosti. Zapravo, da je besmrtnost ljudske duše jedini smisao u besmislu življenja.

No, dužni smo razmisliti o slijedećem.
Možemo li sebi da predočimo dubinu sotonine laži - nećete vi umrijeti - i nemjerljivo lukavstvo zastrašujuće inteligencije koja je do te mjere razradila ideju o besmrtnoj duši da je ista postala osnova skoro svih religija svijeta. A ima li boljeg oružja sotone od instalacije lažnog vjerovanja o stvoritelju? Nema. Moj uvodni post o džehenemskim mučenjima samo je opis jedne od žalosnih posljedica toga

[Truba]

Na svijetu je postojalo oko 110 milijardi ljudi u periodu od 200 000 godina, od toga sigurno 90-100 milijardi prije izuma abrahamskih sekti. Znaci u paklu je trenutno minimum 100 milijardi ljudi Jel realno da neko u ovo vjeruje

ovu je brojku skovao artur klark u odiseji i usporedio je s tadađnjim mišljenjem da svaki čovjek koji je živio ima svoju zvijezdu na nebu

nepoznavanje zakona te ne opravdava od njegova kršenja
tako i nepoznavanje bozjih zakona te ne opravdava u lošim djelima
to je tako jasno

osim u zaostalim plemenima koja su zapela u kamenom dobu ili negdje prije
medjutim oni po svom rodjenju imaju istočni grijeh i za njih postoji čistilište, prije raja ili pakla

često za nekog kažemo da je iskonski dobra osoba
a za nekog zla
bez obzira na njegovo poznavanje ili nepoznavanje pisma

[Truba]

Ne postoji covjek u ljudskoj historiji koji je pocinio dovoljno zla da za to bude kaznjen vjecnom patnjom, znaci ujedini Dzingis Kana, Hitlera, Karadzica, Brejvika, Fritzla, Jeffery Dahmera, Ljubu Milosa i sve clanove svih narko kartela u svijetu u jednu jedinu osobu, opet ta osoba sa svim tim zlodjelima ne zasluzuje vjecni pakao. Zasluzuje 10 godina ili 100 godina ili 10 000 godina pakla, ali nikako cijelu vjecnost

A kamoli da neko ko opsuje boga zasluzuje da provede vjecnost u paklu

postoji nešto što se zove pokajanje
takodjer postoji nesto sto se zove igranje svoje uloge u tadasnjim vremenima
ako si negdje cuo za isusa i nastavljas po svom...to je kraj

ako se neko istinski pokaje u medjuvremenu on je u raju

crkva ni za koga nije rekla da je u paklu
ali tvrdi da je oko 6000 osoba u raju
to su svetci tojest njihov sveukupan broj

ako je neko bolestan mentalno i ubija...
njemu ne moze biti sudjeno i pretpostavlja se da je u raju kad umre

[MehmedPasaMoric]

Na svijetu je postojalo oko 110 milijardi ljudi u periodu od 200 000 godina, od toga sigurno 90-100 milijardi prije izuma abrahamskih sekti. Znaci u paklu je trenutno minimum 100 milijardi ljudi Jel realno da neko u ovo vjeruje

ovu je brojku skovao artur klark u odiseji i usporedio je s tadađnjim mišljenjem da svaki čovjek koji je živio ima svoju zvijezdu na nebu

Nije nego ju je izracunala nevladina organizacija iz Amerike koja se vec 100 godina bavi statistickim proracunima, PRB.

[Truba]

je li artur klark stariji od nje?

[MehmedPasaMoric]

je li artur klark stariji od nje?

Nebitno je ko je stariji, bitno je ko je kakve metode koristio. Jel to ne vidis razliku izmedju nauke i naucne fantastike

[Truba]

artur klark je zannstvenik no1

[broj dva]

Abrahamski bog je gadan lik. Narcisoidnan, krvožedan, sadista i psihopata. Seksualno frustriran i poglup. Srećom da je fantazija u pitanju.

[Truba]

sva sreća da ne uzmes novi zavjet u ruke pa vidiš da je sušta suprotnost
Bog je ljubav
Bog je milosrdni otac

da je fantazija ne bi se toliko upirali
ne vidim da se iko upire u kontekstu višnua hare krišne da ne idem dalje

[broj dva]

sva sreća da ne uzmes novi zavjet u ruke pa vidiš da je sušta suprotnost
Bog je ljubav
Bog je milosrdni otac

da je fantazija ne bi se toliko upirali
ne vidim da se iko upire u kontekstu višnua hare krišne da ne idem dalje

Biblija sa starim i novim zavjetom je jedna cjelina, ne ?
A svi znamo kakav je starozavjetni bog. I zasto bi mu se to progledalo kroz prste ?
Svidja mi se kako olako odbacujes Hinduizam (hare krisna), znam da Islam ne uzimas ozbiljno od ranije, samo ti je kriscanstsvo ostalo da ga prevazidjes, mozes ti to

[apsidejzi]

Ja sam se takodjer "mucio" sa pitanjem koje je postavio pokretac teme. Dugo. Dumao. Da bi se ispostavilo da je odgovor vise nego ocit i jednostavan. Sva ta prica o paklu i raju je u svojoj sustini poluga kontrole mase od strane pojedinaca. Nema tu moralne osnove. Cista kontrola. Jal im treba besplatan rad, jal im treba para, jal treba u rat. Trgovina.

Dok sam jos isao po dzumama u zavrsnoj fazi mog "prelamanja" jedno godinu dana sam obracao posebnu paznju na strukturu hutbe. Sve i jedna, a bilo ih je 50tak je bila organizovana na slijedeci nacin: uzme se aktuelni dogadjaj. to moze biti neki bitni datum, ili se nesto desilo u svijetu. onda se nadje par ajeta i hadisa na temu, zatim se izvuku standardni dzoker ajeti i hadisi o nagradi i kazni i onda ovisi o vjestini hodze da to dvoje uveze. helem na kraju se sve zavrsi sa: daj para.

[Truba]

sva sreća da ne uzmes novi zavjet u ruke pa vidiš da je sušta suprotnost
Bog je ljubav
Bog je milosrdni otac

da je fantazija ne bi se toliko upirali
ne vidim da se iko upire u kontekstu višnua hare krišne da ne idem dalje

Biblija sa starim i novim zavjetom je jedna cjelina, ne ?
A svi znamo kakav je starozavjetni bog. I zasto bi mu se to progledalo kroz prste ?
Svidja mi se kako olako odbacujes Hinduizam (hare krisna), znam da Islam ne uzimas ozbiljno od ranije, samo ti je kriscanstsvo ostalo da ga prevazidjes, mozes ti to

ne odbacujem ja hinduizam
nego recimo kad su pakistanski teroristi pobili indijske turiste ubijen je jedan kršćanin što je štitio 2 kćeri i suprugu
u osveti indijske vojske bombardiran je pakistan i medju ubijenima je jedan kršćanin
u napadu pakistana na indiju granatama pogođena je katolička škola ubijen domar i blizanci brat i sestra koji su se upravo ukrcavali u kombi da idu na sigurno...
indijski katolički biskup je žrtvu oca na sprodovu nazvao mučenikom za vjeru i naciju

deder mi reci koliko je hinduista poginulo kad je srbija iz bajine baste gađala bosnu
i koliko je nekrscana poginulo kad je nato bombardirao srbiju
hinduizam nije evangelizatorska i misionarska vjera ko ksrcanstvo
to je vjera rođenja i dijaspore...nesto ko SPC
i kao takva nece imati svijetlu buducnost
zato hindusi upadaju na mise...ne upadaju misari na hinduisticke manifestacije

ono prvo:
stari je stari novi je novi zavjet

[dr_Evil]

zato hindusi upadaju na mise...ne upadaju misari na hinduisticke manifestacije

ono prvo:
stari je stari novi je novi zavjet

Truba druze stari, sve ok, ali jos jucer su katolicki svecenici blagoslovili tenkove po Hercegovini. Nemoj da pricas o razlici starog i novog zavjeta, kad dodje stani pani popovi se uvijek ukljuce u huskanje naroda na najveca zlodjela. Kamo srece da je to tako kao sto kazes, ja bih prvi ti se pridruzio.

[Truba]

Kako to da vojni kapelani blagoslivljaju vojnike prije odlaska u bitku, a papa i ostali svećenici zagovaraju mir i dijalog?

https://www.bitno.net/vjera/pitajte-sve ... e_vignette

[dr_Evil]

Kako to da vojni kapelani blagoslivljaju vojnike prije odlaska u bitku, a papa i ostali svećenici zagovaraju mir i dijalog?

https://www.bitno.net/vjera/pitajte-sve ... e_vignette

Da je babi .... bila bi dedo. Da se neTko uopste upustio da pise ovakav odgovor je licemjerje.

Prvo, ako ti neko opali samar ti mu okreni drugi obraz, pa onda sve ostalo. Ili ti ga stari pa novi zavjet na koji si se pozvao. Druga je stvar samoodbrana, a ti dobro znas da tenkovi koje sam ja spomenuo nisu bili za toga, kao ni puske, a ni logori.

Imao sam slican razgovor sa jednom ovako mladjom djevojkom koja je tvrdila da je dzihad uvijek samoodbrana, ali nije uspjela da objasni kako se islam "samoodbranio" od Indije do Maroka.

E tako i ova tvoja samoodbrana i misionarstvo.

[teodati]

Citat: Znači duša postoji, ali je jedno s tijelom, kada tijelo više ne funkcionira, nema razloga da duša i dalje prebiva u njemu.
Razumno i logično, eto ukratko.''

Moraš zapaziti ključnu stvar.
Adam i Eva, kada su stvoreni nisu bili sastavljeni od duše i tijela.
"A stvori Bog čovjeka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos dah životni i posta čovjek duša živa" (1. Mojsijeva 2:7). Dakle, Adam je bio duša (nije ju dobio, već je sam on duša), jednako kao što je prije njega stvorio i druge duše - razne životinje koje su povrvile svuda i koje se svuda miču. (čitaj 1. Mojsijevu 20, 21)
Kroz cijelu Bibliju riječ duša ima to značenje, duša = osoba, biće, dok ponekad duša označava sam život, dakle duša = život.
U svjetovnom jeziku ta riječ ima upravo isto značenje, ništa mistično. Primjerice: Na trgu se okupilo 1000 duša (osoba) ... Izgubio je dušu (život)
Ljudi dakle vole sebi predočiti da postoji nekakav mistični maglviti medij - duša, koja se poslije smrti odvaja od tijela i nastavlja obitavati. Je li to razumna pretpostavka?
Obrati pozornost!
Adam i Eva su stvoreni sa jasnom namjerom njihovog stvoritelja da žive vječno na zemlji i postepeno je oblikuju u raj posredstvom svojih potomaka.
Kako bi to izgledalo da je Bog unutar takvih stvorenih besmrtnih ljudi ugradio neki unutarnji bitak spreman na odvajanje poslije smrti? Zapazi da taj unutarnji medij "duša" u ljudskim filozofijama svoj smisao ima dobiti tek poslije smrti. Nikada Bog nije stvorio svijet umrlih predaka. To ne posoji.
Bog nikakvu smrt nije imao u svom naumu. Uviđaš li da bi to izgledalo kao da je Bog ljudima prilikom stvaranja namijenio umiranje i nekakvo odvajanje duše. Smrt je nagovještena kao nepovoljna posljedica kršenja božjih zakona. Kako god nije moguće živjeti prkoseći fizičkim zakonima temeljem kojih je ustrojen svemir, tako nije moguće živjeti vječno ignoriranjem božjih moralnih zakona.
Budući da nisu trebali umrijeti, nameće se zaključak kako je besmisleno tražiti instaliranu besmrtnu dušu unutar njih, koja se ima odvajati poslije smrti.
Srećom, Biblija ne daje povoda takvim razmišljanjima
Pa ipak, jedna religiozna ideja dominira nad svim ostalim. Koja?
Religije se međusobno prilično razlikuju, no jedna zajednička poveznica čini ''babilon veliki'' na neki način jedinstvenim. Prva i najveća laž sotone je njegova izjava izrečena prvom ljudskom paru da neće umrijeti ako otkažu poslušnost Božjim zakonima, a na krajnje lukav način se ta laž održala zahvaljujući rasplamsavanju ideje o besmrtnoj ljudskoj duši. Iz te ideje razgranale su se sve ostale. Nesretne generacije ljudi, suočene sa neizbježnim umiranjem bile su izuzetno plodno tlo da se ta ideja duboko ugnijezdi u ljudsku psihu. Zapravo, postala je dio svih religija svijeta. (gotovo svih)
Osnovna ideja tog vjerovanja je da nakon fizičke smrti neki unutarnji bitak - duša, duh, energija, osobnost ... , nastavljaju obitavanje u nekom drugom entitetu, mediju, nivou, tijelu, pa čak i vremenu.
Na ovaj ili onaj način, vjerovanje u to čini jedan od osnovnih postulata gotovo svih religija svijeta, te čini temelj neke vizije o božjoj pravednosti.
Sazreo je svojevrstan obrazac - sistem vjerovanja i vizija, koju će laik vjernik, pa i većina teologa rado usvojiti. Sastoji se u vjerovanju da se Bog pobrinuo o tome kako tjelesna smrt nije kraj, nego početak nečega puno boljeg, ljepšeg pravednijeg ... Pa čak i ako ne vjeruju da će se o tome pobrinuti Bog, onda vjeruju da je to jednostavno samo po sebi tako, nekakva opća razina nove - više stvarnosti. Zapravo, da je besmrtnost ljudske duše jedini smisao u besmislu življenja.

No, dužni smo razmisliti o slijedećem.
Možemo li sebi da predočimo dubinu sotonine laži - nećete vi umrijeti - i nemjerljivo lukavstvo zastrašujuće inteligencije koja je do te mjere razradila ideju o besmrtnoj duši da je ista postala osnova skoro svih religija svijeta. A ima li boljeg oružja sotone od instalacije lažnog vjerovanja o stvoritelju? Nema. Moj uvodni post o džehenemskim mučenjima samo je opis jedne od žalosnih posljedica toga

Nisi u pravu, Biblija jasno daje razliku između stvaranja čovjeka i bilo koje životinje, lijepo piše da je Jahve čovjeka napravio sebi sličnim, udahnuvši mu u tijelo duh životni, što životinje nemaju, bez toga duha, duše, kak hoćeš, čovjek nije živa duša, sve to piše, zato malo pažljivije čitaj Bibliju pa ćeš i sam to zaključiti, eto, ukratko.

[odgovorko]

citat: ''eto ukratko''

Ja ču malo duže. Ne previše.
Najprije razmotrimo izraz “duša”. Biblija je izvorno napisana uglavnom na hebrejskom i grčkom. Kad su pisali o duši, biblijski pisci koristili su hebrejsku riječ nefeš ili grčku riječ psykhé. Te se riječi u Bibliji pojavljuju više od 800 puta, a u osnovi se odnose na: (1) ljude, (2) životinje ili (3) život čovjeka ili životinje. Osvrnimo se na neke biblijske retke s ta tri različita značenja.
Ljudi. “U danima Noinim (...) svega [se] nekoliko ljudi, to jest osam duša, spasilo prošavši kroz vodu” (1. Petrova 3:20). U ovom retku riječ “duše” očito se odnosi na ljude — Nou, njegovu ženu, njegova tri sina i njihove žene. U 2. Mojsijevoj 16:16 navedene su upute koje su Izraelci dobili u vezi sa sakupljanjem mane. Rečeno im je: “Nakupite toga (...) svaki prema broju duša koje su mu u šatoru!” Dakle, količina mane koju su trebali sakupiti ovisila je o broju članova obitelji. Još neke biblijske primjere koji potvrđuju da se riječ “duša” odnosi na osobu nalazimo u 1. Mojsijevoj 46:18, Jošui 11:11, Djelima apostolskim 27:37 i Rimljanima 13:1.
Životinje. U biblijskom izvještaju o stvaranju čitamo: “Tada je Bog rekao: ‘Neka vodama provrvi mnoštvo živih duša i neka leteća stvorenja lete nad zemljom, svodom nebeskim! (...) Neka zemlja pusti iz sebe žive duše po vrstama njihovim, stoku, druge životinje što se miču i divlje životinje zemaljske po vrstama njihovim!’ I bilo je tako” (1. Mojsijeva 1:20, 24). U ovim se recima za ribe, stoku i divlje životinje koristi ista riječ — “duše”. Ptice i druge životinje naziva se dušama u 1. Mojsijevoj 9:10, 3. Mojsijevoj 11:46 i 4. Mojsijevoj 31:28.
Život osobe. Ponekad se riječ “duša” odnosi na ljudski život. Jahve je rekao Mojsiju: “Pomrli [su] svi koji su progonili dušu tvoju!” (2. Mojsijeva 4:19). Što su progonili Mojsijevi neprijatelji? Htjeli su mu oduzeti život. Isto tako, dok je Rahela rađala svog sina Benjamina, Biblija kaže da se “život u njoj gasio [“duša je njezina izlazila”, bilješka], jer je umirala” (1. Mojsijeva 35:16-19). Rahela je tada izgubila život. Zapazi također što je Ivan rekao o Isusu: “Po ovom smo upoznali ljubav: po tome što je on dušu svoju položio za nas” (1. Ivanova 3:16, bilješka). Isus je dao svoju dušu, odnosno život, za ljude. Očito je da se u ovim biblijskim recima riječ “duša” odnosi na život osobe. Još neke primjere o tome naći ćeš u Mateju 10:39, Ivanu 15:13 i Djelima apostolskim 20:10.
U čitavoj Bibliji izrazi “besmrtan” ili “vječan” nigdje ne koriste u povezanosti s riječju “duša”. Umjesto toga, Biblija kaže da je duša smrtna, što znači da umire (Ezekijel 18:4, 20). Zato Biblija za onoga tko je umro jednostavno kaže da je “mrtva duša” (3. Mojsijeva 21:1, bilješka).
Da ste rekli starozavjetnom Izraelcu: ''besmrtna duša'', on bi bio zbunjen.
ŠTO JE “DUH
Neki ljudi misle da je “duh” tek druga riječ za “dušu”. Međutim, to nije točno. Biblija jasno pokazuje da “duh” i “duša” nisu isto. Po čemu se oni međusobno razlikuju?

Biblijski pisci koristili su hebrejsku riječ ruah ili grčku riječ pneúma kad su pisali o “duhu”. Sama Biblija otkriva značenje tih riječi. Naprimjer, u Psalmu 104:29 piše: “Uzmeš li duh [ruah] njihov, umiru i u prah se svoj vraćaju.” A u Jakovu 2:26 stoji da je “tijelo bez duha [pneúma] mrtvo”. Dakle, u ovim recima “duh” označava ono što tijelu daje život. Tijelo bez duha je mrtvo. Stoga u Bibliji riječ ruah nije prevedena samo s “duh” nego i s “dah”, odnosno životna sila. Primjerice, u vezi s potopom Noinih dana Bog je rekao: “Ja ću, evo, pustiti vode potopa na zemlju da unište svako stvorenje pod nebom u kojemu je dah [ruah] života” (1. Mojsijeva 6:17; 7:15, 22). Prema tome, “duh” se odnosi na životni dah, nevidljivu silu, koja sva živa bića održava na životu. Nešto što zapravo ne znamo što je točno.

Duša i duh nisu isto. Tijelo treba duh iz istog razloga iz kojeg radio treba struju — da bi funkcioniralo. Kad u radio staviš baterije i uključiš ga, struja pohranjena u baterijama ga, takoreći, oživi. No bez baterija radio je “mrtav”. Isto se događa i kad se radio koji je priključen na struju iskopča iz utičnice. Slično tome, duh je sila koja našem tijelu omogućava da živi. Osim toga, duh, poput struje, nema osjećaja i ne može razmišljati. To je neosobna sila. No bez tog duha, odnosno životne sile, naša bi tijela umrla i vratila se u prah, kao što je rekao psalmist.

Govoreći o smrti čovjeka, Propovjednik 12:7 kaže: “Tada se prah [koji ostane od njegovog tijela] vraća u zemlju, gdje je i bio, a duh se vraća pravome Bogu, koji ga je dao.” Kad duh, odnosno životna sila, napusti tijelo, tijelo umire i vraća se tamo odakle je došlo — u zemlju. Tako se i životna sila vraća tamo odakle je došla — Bogu (Job 34:14, 15; Psalam 36:9). To ne znači da ona doslovno putuje na nebo. Umjesto toga, to znači da za umrlu osobu svaka nada u budući život ovisi o Jahveu Bogu. Moglo bi se reći da je njen život u Božjim rukama. Samo joj Bog može ponovno dati duh, odnosno životnu silu, i tako je vratiti u život.
Biblija je ozbiljno štivo.

[Truba]

Kako to da vojni kapelani blagoslivljaju vojnike prije odlaska u bitku, a papa i ostali svećenici zagovaraju mir i dijalog?

https://www.bitno.net/vjera/pitajte-sve ... e_vignette

Da je babi .... bila bi dedo. Da se neTko uopste upustio da pise ovakav odgovor je licemjerje.

Prvo, ako ti neko opali samar ti mu okreni drugi obraz, pa onda sve ostalo. Ili ti ga stari pa novi zavjet na koji si se pozvao. Druga je stvar samoodbrana, a ti dobro znas da tenkovi koje sam ja spomenuo nisu bili za toga, kao ni puske, a ni logori.

Imao sam slican razgovor sa jednom ovako mladjom djevojkom koja je tvrdila da je dzihad uvijek samoodbrana, ali nije uspjela da objasni kako se islam "samoodbranio" od Indije do Maroka.

E tako i ova tvoja samoodbrana i misionarstvo.

konstantni problem inovjeraca je brkanje starog i novog zavjeta
za to je zasluzna komunisticka indoktrinacija ali i ubleharenje iz holivuda koje gdledamo nas cijeli zivot
osobno se sjećam jednog b ili c filma u americi o jednoj obitelji koja doslovno slijedi bibliju i ne da sinu da se brani od bulija u školi
to je vjerojatno neki levatski film ali dobro se sjećam nekih scena gdje mali citira dijelove biblije o okretanju obraza

medjutim to je pogrešno i bukvalno shvaćanje da treba OPROSTITI
medjutim u drugom citatu se kaže da se trebaš voljeti a samobrana je osnova ljubavi prema sebi