Istina o Bogu

[Truba]

i onda papu kemičara zamijeni papa matematičar
a njihov prethodnik uspješno povezivao vjeru i razum
a lik prije njih natucao 60-ak jezika svijeta sve s razumom
a svi nabrojani su imali diplome iz filozofije

a blagoslov oružja je jedna normalna pojama u crkvi koju jedino komunisti ne razumiju
ali razumiju zvuk oružja

[Dozer]

Vjeronauka. Vjera i nauka su dva jasno razdvojena pojma. Vjera nema apsolutno nikakve veze sa naukom. Nula. Zero. Nista. Sa jedne strane magarci koji govore i Muhamed koji iz zajebancije lomi Mjesec uz Alahovu pomoc (pa ga Alah poslije sastavio kao lego kocke - ljudi koji vjeruju u slicne bedastoce imaju ozbiljan mentalni problem), sa druge strane stvari za koje je potrebno imati i pamet i zagrijati stolicu, studirati. Vjera ne trazi to, dovoljno je ponavljati bedastoce kao papagaj. Jos ako su na jeziku koji ne razumiju (Latinski i Arapski), utoliko bolje, doslovno lobotomija. Koju lobotomirani slave u skolama. Rezultat su zarazne bolesti, Hamas i gaza trenutno, podjeljena Bosna. To vam je religija dala.

Vjeronauk a ne vjeronauka, ta rijec vjeronauka je kukavicije jaje koje je hinjski podmetnuto u nasem jeziku, a samo po sebi je oksimoron, kao kad bi neko poceo izucavati historiju buducnosti.
Ne znam sta je zvanicni naziv predmeta ali ako je vjeronauka onda izgleda da nazalost nemamo dovoljno pametnog covjeka u obrazovnom sistemu da inicira promjenu imena, a pogotovo nekog dovoljno pametnog da ga u potpunosti i ukine

[Truba]

zatucani vjernici a neki i svećenici od njih
Nikola Kopernik (1473. - 1543.)
Galileo Galilei (1564. - 1642.)
Johannes Kepler (1571. - 1630.)
Francis Bacon (1561. - 1626.)
René Descartes (1596. - 1650.)
Blaise Pascal (1623. - 1662.)
Isaac Newton (1642. - 1727.)
Georges Lemaître (1894. - 1966.)
Gregor Mendel (1822. - 1884.)
Louis Pasteur (1822. - 1895.)
Maxwell (1831. - 1879.)

tu je i naš čovjek
Davor Pavuna fizičar svjetskog glasa, inovator i sveučilišni profesor, koji je poznat i po svojim stavovima o odnosu vjere i znanosti

[Dozer]

Samo djeca vjernika šaraju tramvaje i lome klupe u parku?


Znao sam.

Lome ih i djeca vjernika i djeca ateista.

Vidiš koliko si zaslijepljen antiteizmom da nisi vidio upitnik na kraju rečenice. Podsjećaš na Dawkinsa u Jerusalemu kada je napravio onaj svoj video. Mene bilo stid dok sam slušao argumentaciju.

Odem na sat vremena sa foruma i klasični višedecenijski forumski circulus vitiosus kako su vjernici glupi i nazadni, a ateisti pametni i napredni. I onda krene natezanje logike kao motke kao što neki vjernici hoće da u svakom ajetu vide naučno otkriće. Ubjeđujte sebe, ali čuvajte se stereotipa i kompleksa više vrijednosti, mogu da zahebu.

Ovo je tvoje vidjenje ove diskusije, nazalost.
Kazem "nazalost" jer se ovdje uopste ne radi o tome.

Inace, a cega si i sam svjestan, ovo je klasicni princip spina kada argumenti i cinjenice potuku nebuloze i dogme. Tada se krece u neminovni ad-hominem, vidi mu glave, i ostala plejada epiteta i etiketa.

[Dozer]

Takodje, nisam bas siguran da si dobro shvatio gornju izjavu.... Marx je rekao upravo ono sta i kako jeste. U prevodu - niko danas ne bi bio religiozan da to drustveno okruzenje ne diktira kao "in", "maintream", "drustveni narativ" i sl. Imas po svijetu more primjera ovoga. Svedska je jedan od njih, gdje se crkve zatvaraju i pretvaraju u muzeje, jer - nema vjernika da ih posjecuju. Shvatili ljudi da je to ubleha, i odustali. I eno ih zive kao jedna od najrazvijenih zemalja svijeta, zar ne?

Kako ima uticaja da pravi teiste tako i ateiste. Imali smo taj sistem gdje je vjera tretirana kao nešto zaostalo u školi, u vojsci na tv-u, u novinama....

Švedska je svojim uređenjem došla do zadovoljstva građana. Tzv. 'lagom' koji koriste je srednji put koji i islam zagovara a ne otklon od Crkve. Lagom znači da si svjestan svojih potreba. I nije toliko bez vjere koliko se priča bilo o kojoj skandinavskoj zemlji. Postoje i tamo luteranci, katolici pa sada i muslimani.

Samo djeca vjernika šaraju tramvaje i lome klupe u parku?

Svjestan si da se vecina sveda smatra ateistima ? I da od onih koji se smatraju vjernicima dobar dio njih su kulturoloski vjernici, ono prosavice bozic ali nemoj ga pitati je li Isus bozji sin i postoje li raj i pakao...

Naravno. Samim tim to nisu vjernici. U realnosti, proslavice Bozic po nekoj inerciji, isto kao i neciji rodjendan. Isti nivo poimanja praznika.

I ja cu ga proslaviti, kao i Bajrame, ili Uskrs/Vakrs, Novu godinu, 1. Maj..... Sve mi je to identican "rang" praznika, tj. = ne znace mi nista. Prilika da se malo sjedne s prijateljima, pojede, popije, i to je to.

[TojoOptics]

i onda papu kemičara zamijeni papa matematičar
a njihov prethodnik uspješno povezivao vjeru i razum
a lik prije njih natucao 60-ak jezika svijeta sve s razumom
a svi nabrojani su imali diplome iz filozofije

a blagoslov oružja je jedna normalna pojama u crkvi koju jedino komunisti ne razumiju
ali razumiju zvuk oružja

Oni zastupaju Vatikan, jednu od najbogatijih drzava na svijetu koja je to bez ikakve industrije, novac se sliva prodajom ublehe (ogranak Medjugorje kod nas govori dovoljno koliko novaca se zaradjuje od prodaje dima). To nije stvar vjerovanja, vec ogromni organizovani biznis, koji neko mora da vodi. Po pitanju filozofa: A 2020 survey indicated that 72.8% of philosophers identify as atheists, a portion still identify as theists or lean towards religious beliefs, with 14.6% accepting or leaning towards theism, and another 12.6% identifying as "other". Koliko je crkva napredna i koliko je kler naklonjen nauci znamo po Nikoli Koperniku, Janu Husu, Galileo Galileju, itd.

[broj dva]

i onda papu kemičara zamijeni papa matematičar
a njihov prethodnik uspješno povezivao vjeru i razum
a lik prije njih natucao 60-ak jezika svijeta sve s razumom
a svi nabrojani su imali diplome iz filozofije

a blagoslov oružja je jedna normalna pojama u crkvi koju jedino komunisti ne razumiju
ali razumiju zvuk oružja

I svaki od njih je stitio pedofile u ckrvi i ni jedan od njih nema ni trun moralnog autoriteta.
Na stranu sto su ekstremni vjernici u nepostojeceg boga, oni su dio establishmenta i simboli korupcije.

[Dozer]

i onda papu kemičara zamijeni papa matematičar
a njihov prethodnik uspješno povezivao vjeru i razum
a lik prije njih natucao 60-ak jezika svijeta sve s razumom
a svi nabrojani su imali diplome iz filozofije

a blagoslov oružja je jedna normalna pojama u crkvi koju jedino komunisti ne razumiju
ali razumiju zvuk oružja

Oni zastupaju Vatikan, jednu od najbogatijih drzava na svijetu, bez ikakve industrije, novac se sliva prodajom ublehe (ogranak Medjugorje kod nas govori dovoljno koliko novaca se zaradjuje od prodaje dima). To nije stvar vjerovanja, vec ogromni organizovani biznis, koji neko mora da vodi. Po pitanju filozofa: A 2020 survey indicated that 72.8% of philosophers identify as atheists, a portion still identify as theists or lean towards religious beliefs, with 14.6% accepting or leaning towards theism, and another 12.6% identifying as "other".

I nadasve pokazatelj mentalnog sklopa onih koji to finansiraju.

Nedavni primjer, jaran koji je vjernik, ide na dzume, i to, i vazi efendija u dzamijij kako im je dosao novi mladi efendija, ali mu treba kupiti stan, pa da se dzemat udruzi da mu se kupi stan. Pitaju gdje je stan, kaze ovaj - u centru, 100m2.

[TojoOptics]

https://euroweeklynews.com/2025/05/09/d ... cover-ups/

On je tu zbog novca i da stiti drugare pedofile.

[MehmedPasaMoric]

zatucani vjernici a neki i svećenici od njih
Nikola Kopernik (1473. - 1543.)
Galileo Galilei (1564. - 1642.)
Johannes Kepler (1571. - 1630.)
Francis Bacon (1561. - 1626.)
René Descartes (1596. - 1650.)
Blaise Pascal (1623. - 1662.)
Isaac Newton (1642. - 1727.)
Georges Lemaître (1894. - 1966.)
Gregor Mendel (1822. - 1884.)
Louis Pasteur (1822. - 1895.)
Maxwell (1831. - 1879.)

tu je i naš čovjek
Davor Pavuna fizičar svjetskog glasa, inovator i sveučilišni profesor, koji je poznat i po svojim stavovima o odnosu vjere i znanosti

Ako ja imenujem deset SSovaca koji su u Drugom svjetskom ratu pomogli nekome da pobjegne iz logora, hocemo li amnestirati komplet nacisticku Njemacku sa Hitlerom na celu?
Ako imenujem deset muslimana koji su bili u cetnicima u Drugom svjetskom ratu, hocemo li zakljuciti da su svi muslimani cetnici?
Ako imenujem deset Jevreja koji imaju nekog prijatelja Palestinca, hocemo li prestati govoriti da je Izrael okupator?
Ako imenujem deset gay vjernika, hocemo li zakljuciti da su svi vjernici gay?
Ako imenujem deset crnaca koji nisu bili robovi u Americi, hocemo li zakljuciti da nikad niko nije bio rob?
Ako imenujem deset postenih ljudi iz SDA...nevermind

Vidis kako ti takav pristup ne drzi vodu. Da i ne spominjem da je vecina nabrojanih zivjela u vrijeme kad je za ateizam kazna bila giljotina

[skupljac_zeljeza]

Svjestan si da se vecina sveda smatra ateistima ? I da od onih koji se smatraju vjernicima dobar dio njih su kulturoloski vjernici, ono prosavice bozic ali nemoj ga pitati je li Isus bozji sin i postoje li raj i pakao...

Nije logično čega se hvatate. Švedska je ateistička država pa je zato napredna i tamo su ljudi sretni isključivo iz tog razloga.

Pazi te logike pored skoro 70% luterana. Gdje su katolici, muslimani, evangelisti, jevreji i kakvih nas sve nema.

Prema popisu 2012., oko 67,5% švedskih građana su članovi Crkve Švedske (luterani), u odnosu na više od 95% u 1970., i 83% u 2000. Unatoč tome, religioznost u Švedskoj igra ograničenu ulogu u usporedbi s europskim prosjekom.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Religija_u_%C5%A0vedskoj

Jesu svi veselih faca.

Choir Singing at Sankt Petri Church in Malmö, Sweden



Islamic Center in Malmö.

[TojoOptics]

Zašto katolički sveštenici ne stupaju u brak?
Istorijski razlozi:
U ranom hrišćanstvu nije bilo stroge zabrane braka za sveštenike, ali se celibat postepeno uvodio kako bi se sprečilo nasljeđivanje crkvene imovine (da sveštenici ne bi ostavljali imovinu svojoj djeci umjesto Crkvi). Od 11. vijeka (naročito za vrijeme reformi Pape Grgura VII) celibat je postao obavezan kako bi se sprijecio nepotizam i sekularizacija sveštenstva.
Šta se dešava sa imovinom sveštenika nakon smrti?
Crkva ne preuzima automatski imovinu sveštenika. Ako sveštenik nema porodicu ili nasljednike, imovina može pripasti:
Parohiji (župi) u kojoj je služio.
Biskupiji (dijecezi) kojoj je pripadao.
Nekoj dobrotvornoj ustanovi po njegovoj želji (ako je tako zavještao).

[skupljac_zeljeza]

Inace, a cega si i sam svjestan, ovo je klasicni princip spina kada argumenti i cinjenice potuku nebuloze i dogme. Tada se krece u neminovni ad-hominem, vidi mu glave, i ostala plejada epiteta i etiketa.

Pogledaj samo svoju argumentaciju kako si ti superiorniji u odnosu na mene. Nemam ja ništa protiv toga što neko misli kako on to stvarno jeste, to je njegov problem, a ne moj.

Ili što neko nedavno prođe ovdje da obori nivo priče pa reče....ako vam se ukaže Bog fizički, recite mu neka mi se javi.

[skupljac_zeljeza]

Ako ja imenujem deset SSovaca koji su u Drugom svjetskom ratu pomogli nekome da pobjegne iz logora, hocemo li amnestirati komplet nacisticku Njemacku sa Hitlerom na celu?
Ako imenujem deset muslimana koji su bili u cetnicima u Drugom svjetskom ratu, hocemo li zakljuciti da su svi muslimani cetnici?
Ako imenujem deset Jevreja koji imaju nekog prijatelja Palestinca, hocemo li prestati govoriti da je Izrael okupator?
Ako imenujem deset gay vjernika, hocemo li zakljuciti da su svi vjernici gay?
Ako imenujem deset crnaca koji nisu bili robovi u Americi, hocemo li zakljuciti da nikad niko nije bio rob?
Ako imenujem deset postenih ljudi iz SDA...nevermind

Vidis kako ti takav pristup ne drzi vodu. Da i ne spominjem da je vecina nabrojanih zivjela u vrijeme kad je za ateizam kazna bila giljotina

Ne možeš tako posmatrati nauku. To je nešto što se dopunjuje i nadovezuje kroz stoljeća od otkrića točka i u tom procesu vjernici su dali veliki prilog. Obično se pokušava nametnuti stereotip kako je vjera u suprotnosti sa naukom što je nonsen par ekselans.

[TojoOptics]

Visokoobrazovani ljudi često imaju bolje razvijene vještine kritičkog mišljenja, što može smanjiti sklonost nekritičkom prihvaćanju praznovjernih uvjerenja. Obrazovanje potiče znanstveni pristup, logičko zaključivanje i evaluaciju dokaza, što može dovesti do veće skeptičnosti prema nedokazivim tvrdnjama. Evidentno je da postoji razlika između ljudi koji su skloni praznovjerju i ljudi na koje praznovjerje ne utječe. To se vidi kroz praktikovanje religije ili vjerovanja u mitove (a, ne studiranja povijesti), pseudonauku (astrologija i slične besmislice), pseudoarheologija (piramide u Bosni, drevni vanzemaljci koji su izgradili kosmodrome u Južnoj Americi, itd.). Religiozni ljudi su kao mala djeca kojima je potrebna bajka, iluzija da postoji više biće, očinska figura, to im pomaže u svakodnevnici i daje im snagu, tako da se ne osjećaju slabima.

[skupljac_zeljeza]

Šta je Boyla ometalo da nas obogati novim otkrićima? Etc....etc...

Robert Boyle je irski kemičar i fizičar koji se smatra jednim od osnivača moderne kemije. Bio je prvi kemičar koji je izolirao i skupljao plin i odvojio kiseline, baze i soli. Otkrio je i fizički zakon gdje je pod uvjetima stalne temperature tlak i volumen plina obrnuto proporcionalan. Taj se zakon danas naziva Boyleov zakon.

“Kad promatram prirodu, često se nađem prisiljen uzviknuti: “Kakav divan posao, O Bože! S kojom ste mudrošću stvorili sve to!”. (Robert Boyle, citiran u knjizi Davida Woodalla “Odnos znanosti i religije nakon Roberta Boylea”, str. 32)

https://www.logicno.com/zivotni-stil/zn ... o-nas.html

[TojoOptics]

Postoje religiozni naucni, ali su apsolutna manjina. Navoditi naucnike koji su zivjeli u 17 vijeku, kada je religioznost bila sveprisutna i nije neka argumentacija da bi se ilustrovala povezanost religije i nauke.

[Truba]

Vjeronauku je mjesto u skolama ne 1 sat tjedno nego kao hrvatski makar 4 sata tjedno
Plus zupni vjeronauk za sakramete u 4 i 8 i 9 razredu subotom
Kao i vjeronauk na sklapanje braka kasnije

Svima onima kojima se to ne svidja imaju kubu kinu vijetnam i svjevernu koreju pa tamo mogu uzivati u slobodama ateizma

Vjera ne smije imati mjesto u drzavnim skolama.

Ima i imat ce fala nebesima

[Truba]

Vjeronauku je mjesto u skolama ne 1 sat tjedno nego kao hrvatski makar 4 sata tjedno
Plus zupni vjeronauk za sakramete u 4 i 8 i 9 razredu subotom
Kao i vjeronauk na sklapanje braka kasnije

Svima onima kojima se to ne svidja imaju kubu kinu vijetnam i svjevernu koreju pa tamo mogu uzivati u slobodama ateizma

Allaha ti? Vishnua? Wahaegurua? Yu-Huanga? Amaterasu? Nirvane ti?

Klasicni nepoznavatelj pojma evangelizacije i misionarskog djelovanja imanentnog samo krscanstvu

[Truba]

Postoje religiozni naucni, ali su apsolutna manjina. Navoditi naucnike koji su zivjeli u 17 vijeku, kada je religioznost bila sveprisutna i nije neka argumentacija da bi se ilustrovala povezanost religije i nauke.

Eto ti pavuna

[TojoOptics]

Posebno omiljen među njuejdžerima, zaljubljenicima u teorije zavjera kao i u eklektičnim katoličkim krugovima. "On (Pavuna) ne samo da biblijska čuda, poput Kristova navodna hodanja po vodi ili javljanja na raznim mjestima istovremeno, što voli 'fizičarski' nazivati levitacijom i teleportacijom, pokušava objasniti suvremenim znanstvenim teorijama; on se pritom rado služi hipotezama koje još uopće nisu znanstveno potvrđene.

Primjerice, u jednom svojem predavanju Pavuna je Nikolu Teslu proglasio čovjekom s 'uvidom u višedimenzionalne svjetove' i svojevrsnim 'prorokom post-kvantne fizike' koju danas još nitko ne razumije. Međutim, oni upućeniji u povijest znanosti i fizike nemaju nikakvih informacija da postoje zapisi koji bi potvrdili da je Tesla imao ikakve uvide u interpretacije kvantne mehanike koje se obično nazivaju Everettovim, odnosno u interpretacije više svjetova koji su rezultat različitih povijesnih tijekova nastalih u različitim ishodima mogućih događaja na kvantnoj razini. Štoviše, Everettova interpretacija kvantne mehanike još i danas ima status nepotvrđene hipoteze.

(Ne)kompatibilnost religije i znanosti

Ključna teza koju Pavuna u svojim istupima promiče jest da su znanost i religija kompatibilne, da se nadopunjuju te čak potvrđuju. Ona je većini vjernika vrlo dopadljiva; nema religioznog čovjeka koji ne bi volio vidjeti kako znanost konačno priznaje ili čak potvrđuje da Bog postoji. No, u suštini stvari stoje sasvim drugačije. Naime, religiozna slika svijeta i način na koji se ona stvara suštinski se razlikuju od znanstvene slike i metode na kojoj se ona temelji. Štoviše, mnogi znanstvenici i filozofi znanosti smatraju da se one međusobno isključuju. Vjernici vjeruju da znanje o svijetu primaju od Boga sigurni su da Bog, kao izvorni tvorac, najbolje zna kako funkcionira njegova kreacija. Znanstvenici s druge strane ne prihvaćaju nikakve nadnaravne izvore znanja već nastoje objektivnim istraživanjem svijeta kroz znanstvenu metodu doći najbliže istini."

Malo pomjeren, rekli bi.

[Dozer]

Inace, a cega si i sam svjestan, ovo je klasicni princip spina kada argumenti i cinjenice potuku nebuloze i dogme. Tada se krece u neminovni ad-hominem, vidi mu glave, i ostala plejada epiteta i etiketa.

Pogledaj samo svoju argumentaciju kako si ti superiorniji u odnosu na mene. Nemam ja ništa protiv toga što neko misli kako on to stvarno jeste, to je njegov problem, a ne moj.

Ili što neko nedavno prođe ovdje da obori nivo priče pa reče....ako vam se ukaže Bog fizički, recite mu neka mi se javi.

Uopste se ne smatram superiornijim od bilo koga na bilo koji nacin, pa tako ni od tebe. Potpuno pogresno, i pristrasno, tumacis moje pisanje.

Ja samo ukazujem na cinjenice. To sto se nekome, pa tako i tebi, te cinjenice ne svidjaju - nije do mene.

[Dozer]

Ako ja imenujem deset SSovaca koji su u Drugom svjetskom ratu pomogli nekome da pobjegne iz logora, hocemo li amnestirati komplet nacisticku Njemacku sa Hitlerom na celu?
Ako imenujem deset muslimana koji su bili u cetnicima u Drugom svjetskom ratu, hocemo li zakljuciti da su svi muslimani cetnici?
Ako imenujem deset Jevreja koji imaju nekog prijatelja Palestinca, hocemo li prestati govoriti da je Izrael okupator?
Ako imenujem deset gay vjernika, hocemo li zakljuciti da su svi vjernici gay?
Ako imenujem deset crnaca koji nisu bili robovi u Americi, hocemo li zakljuciti da nikad niko nije bio rob?
Ako imenujem deset postenih ljudi iz SDA...nevermind

Vidis kako ti takav pristup ne drzi vodu. Da i ne spominjem da je vecina nabrojanih zivjela u vrijeme kad je za ateizam kazna bila giljotina

Ne možeš tako posmatrati nauku. To je nešto što se dopunjuje i nadovezuje kroz stoljeća od otkrića točka i u tom procesu vjernici su dali veliki prilog. Obično se pokušava nametnuti stereotip kako je vjera u suprotnosti sa naukom što je nonsen par ekselans.

Ono sto se uporno provlaci jeste da su religije zasluzne za nesto. Tesko da je tako. To sto su u datom momentu i vremenu ljudi koji su dosli do nekog otkrica, znanja ili saznanja, a pri tome su bili vjernici (sto se do prije 200-injak godina na neki nacin i "moralo" biti, ako hoces da sacuvas glavu na ramenima), apsolutno ne znaci da su religije zasluzne za nesto u naucnom smislu, tako da su i ovakve "postavke" nonsense par excellence.

Vjerovatno bismo prije ili kasnije (vjerovatnije prije) dosli do istih otkrica i da religije uopste nisu postojale.

[toska]

Vjeronauka. Vjera i nauka su dva jasno razdvojena pojma. Vjera nema apsolutno nikakve veze sa naukom. Nula. Zero. Nista. Sa jedne strane magarci koji govore i Muhamed koji iz zajebancije lomi Mjesec uz Alahovu pomoc (pa ga Alah poslije sastavio kao lego kocke - ljudi koji vjeruju u slicne bedastoce imaju ozbiljan mentalni problem), sa druge strane stvari za koje je potrebno imati i pamet i zagrijati stolicu, studirati. Vjera ne trazi to, dovoljno je ponavljati bedastoce kao papagaj. Jos ako su na jeziku koji ne razumiju (Latinski i Arapski), utoliko bolje, doslovno lobotomija. Koju lobotomirani slave u skolama. Rezultat su zarazne bolesti, Hamas i gaza trenutno, podjeljena Bosna. To vam je religija dala.

Post prijavljen sto nemam običaj, islam je kriv za Gazu, logično, zaslužili su ove bombe.

[Dozer]

Vjeronauka. Vjera i nauka su dva jasno razdvojena pojma. Vjera nema apsolutno nikakve veze sa naukom. Nula. Zero. Nista. Sa jedne strane magarci koji govore i Muhamed koji iz zajebancije lomi Mjesec uz Alahovu pomoc (pa ga Alah poslije sastavio kao lego kocke - ljudi koji vjeruju u slicne bedastoce imaju ozbiljan mentalni problem), sa druge strane stvari za koje je potrebno imati i pamet i zagrijati stolicu, studirati. Vjera ne trazi to, dovoljno je ponavljati bedastoce kao papagaj. Jos ako su na jeziku koji ne razumiju (Latinski i Arapski), utoliko bolje, doslovno lobotomija. Koju lobotomirani slave u skolama. Rezultat su zarazne bolesti, Hamas i gaza trenutno, podjeljena Bosna. To vam je religija dala.

Post prijavljen sto nemam običaj, islam je kriv za Gazu, logično, zaslužili su ove bombe.

Mislim da se post odnosio na jevrejski fanatizam u kontekstu religije, ne islam.....