Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

[Chmoljo]

Ajd mi objasni kako tacno ti mislis vratiti svoje taoce i unistiti Hamas bez bombardovanja jer ti ljudi ocigledno ne zele fer borbu ? Naravno da bombardovanje nije pozeljan nacin, ali opet postavljam pitanje na koje uporno niko ne daje odogovor, ako je Hamasu toliko stalo do vlastitih ljudi, zasto ne izađu na povrsinu i kazu idemo na drugo mjesto da se borimo jer ne zelimo da kroz bombardovanje stradaju civili ? Obuci lave uniformu pa hajmo onda da vidimo situaciju. Ovako se ko kerovi kriju po tunelima i bolnicama. Najmanje sto se moze uraditi je najaviti. Ponavljam opet, NATO je radio istu stvar gdje je najavljivao svoja bombardovanja, i ako ti nije ok ovo, onda ti ni tada ne bi bilo OK nato bombardovanje kada su nama u BiH pomagali.

ne mogu a da se ne osvrnem.

1. a da se IDF prestane kriti iza aviona, kamiona i tenkova? što lavovi ne izađu oči u oči pa se pobiju? mislim, dokle sa stupidnim poređenjima?
2. na koji način će Hamas vratiti palestince koji se u "jedinoj demokratiji na BI" godinama nalaze u zatvoru BEZ SUĐENJA? dakle, mogla je biti obavljena razmjena talaca za bukvalno kidnapovane ljude.
3. gdje Hamas na Zapadnoj obali?
4. kolateralom se ne može zvati sistematsko uništavanje svega što se miče pod izgovorom da tu postoji neka meta. N E M O Ž E! ni po kakvom pravu - moralnom, međunarodnom, božijem, ljudskom. a ovo je sistematsko uništavnaje.

stvari su vrlo jasne. na sceni je genocidna politika koja ima za cilj uništavanje ili protjerivanje stanovništva zbog zaokruživanja teritorije izraela. jasno kao dan.

za kraj, neophodna literatura šta se dešava tamo gdje nema izgovora u vidu hamasa.

[skupljac_zeljeza]

Ovo treba posmatrati kao fenomen šta medijska propaganda može uraditi od čovjeka. Napravi od njega zupčanik u mašini da se samo vrti.

Kada je Piers Morgan došao tobe, onda mogu svi ako žele.

Problem je što je njima historija ovih događanja počela 7. oktobra, a ne prije 77 godina. I onda je bilo Morgana kada je sve počelo.

Rezultat Balfourove deklaracije najbolje je sažeo pokojni britanski autor i novinar Arthur Koestler: „Jedan narod svečano je obećao drugom narodu, zemlju trećeg naroda“.

[Chmoljo]

i da, vrlo je bezobrazno ovo porediti sa NATO bombardovanjem. kao to smo odobravali, a ovdje se bunimo pa smo kao licemjerni.

licemjerna je jedino ova paralela, jer NATO bombardovanje imala vrlo jasan cilj i bila je više nego očigledno usmjerena na infrastrukturu. zato su najave bombardovanja zaista imale smisla.

pričati o tome da je ubijanje palestinaca eksces pojedinih je licemjerje na kub. eksces u IDFu je empatija prema patnji palestinaca.

[Chmoljo]

Gdje sam ja ovdje opravdao ili podrzao ono sto Izrael radi i nacin na koji radi ? Ja sam samo postavio par pitanja koji mozda donekle mogu dati odgovore na ovo sve sto se desava

1. Sta bi vi uradili da ste na Izraelovom mjestu nakon 7og oktobra ?
2. Kako voditi rat protiv Hamasa i kako vratiti taoce kada ti ljudi ne idu u direktnu borbu nego se kriju iza vlastitog stanovnistva ?

1. oslobodio zatvorenike koji se godinama nalaze u zatvoru bez suđenja.
2. dao palestincima alternativu u vidu boljeg života.

daj nešto teže pitaj.

[skupljac_zeljeza]

Ne odustaje se od Palestine kao države.

Macron naveo uslove da bi Palestina bila priznata: To nije moralna dužnost, nego politički zahtjev

[Haris.ba]

Novca ima ali rezerve nisu nepresušne. Neće niko svoje čitavo privatno bogatstvo protračiti na nešto što nema smisla da postoji u ovakvim okolnostima. Izrael u suštini nije demokratija niti funkcionalna država, već kao neka privremena pozornica na kojoj se odvija recimo, ubrzana mesijanska predstava... Potrošit će oni taj kredit empatije koji zapad ima prema njima zbog Holokausta, trebat će vremena da svi oni u hodu iznova prođu unutarnju katarzu. Doduše, postoji velika nada da jevjeri sebe ipak "spasu" potpune sramote, tako što će manjina među njima učiniti da sebe prepozna u drugačijim okvirima kao funkcionalnu zajednicu sposobnu da živi u okvirima moža neke buduće moguće zajedničke države sa Palestincima, što se meni čini kao jedan idealan primjer povratka čovjeka čovjeku.

Najveci pobornici Izraela u Americi nisu Jevreji, vec evangelisti. I to cisto iz religioznih pobuda.

Tako, sto se tice love i podrske - kraja nema.

[Pandakonda]

Ovo treba posmatrati kao fenomen šta medijska propaganda može uraditi od čovjeka. Napravi od njega zupčanik u mašini da se samo vrti.

A preko čega to ti dobijas vijesti iz ovog sukoba, preko avaza a ne medija ? Znaci svako ko postavi neko pitanje je automatski pod nekom propagandom ? A neko ko je na drugoj strani automatski nije u mašini ?

Opet svi moralisu a niko ne daje odgovore na pitanja i kako bi svako od nas rijesio ovaj sukob

Izrael je gotov, samo ga još američka spoljašnja politika i njegova miloštija održavaju u životu. Eno recimo Luka Eilat im je bila jedna od važnijih pomorskih čvorišta, danas je to mjesto poprilično ekonomski propalo.

Ne sekriraj se ti ekonomski za njih. Sto se tice finansija imaju love. Pa Ameri im fakticki placaju vojsku. Dali su im od 2023.oko 17 milijardi dolara poklona. Sto se zna.

Pobise narod, a Egipat jos hoce da poveca kupovinu gasa od njih.

Imaju pristup bankarskim zajmovima da pregore bilo kakav problem.

Rekoše jednom i to je istina, da im se uskrati isporuka oružja zgubili bi rat i barem pola teritorije za manje od godinu dana. Novca ima ali rezerve nisu nepresušne. Neće niko svoje čitavo privatno bogatstvo protračiti na nešto što nema smisla da postoji u ovakvim okolnostima. Izrael u suštini nije demokratija niti funkcionalna država, već kao neka privremena pozornica na kojoj se odvija recimo, ubrzana mesijanska predstava... Potrošit će oni taj kredit empatije koji zapad ima prema njima zbog Holokausta, trebat će vremena da svi oni u hodu iznova prođu unutarnju katarzu. Doduše, postoji velika nada da jevjeri sebe ipak "spasu" potpune sramote, tako što će manjina među njima učiniti da sebe prepozna u drugačijim okvirima kao funkcionalnu zajednicu sposobnu da živi u okvirima moža neke buduće moguće zajedničke države sa Palestincima, što se meni čini kao jedan idealan primjer povratka čovjeka čovjeku. Mada, ako se sve to oslika na crnoj pozadini sadašnjih događaja, u potunosti je suludo i pomisliti u koegzistenciju dvije na-očigled odbojne "ideološke" sile nagurane u tako mali prostor.

Pricamo o drzavi koja ima jednu od najbolje opremljenih vojski na citavom svijetu pa cak i mimo Amerike i ostalih zapadnih drzava. To sto ti govoris ljudi pricaju od kada je Izrael nastao pa evo koliko godina unaprijed i dalje su tu i jos uz nuklearni arsenal. Izrael nikada nece nestati i sto prije ostale arapske drzave prihvate to mir ce biti blizi. Na tom tragu su i bili abrahamski pregovori a i na kraju sto je trebalo biti historijsko potpisivanje sa Saudijskom Arabijom da nije bilo Rusije i Irana koji su preko Hamasa to sve sabotirali.

Zajednicka drzava nikada nece biti moguce radi prevelikih kulturoloskih, historijskih a na kraju dana i razlicitih nivoa razvijenosti. Ako nije formirana 45e nece ni sada. Niti postoji zelja palestina i izraelaca da su u jednoj drzavi. Naravno nema niko problem da arapi ili jevreji zive u njihovim drzavama ali naravno kao manjina. Dosta arapa uredno zivi u izraelu, rade, skoluju se, imaju zastupnike u parlamentu, zastitu jezika itd. ali ce obe strane htjeti da budu dominantne u vlastitim drzavama.

Po meni jedino izvodivo izgleda:

1. Finalna predaja vrha Hamasa koji su svoje guzice instalirali u Kataru dok ovi ginu. I da pozovu ostatak njih da se predaju da narod ne gine radi njih.
2. Potpuna demilitarizacija Gaze gdje bi se uz međunarodno posredovanje vratio mir i obnovila infrastruktura i bila neka forma civilne vlasti.
3. Nakon toga izbori uz posredovanje MZ kao sto je bilo i nakon našeg rata.

Sa Izraelske strane

1. Oformiti poseban sud kao sto je bio ICTY gdje bi se utvrdila odgovornost svakog Izraelskog politicara, vojnika, komadantna itd. za ratne zlocine gdje ih je bilo.
2. Finalno priznavanje Palestine kao drzave i ako nista pustiti Abbasa da preuzme kontrolu nad Gazom neki period do izbora.

ne mogu a da se ne osvrnem.

1. a da se IDF prestane kriti iza aviona, kamiona i tenkova? što lavovi ne izađu oči u oči pa se pobiju? mislim, dokle sa stupidnim poređenjima?
2. na koji način će Hamas vratiti palestince koji se u "jedinoj demokratiji na BI" godinama nalaze u zatvoru BEZ SUĐENJA? dakle, mogla je biti obavljena razmjena talaca za bukvalno kidnapovane ljude.
3. gdje Hamas na Zapadnoj obali?
4. kolateralom se ne može zvati sistematsko uništavanje svega što se miče pod izgovorom da tu postoji neka meta. N E M O Ž E! ni po kakvom pravu - moralnom, međunarodnom, božijem, ljudskom. a ovo je sistematsko uništavnaje.

stvari su vrlo jasne. na sceni je genocidna politika koja ima za cilj uništavanje ili protjerivanje stanovništva zbog zaokruživanja teritorije izraela. jasno kao dan.

za kraj, neophodna literatura šta se dešava tamo gdje nema izgovora u vidu hamasa.

1. Zasto bi Izrael riskirao zivote svojih vojnika u gerila borbama kada ih mogu samo ovako bombardovati ? Da li bi ti htio kad bi Bosna bila u ratu da riskiramo zivote nasih ljudi ili da iz daljine gađamo gdje je sigurno ? Izrael ovdje direktno brine o svojim ljudima dok Hamas se krije iza civila.

2. Nema sta Hamas vracati kada je Hamas teroristicka organizacija. Sa njima se ne pregovara nego ih se unistava. I nakon sto su unisteni onda sa legitimnom vlasti koja ima kontrolu nad teritorijom pregovarati dalje.

3. Zapadna obala je prica za sebe i oni imaju drugi problem sa ilegalnim doseljenicima i razoraznim grupama i nemaju veze sa Gazom. Tamo je situacija neuporedivo bolja.

i da, vrlo je bezobrazno ovo porediti sa NATO bombardovanjem. kao to smo odobravali, a ovdje se bunimo pa smo kao licemjerni.

licemjerna je jedino ova paralela, jer NATO bombardovanje imala vrlo jasan cilj i bila je više nego očigledno usmjerena na infrastrukturu. zato su najave bombardovanja zaista imale smisla.

pričati o tome da je ubijanje palestinaca eksces pojedinih je licemjerje na kub. eksces u IDFu je empatija prema patnji palestinaca.

Pa i ovdje je jasan cilj da se unisti Hamas i njegova infrastruktura. Samo je razlika sto je za razliku od ovih na balkanu, hamas svoju infrastrukturu sakrio među skolama i bolnicama sto svako unistavanje samo jos vecu reakciju javnosti dobiva.

Gdje sam ja ovdje opravdao ili podrzao ono sto Izrael radi i nacin na koji radi ? Ja sam samo postavio par pitanja koji mozda donekle mogu dati odgovore na ovo sve sto se desava

1. Sta bi vi uradili da ste na Izraelovom mjestu nakon 7og oktobra ?
2. Kako voditi rat protiv Hamasa i kako vratiti taoce kada ti ljudi ne idu u direktnu borbu nego se kriju iza vlastitog stanovnistva ?

1. oslobodio zatvorenike koji se godinama nalaze u zatvoru bez suđenja.
2. dao palestincima alternativu u vidu boljeg života.

daj nešto teže pitaj.

1. Cekaj znaci ljudi ti upadnu u teritorij, ubiju i rane na hiljade ljudi, kidnapuju stotine, i ti bi njima uzvratio samo tako sto ces vratiti zatvorenike i da ti oni samo vrate taoce ? Nemoj nas ti braniti molim te ako Bosnu ko kad opet napadne Sa tim bukvalno stvaras template kako da rade u buducnosti, hajmo ih napasti, kidnapovat ljude pa onda trazit sta hocemo. Sa ovim odgovorom im sigurno nece pasti na pamet bilo sta slicno da urade.

2. Kakve veze Izrael ima sa palestinom ? Hamas vlada gazom otkad je izrael napustio 2005e godine dok Abbas vlada zapadnom obalom. Drugo je to sto su svaki vid pomoci gledali kako da napakoste Izraelu. Poslali cijevi da im pomognu da vodovod naprave kako treba za svoje ljude, oni od tih istih cijevi napravili rakete sa kojima ih gađaju i onda se pitaju zasto nema pomoci A da ne govorim za finansijske donacije koju hamas uzima sebi i zive po kataru dok ovi vamo ginu

[HarTar]

Ne odustaje se od Palestine kao države.

Macron naveo uslove da bi Palestina bila priznata: To nije moralna dužnost, nego politički zahtjev

Sve je ovo šuplja da bi se Saudijcima uvalilo što više gotovo neupotrebljivog oružja. Najbolji primjer su indijci.

[skupljac_zeljeza]

Ovo treba posmatrati kao fenomen šta medijska propaganda može uraditi od čovjeka. Napravi od njega zupčanik u mašini da se samo vrti.

A preko čega to ti dobijas vijesti iz ovog sukoba, preko avaza a ne medija ? Znaci svako ko postavi neko pitanje je automatski pod nekom propagandom ? A neko ko je na drugoj strani automatski nije u mašini ?

Opet svi moralisu a niko ne daje odgovore na pitanja i kako bi svako od nas rijesio ovaj sukob

Ne pratiš šta pišem. Počeo si od 7. oktobra, a sukob je koliko dug_________? Koliko je Palestinaca u zatvorima/logorima decenijama u desetinama hiljada________? Ali ti to ne vidiš ni jedno ni drugo jer su tebi objasnili da je sve ovo od jučer. Šta je Nakba? A kako definišeš ovo trenutno ubijanje djece u desetinama hiljada? Kako bi nazvao blokiranje humanitarne pomoći i lijekova evo sedmicama? Kako rušenje bolnica i u bolnicama ubijanje djece i staraca? To si sve preskočio u komentaru.

[Chmoljo]

1. Zasto bi Izrael riskirao zivote svojih vojnika u gerila borbama kada ih mogu samo ovako bombardovati ? Da li bi ti htio kad bi Bosna bila u ratu da riskiramo zivote nasih ljudi ili da iz daljine gađamo gdje je sigurno ? Izrael ovdje direktno brine o svojim ljudima dok Hamas se krije iza civila

ako brine o svojim ljudima, zašto stvara neprijatelje?

2. Nema sta Hamas vracati kada je Hamas teroristicka organizacija. Sa njima se ne pregovara nego ih se unistava. I nakon sto su unisteni onda sa legitimnom vlasti koja ima kontrolu nad teritorijom pregovarati dalje.

pa kako su vraćeni dosadašnji taoci? dimnim signalima? bukvalno svaki dan smo bombardovani vijestima o pregovorima između Izraela i Hamasa i lupiš ovakvu glupost.

gdje piše da se sa teroristima ne pregovara? gledao u holivudskim filmovima? uklesano u Hamurabjev zakonik? naravno da se sa teroristima pregovara. tako je i ETA položila oružje. tako PKK odustao od borbe.

kakve budalaštine pišeš.

3. Zapadna obala je prica za sebe i oni imaju drugi problem sa ilegalnim doseljenicima i razoraznim grupama i nemaju veze sa Gazom. Tamo je situacija neuporedivo bolja.

pa ko gradi ilegalna naselja? ko im dozvoljava? ko ih legalizuje? ko ih finansira? jesu li ravnopravni građani koji glasaju u Izraelu? šta se ba praviš lud jebote, pogledaj video i to što nema ubijanja otvorenog, ne znači da je lijepo živjeti. odeš na dženazu nečiju, vratiš se i ilegalac ti se uselio u kuću.

i gdje je tu država Izrael? tebi ništa čudno u tome? da ti se ovdje neki bangladešanin uvali u stan? tebi to normala?

a tebi je reper Gaza, vidim. kao dobro je, na Zapadnoj obali nema djece kao živih lomača. bolje ne znači dobro. UOPŠTE.

Pa i ovdje je jasan cilj da se unisti Hamas i njegova infrastruktura. Samo je razlika sto je za razliku od ovih na balkanu, hamas svoju infrastrukturu sakrio među skolama i bolnicama sto svako unistavanje samo jos vecu reakciju javnosti dobiva.

ispada da branim Hamas, ali gdje će se sakriti? ti znaš koliki je pojas Gaze i koliko se ljudi tu nalazi? i pazi čuda, jasan cilj koji za posljedicu ima da postoji gotovo isti broj Hamasovca ko i 8. oktobra. bila vijest neki dan. godinu i po i 20.000 ubijene djece Hamas življi nego ikad. prst na čelo?

zaista nije teško zaključiti da je Hamasu teško regrutovati pripadnike kada se dešava sve što se dešava, ali očito Izraelu jeste, iako ne vjerujem u njihovu nemuštost i glupost. nije im palo na pamet da probaju drugačije? što bi, jel tako. ionako ubijaju životinje.

1. Cekaj znaci ljudi ti upadnu u teritorij, ubiju i rane na hiljade ljudi, kidnapuju stotine, i ti bi njima uzvratio samo tako sto ces vratiti zatvorenike i da ti oni samo vrate taoce ? Nemoj nas ti braniti molim te ako Bosnu ko kad opet napadne Sa tim bukvalno stvaras template kako da rade u buducnosti, hajmo ih napasti, kidnapovat ljude pa onda trazit sta hocemo. Sa ovim odgovorom im sigurno nece pasti na pamet bilo sta slicno da urade.

bukvalno si opisao nastanak države Izrael. drago mi je što se razumijemo. jedina razlika je u tome što je kada je Izrael nastajao i zadržao teritorije na kojima je to sve uradio. cinici bi rekli, još gore. ah ti cinici.

2. Kakve veze Izrael ima sa palestinom ? Hamas vlada gazom otkad je izrael napustio 2005e godine dok Abbas vlada zapadnom obalom. Drugo je to sto su svaki vid pomoci gledali kako da napakoste Izraelu. Poslali cijevi da im pomognu da vodovod naprave kako treba za svoje ljude, oni od tih istih cijevi napravili rakete sa kojima ih gađaju i onda se pitaju zasto nema pomoci A da ne govorim za finansijske donacije koju hamas uzima sebi i zive po kataru dok ovi vamo ginu

je li misliš na trovanje bunara u mirnodopskim uslovima? ili možda mislim ograničavanje pojasa ribolova na plićake? ili želiš reći da je Gaza sve vrijeme imala potpuno slobodan protok robe, a ako jeste, zašto im je iko morao davati cijevi, ako nije, zašto nije?

ne sjećam se kontura granica izraela bez pojasa Gaze. biće da je Gaza država, samo im još niko nije rekao.

strašna selektivnost gdje se činjenice uzimaju ko u samoposluzi... nevjerovatno...

[SmokingMan]

Novca ima ali rezerve nisu nepresušne. Neće niko svoje čitavo privatno bogatstvo protračiti na nešto što nema smisla da postoji u ovakvim okolnostima. Izrael u suštini nije demokratija niti funkcionalna država, već kao neka privremena pozornica na kojoj se odvija recimo, ubrzana mesijanska predstava... Potrošit će oni taj kredit empatije koji zapad ima prema njima zbog Holokausta, trebat će vremena da svi oni u hodu iznova prođu unutarnju katarzu. Doduše, postoji velika nada da jevjeri sebe ipak "spasu" potpune sramote, tako što će manjina među njima učiniti da sebe prepozna u drugačijim okvirima kao funkcionalnu zajednicu sposobnu da živi u okvirima moža neke buduće moguće zajedničke države sa Palestincima, što se meni čini kao jedan idealan primjer povratka čovjeka čovjeku.

Najveci pobornici Izraela u Americi nisu Jevreji, vec evangelisti. I to cisto iz religioznih pobuda.

Tako, sto se tice love i podrske - kraja nema.

O tome se pisalo na prethodno zatvorenoj temi.

[Haris.ba]

Posto se gubi kontekst.

Gaza je velika teritorijom ko Sarajevo sa scohe 4 opcine plus Ilidza i Vogosca.

I sad zamislimo da tu ima 2 miliona ljudi.

Da je to okruzeno 70 godinanu fazonu da ne mozes skoknuti do Neumankad ti prahne. Nema narucivanja sa temua, nema slobode. Jer ti na brdima sjede oni koji ti upravljaju i govore sta smijes i sta ne smijes.

Bace bombu na Markale i kazu imali pravonl jer se zelene beretke kriju u redu za hljeb.

[Chmoljo]

Posto se gubi kontekst.

Gaza je velika teritorijom ko Sarajevo sa scohe 4 opcine plus Ilidza i Vogosca.

I sad zamislimo da tu ima 2 miliona ljudi.

Da je to okruzeno 70 godinanu fazonu da ne mozes skoknuti do Neumankad ti prahne. Nema narucivanja sa temua, nema slobode. Jer ti na brdima sjede oni koji ti upravljaju i govore sta smijes i sta ne smijes.

Bace bombu na Markale i kazu imali pravonl jer se zelene beretke kriju u redu za hljeb.

šta sipali čovjek, kakve veze ima Gaza sa Izraelom pa i nasmijati se na ovakvoj temi čovječe...

[arman1]

Fakat ovi procionistički botovi su majstori spina i uvrtanja činjenica. Problem u gt israelu nije nastao 7.10. nego odmah iza WWII i nnisu ga napravili palestinci nego englezi koji su i napravili genocidnu tvorevinu. Da se to englezima, ide im dobro s genocidima i sličnim "nestašlucima", samo treba malo izučiti istoriju.
Palestinci nikad nisu lošije stajali isto kao i empatija prema jevrejima konto Holokausta. Da sva cionistička farse ne štima govore naselja skoro 100% jevrejska na teritoriji israela u kojima jedava možeš vidjeti izraelsku zastavu ali palestinska na skoro svakom trećem zidu. I čudo još veće u pitanju su starosjedioci , Semiti, koji ne osječaju da je priča protiv israela anitisemitska nego samo anticionističke.
Svak ko misli da onaj babojebac makaron misli priznati palestinu naivan je kao francuska sobarica. Istog je stvorila porodica Rotschild, a bez njih njihovog uticaja israel ne bi bio što jeste.

[bronhy]

Mnogi nisu svjesni u kakvim su uslovima ljudi u Gazi zivljeli sve ove godine. Pa cionisti su racunali koliko dnevno kalorija treba za jednu osobu i na osnovu toga pustali hranu u Gazu. Znaci zatvor, nista drugo.

[Haris.ba]

Svak ko misli da onaj babojebac makaron misli priznati palestinu naivan je kao francuska sobarica. Istog je stvorila porodica Rotschild, a bez njih njihovog uticaja israel ne bi bio što jeste.

A, sto je bitno da Francuska prizna ili ne prizna?

Totalno nebitno.

Steta sto Palestinci nemaju sposobnog predstavnika da to artikulise.

[Osmi Socrates]

Probirate vi svi šta hoćete i kako hoćete. Izrael je nastao kako je nastao. Odlukom Ujedinjenih Naroda. Istih onih Ujedinjenih Naroda koji konvencijom određuju šta je genocid u međunarodnom pravu. Ne možete istovremeno osporavati nastajanje Izraela, a onda ga danas optuživati za genocid. Nonsense. Ni meni se ne sviđa kako je današnji Iran nastao, kako je Kina nastala, nekom drugom se ne sviđa kako je fuckin' Amerika nastala, a sasvim je sigurno da se, recimo, četnicima u Beogradu ne sviđa kako je BiH nastala. Dakle, sva ta priča o nastanku Izraela je puko lupanje

Na stranu što je insane porediti bombardiranje Srbije i životinjsko iživljavanje IDF, što ovaj lik uporno radi, ali nije insane postaviti pitanje da li Hamas radi ono zbog čega postoji.

Ako mi ovdje govorimo o genocidu nad palestinskim narodom, ja bih se zapitao onda zašto Hamas, kojem ne fali finansijske podrške već decenijama, uopšte postoji. Istina je da je Gaza kao opkoljeno Sarajevo. Da li su imali pravo građani opkoljenog Sarajeva postavljati pitanja ko ih brani i kako?

Drugim riječima, što se tiče Hamasa, "prestani me više braniti, jbt, jer što me više ti braniš, meni sve gore". Isto se odnosi i na zvanični Iran. Koji me kurac braniš? Da bi budalesao? Ti jedeš govna u međunarodnim odnosima, a na kraju ja platim. Ništa mi se situacija nije popravila dok ti jedeš govna. Štaviše, sve mi je gore.

Ali, da bi se upitao ovakva pitanja, moraš imati civilnu vlast. Palestinci to nikad u stvarnosti nisu imali. Možda da zahvale na tome braći Arapima koji se nisu potrudili da im pomognu u tome, nego su krenuli u sukob sa Izraelom, odmah nakon što je odlukom UN Izrael nastao. Sad je, nažalost, izgleda, kasno i postavljati takva pitanja.

[SmokingMan]

Hare mi inače uzme misli o kojima sam opširno podavno htio pisati kako bi naopravio neka poređenje između opsade Sarajeva i hermetički zatvorenog pojasa Gaze. Ostavljam ljudima i prostora da sebi u vlastitom umu predlože neke od teza u kojima bi Palestinci imali značajno manji broj žrtava, i pronađu onaj svoj željeni X. A opet, gotovo da je nemoguće se oteti utisku da kada nekoga sa namjerom želite protjerati sa njegove teritorije uopšte vodite računa o tome da što manje nanesete štete drugima, u suprotnom, vi ga lijepim riječima nikada nećete uspjeti ni provoliti da na trenutak izađe iz svoje bašte. Cinistički kolonijalizam se ne razlikuje narolito d pretnodnih, niti se u mnogome razlikuje od metoda svakodnednog ratovanja. Ulazak na imanje nekog palestinca uz pratnju pripadnika lokalne policije i IDF.a u namjeri da se ista preotme se nije razlikovalo od upada i plijenidbe imovine nekog muslimana u Prijedoru, Bijeljili ili na Palama, gdje mi je koleginica u jednoj prilici pričala kako je se to isto desilo njenom članu porodice.

[SmokingMan]

Predlažem vam da malo pogledate sadržaj Fejsal - Vajcmanovog sporazuma iz 1919.god.

[Chmoljo]

Probirate vi svi šta hoćete i kako hoćete. Izrael je nastao kako je nastao. Odlukom Ujedinjenih Naroda. Istih onih Ujedinjenih Naroda koji konvencijom određuju šta je genocid u međunarodnom pravu. Ne možete istovremeno osporavati nastajanje Izraela, a onda ga danas optuživati za genocid. Nonsense. Ni meni se ne sviđa kako je današnji Iran nastao, kako je Kina nastala, nekom drugom se ne sviđa kako je fuckin' Amerika nastala, a sasvim je sigurno da se, recimo, četnicima u Beogradu ne sviđa kako je BiH nastala. Dakle, sva ta priča o nastanku Izraela je puko lupanje

Na stranu što je insane porediti bombardiranje Srbije i životinjsko iživljavanje IDF, što ovaj lik uporno radi, ali nije insane postaviti pitanje da li Hamas radi ono zbog čega postoji.

Ako mi ovdje govorimo o genocidu nad palestinskim narodom, ja bih se zapitao onda zašto Hamas, kojem ne fali finansijske podrške već decenijama, uopšte postoji. Istina je da je Gaza kao okupirano Sarajevo. Da li su imali pravo građani Sarajeva postavljati pitanja ko ih brani i kako?

Drugim riječima, što se tiče Hamasa, "prestani me više braniti, jbt, jer što me više ti braniš, meni sve gore". Isto se odnosi i na zvanični Iran. Koji me kurac braniš? Da bi budalesao? Ti jedeš govna u međunarodnim odnosima, a na kraju ja platim. Ništa mi se situacija nije popravila dok ti jedeš govna. Štaviše, sve mi je gore.

Ali, da bi se upitao ovakva pitanja, moraš imati civilnu vlast. Palestinci to nikad u stvarnosti nisu imali. Možda da zahvale na tome braći Arapaima koji se nisu potrudili da im pomognu u tome, nego su krenuli u sukob sa Izraelom, odmah nakon što je odlukom UN Izrael nastao. Sad je, nažalost, izgleda, kasno i postavljati takva pitanja.

nema potrebe da pišeš nešto što nije napisano. čovjek je postavio šta bi se trebalo uraditi poslije onoga što se desilo 7.10. pa je dobio odgovor čemu to vodi. nisu ni arapi sjajno odgovorili na nastanak Izraelske države. svima je jasno da je od početka to sve bilo sranje i napraviti ga dobrim nije moguće.

također, ako Izrael zaista želi mir, put prema tome je također jasan. ali Izrael želi mir bez palestinaca, i tu je sav problem. ključevi u rukama nisu kod Hamasa nego kod Izraela. o Hamasu ništa lijepo za reći, ali isto tako mogu razumjeti razloge zašto jedan takav pokret postoji. i aposlutno je jasno da ove metode Izraela isti samo jačaju.

ponavljam ono što je Baseem Yousuf lijepo rekao. Hamas je bolest. virus. virusa se ne rješavaš tako što ćeš polomiti tijelo, nego što ćeš ga njegovati i načiniti otpornim na virus.

prozor za to su bili dogovori u Oslu. poslije toga, sva sranja su isključivo u rukama Izraela i ključ rješenja je u njihovim rukama. ali oni ne žele rješenje osim onoga gdje sva teritorija pripada isključivo njima. arapi mogu, ali kao građani trećeg reda, ali i to bi bilo upitno, obzirom na količinu zatrovanosti izraelske javnosti.

[Pandakonda]

1. Zasto bi Izrael riskirao zivote svojih vojnika u gerila borbama kada ih mogu samo ovako bombardovati ? Da li bi ti htio kad bi Bosna bila u ratu da riskiramo zivote nasih ljudi ili da iz daljine gađamo gdje je sigurno ? Izrael ovdje direktno brine o svojim ljudima dok Hamas se krije iza civila

ako brine o svojim ljudima, zašto stvara neprijatelje?

2. Nema sta Hamas vracati kada je Hamas teroristicka organizacija. Sa njima se ne pregovara nego ih se unistava. I nakon sto su unisteni onda sa legitimnom vlasti koja ima kontrolu nad teritorijom pregovarati dalje.

pa kako su vraćeni dosadašnji taoci? dimnim signalima? bukvalno svaki dan smo bombardovani vijestima o pregovorima između Izraela i Hamasa i lupiš ovakvu glupost.

gdje piše da se sa teroristima ne pregovara? gledao u holivudskim filmovima? uklesano u Hamurabjev zakonik? naravno da se sa teroristima pregovara. tako je i ETA položila oružje. tako PKK odustao od borbe.

kakve budalaštine pišeš.

3. Zapadna obala je prica za sebe i oni imaju drugi problem sa ilegalnim doseljenicima i razoraznim grupama i nemaju veze sa Gazom. Tamo je situacija neuporedivo bolja.

pa ko gradi ilegalna naselja? ko im dozvoljava? ko ih legalizuje? ko ih finansira? jesu li ravnopravni građani koji glasaju u Izraelu? šta se ba praviš lud jebote, pogledaj video i to što nema ubijanja otvorenog, ne znači da je lijepo živjeti. odeš na dženazu nečiju, vratiš se i ilegalac ti se uselio u kuću.

i gdje je tu država Izrael? tebi ništa čudno u tome? da ti se ovdje neki bangladešanin uvali u stan? tebi to normala?

a tebi je reper Gaza, vidim. kao dobro je, na Zapadnoj obali nema djece kao živih lomača. bolje ne znači dobro. UOPŠTE.

Pa i ovdje je jasan cilj da se unisti Hamas i njegova infrastruktura. Samo je razlika sto je za razliku od ovih na balkanu, hamas svoju infrastrukturu sakrio među skolama i bolnicama sto svako unistavanje samo jos vecu reakciju javnosti dobiva.

ispada da branim Hamas, ali gdje će se sakriti? ti znaš koliki je pojas Gaze i koliko se ljudi tu nalazi? i pazi čuda, jasan cilj koji za posljedicu ima da postoji gotovo isti broj Hamasovca ko i 8. oktobra. bila vijest neki dan. godinu i po i 20.000 ubijene djece Hamas življi nego ikad. prst na čelo?

zaista nije teško zaključiti da je Hamasu teško regrutovati pripadnike kada se dešava sve što se dešava, ali očito Izraelu jeste, iako ne vjerujem u njihovu nemuštost i glupost. nije im palo na pamet da probaju drugačije? što bi, jel tako. ionako ubijaju životinje.

1. Cekaj znaci ljudi ti upadnu u teritorij, ubiju i rane na hiljade ljudi, kidnapuju stotine, i ti bi njima uzvratio samo tako sto ces vratiti zatvorenike i da ti oni samo vrate taoce ? Nemoj nas ti braniti molim te ako Bosnu ko kad opet napadne Sa tim bukvalno stvaras template kako da rade u buducnosti, hajmo ih napasti, kidnapovat ljude pa onda trazit sta hocemo. Sa ovim odgovorom im sigurno nece pasti na pamet bilo sta slicno da urade.

bukvalno si opisao nastanak države Izrael. drago mi je što se razumijemo. jedina razlika je u tome što je kada je Izrael nastajao i zadržao teritorije na kojima je to sve uradio. cinici bi rekli, još gore. ah ti cinici.

2. Kakve veze Izrael ima sa palestinom ? Hamas vlada gazom otkad je izrael napustio 2005e godine dok Abbas vlada zapadnom obalom. Drugo je to sto su svaki vid pomoci gledali kako da napakoste Izraelu. Poslali cijevi da im pomognu da vodovod naprave kako treba za svoje ljude, oni od tih istih cijevi napravili rakete sa kojima ih gađaju i onda se pitaju zasto nema pomoci A da ne govorim za finansijske donacije koju hamas uzima sebi i zive po kataru dok ovi vamo ginu

je li misliš na trovanje bunara u mirnodopskim uslovima? ili možda mislim ograničavanje pojasa ribolova na plićake? ili želiš reći da je Gaza sve vrijeme imala potpuno slobodan protok robe, a ako jeste, zašto im je iko morao davati cijevi, ako nije, zašto nije?

ne sjećam se kontura granica izraela bez pojasa Gaze. biće da je Gaza država, samo im još niko nije rekao.

strašna selektivnost gdje se činjenice uzimaju ko u samoposluzi... nevjerovatno...

1. Izrael ima neprijatelje sa Šijama i tom osovinom dok je sa ostalim drzavama napravljen mir. Od Egipta, Abrahamskih pregovora što je potpisano sa Bahrainom, UAE i da ne nabrajam ostale. Kruna toga je trebalo biti potpisivanje historijskog sporazuma sa Saudijskom Arabijom gdje bi Iran i Sirija ostali izolovani ali eto ta osovina Iran - Rusija je odlucila da i to sabotira jer bi to bio kraj Rusko/Iranskog uticaja u toj regiji.

2. Pregovaraju isto kao sto je zapad pregovarao sa Krajisnikom i Karadzicem, mimo zvanicnih kanala i samo radi toga sto je napravljen pritisak da se radi civilnih zrtava krene tim putem. Mozda sam previse ozbiljno rekao da sa teroristima nema pregovaranja ali je poenta vise bila da ne mozes njihovu rijec uzimati ozbiljno kada oni nisu drzava nego organizacija.

3. Izrael gradi ilegalna naselja i obicni ljudi, svako normalan je protiv toga i izraelski vrhovni sud je i formalno ta naselja proglasio ilegalnim. Druga je stvar sto izvrsna vlast radi izbora i popularnosti maksimalno odlaze unistenje istih. Ili barem jedan dio njih. Ali sta je interesantno kad si spomenuo te settlemente, Izrael kada je 2005e izlazio iz Gaze, je unistio svaki svoj settlement tamo i opet su ih rakete dočekale od Hamasa dan nakon sto su izasli. Tako da ti settlementi iako jesu problem sigurno nisu goruci i lakse ce se problemi na zapadnoj obali rijesiti nego u gazi.

4. Upravo u tome je poenta sto ti govoris. Ako si vec mudonja, napravio si napad. Onda stani iza istog. Ako vidis da tvoj narod gine, da si napravio gresku i da ti drzavu ravnaju sa zemljom, onda budi gospodin ili se predaj, ili se zaleti vani granica kreni na Izrael da samo vi izginite a ne da narod pati jer se vi krijete iza njih.

Hamas istina lahko regrutuje ljude, zato kazem kljuc je da se mozgovi hamasa izvuku iz Katara, da natjeraju svoje sljedbenike da prestanu ratovati, i da se onda uz prisustvo međunarodne zajednice uspostavi mir bez njih. Isto kao sto je SFOR, IFOR itd. bio kod nas da se tako napravi i kod njih da bi se sprijecilo bilo kakvo osvetnistvo

5. Ako mislimo na isti onaj bunar koji se vrtio to uopste nije bilo trovanje nego je bilo zatvaranje bunara koji je prijetio da ce skroz narusiti dotok vode. Po tim istim pregovorima iz Osla receno je da ce radi manjka vode prilikom gradnje bilo cega vezano za vodu biti formirane komisije koje ce biti pola palestinci pola izraelci i da se prave analize. Taj bunar je neko ilegalno napravio i nije se moglo nista uraditi osim da se zacepi. To je vrlo lako mogao biti i Izraelac da ga je napravio

[GandalfSivi]

Nije lik dobar nikako. Samo cu se osvrnuti na recenicu “zasto bi Izrael stavljao svoje vojnike u opasnost”. Valjda zato da ne bi pobio 21000 djece. Dalje necu, degutantno je…

[Chmoljo]

1. Izrael ima neprijatelje sa Šijama i tom osovinom dok je sa ostalim drzavama napravljen mir. Od Egipta, Abrahamskih pregovora što je potpisano sa Bahrainom, UAE i da ne nabrajam ostale. Kruna toga je trebalo biti potpisivanje historijskog sporazuma sa Saudijskom Arabijom gdje bi Iran i Sirija ostali izolovani ali eto ta osovina Iran - Rusija je odlucila da i to sabotira jer bi to bio kraj Rusko/Iranskog uticaja u toj regiji.

Hamasovci nisu Šije.

2. Pregovaraju isto kao sto je zapad pregovarao sa Krajisnikom i Karadzicem, mimo zvanicnih kanala i samo radi toga sto je napravljen pritisak da se radi civilnih zrtava krene tim putem. Mozda sam previse ozbiljno rekao da sa teroristima nema pregovaranja ali je poenta vise bila da ne mozes njihovu rijec uzimati ozbiljno kada oni nisu drzava nego organizacija.

i država je organizacija. a nema veze što istovremeno tvrdiš da hamas ima civilnu vlast u gazi, ali da ne treba pregovarati sa njima, jer su teroristička organizacija.

3. Izrael gradi ilegalna naselja i obicni ljudi, svako normalan je protiv toga i izraelski vrhovni sud je i formalno ta naselja proglasio ilegalnim. Druga je stvar sto izvrsna vlast radi izbora i popularnosti maksimalno odlaze unistenje istih. Ili barem jedan dio njih. Ali sta je interesantno kad si spomenuo te settlemente, Izrael kada je 2005e izlazio iz Gaze, je unistio svaki svoj settlement tamo i opet su ih rakete dočekale od Hamasa dan nakon sto su izasli. Tako da ti settlementi iako jesu problem sigurno nisu goruci i lakse ce se problemi na zapadnoj obali rijesiti nego u gazi.

naravno da su gorući problem i izvor svih problema na Zapadnoj obali. također pokazuju jasnu namjeru izraela. čitao sam doktorsku disertaciju koja obrađuje ovu temu i koja je stara preko dvadeset godina, gdje je vrlo dosljedno prikazano kako Izrael uvećava svoju teritoriju na račun palestinaca na Zapadnoj obali. tako da, nećemo na rende kora Zapadna obala je neuporedivo bitnija od jadnog pojasa Gaze.

4. Upravo u tome je poenta sto ti govoris. Ako si vec mudonja, napravio si napad. Onda stani iza istog. Ako vidis da tvoj narod gine, da si napravio gresku i da ti drzavu ravnaju sa zemljom, onda budi gospodin ili se predaj, ili se zaleti vani granica kreni na Izrael da samo vi izginite a ne da narod pati jer se vi krijete iza njih.

Hamas nema ključeve za mir. i svaka dalja priča o ovome je izlišna. oni reaktivno nešto rade, ali zna se do koga je.

Hamas istina lahko regrutuje ljude, zato kazem kljuc je da se mozgovi hamasa izvuku iz Katara, da natjeraju svoje sljedbenike da prestanu ratovati, i da se onda uz prisustvo međunarodne zajednice uspostavi mir bez njih. Isto kao sto je SFOR, IFOR itd. bio kod nas da se tako napravi i kod njih da bi se sprijecilo bilo kakvo osvetnistvo

oni su već davali garancije da će se povući i iz civilne vlasti ako se obustavi djelovanje Izraelske vojske. guess what? ništa. sa teroristima nema pregovora, jel?

5. Ako mislimo na isti onaj bunar koji se vrtio to uopste nije bilo trovanje nego je bilo zatvaranje bunara koji je prijetio da ce skroz narusiti dotok vode. Po tim istim pregovorima iz Osla receno je da ce radi manjka vode prilikom gradnje bilo cega vezano za vodu biti formirane komisije koje ce biti pola palestinci pola izraelci i da se prave analize. Taj bunar je neko ilegalno napravio i nije se moglo nista uraditi osim da se zacepi. To je vrlo lako mogao biti i Izraelac da ga je napravio

e moja pandice. izraleci kamion sa govnima provlače po sokacima na zapadnoj obali i prskaju palestinske kuće. a da trovanje bunara bude problem... još u Gazi gdje je Hamas...

braniš neodbranjivo.

jednostavno sva tvoja "argumentacija" pada naoko na nebitnom, a što je Pierce upitao onu slonicu: zašto ne dajete ulazak stranim novinarima u Gazu? pa da vidimo onda sve te žive štitove i sve narative koje kreira IDF i Hasbara. njen odgovor je bio da se brinu za sigurnost novinara

što reče lik: ne smatrajte nas idiotima.

isto vrijedi i za tebe.

[Pandakonda]

Nije lik dobar nikako. Samo cu se osvrnuti na recenicu “zasto bi Izrael stavljao svoje vojnike u opasnost”. Valjda zato da ne bi pobio 21000 djece. Dalje necu, degutantno je…

Cekaj zasto je degutantno govoriti ono sto je realno ? Koja to drzava jedva ceka da posalje svoje vojnike da izginu ? Pa valjda je cilj zasititi sto vise svojih stanovnika jer njima odgovaras a ne drugima ? Je li Amerika iz istog razloga bombardovala Japan ? Je li NATO iz istog razloga bombardovao RS i Srbiju a nije slao vojnike prsa u prsa ?

Sva ta djeca idu na dusu Hamasa kojem je ocigledno lakse gledati kako djeca ginu nego da se jednostavno predaju. Sto je ironicno i Arafat rekao Aliji kada su se susreli da ne vrijedi narod da gine i da ne naprave istu gresku kao i oni.

[sumirprimus]

Ma treba samo jebat mrtve forumskim cionistima i ne diskutovat puno

Na sta smo spali na forumu kad je u odbrani svoje teze ili strane na temi cak i ovo dozvoljeno...
Jebte led, uzas uzasa...
Vidite li vi koliko je ovo pogresno? Lik hladno nekaznjeno mrtve psuje?