Istina o Bogu

[Dozer]

....

Primjer - kisa. RIjetko se ko danas jos moli bogu za kisu. Razlog je sto danas znamo kako kisa nastaje, i da bas i ne zavisi od boga.

opet o kiši, kako lako upadate u greške?

Ko zivi u gradu sigurno se ne moli za kisu, za poljoprivrednika nisam siguran, čak suprotno.

Poznavanje kako dolazi do kiše nema nikakvu ulogu, isto je i onome ko poznaje i ko ne poznaje, vrijedna je jedino vremenska prognoza.

Kako znamo da nije od boga?
Otkrili kružni tok vode u prirodi i sad mi neke face, smiješno.

Kiša je primjer zbog čega ne vjerovati religijama. Samo to. Et o, nećemo kišu, orbitiranje planeta oko Sunca, moželi to?

Ravna ploca, itd.

Ne bi me iznenadilo da pocnu tvrditi i da je Mjesec zapravo k'o tepsija, jer uvijek vidimo samo jednu njegovu stranu....

[Hakiz]

opet o kiši, kako lako upadate u greške?

Ko zivi u gradu sigurno se ne moli za kisu, za poljoprivrednika nisam siguran, čak suprotno.

Poznavanje kako dolazi do kiše nema nikakvu ulogu, isto je i onome ko poznaje i ko ne poznaje, vrijedna je jedino vremenska prognoza.

Kako znamo da nije od boga?
Otkrili kružni tok vode u prirodi i sad mi neke face, smiješno.

Kiša je primjer zbog čega ne vjerovati religijama. Samo to. Et o, nećemo kišu, orbitiranje planeta oko Sunca, moželi to?

Ravna ploca, itd.

Ne bi me iznenadilo da pocnu tvrditi i da je Mjesec zapravo k'o tepsija, jer uvijek vidimo samo jednu njegovu stranu....

Toska kaže da to što znamo da postoji i kako funkcioniše, recimo, elektromagnetna sila ništa ne znači zbog toga što ne znamo o njenom nastanku, ko ili šta ju je i zašto uopšte stvori(l)o.

To što naše poznavanje te sile njemu omogućava da piše na forumu, da vidi u mraku u sobi itd, beznačajno mu je.

I to je legitimno, naravno.

To bi trebala objasniti objedinjena teorija svega ako ikada do nje dođemo.

[skupljac_zeljeza]

Ne kontam što se od Boga odvojeno posmatraju zakoni fizike? Ekipa naučnika koja je u svom vremenu otkrivala za nas danas elementarne stvari su to gledali drugačije.

” Pravi prirodnjak kad god pronikne u tajne tvorevine svojim saznanjem, neizbezno svuda u njima vidi prst Boziji” Robert Boyle

” U tvorevini ja kao da rukama dodirujem Boga.” Johannes Kepler

” Onaj koji bez predrasuda proucava prirodne nauke, nuzno dolazi k Bogu” E.L. Kesel

” Nasa znanost, otkrivajuci nam cuda prirode, treba nas nadahnuti divljenjem prema Onome ko ih je nacinio.” Michael Faraday

https://istinainasevreme.wordpress.com/ ... vi-o-bogu/

[Dozer]

Svako vrijeme nosi i svoje tradicije, licna shvatanja i poimanja.

I uvijek ce biti prisutno pitanje sta ili ko je bog? Religije, kao izvorni i glavni zagovornici, nemaju odgovor na ovo.

[Voddaa]

Tacno. Ali "sve" znaci prvenstveno materijalno. Bez materijalnog, nema ni nicega drugog, tipa duhovnog, itd.

Matematika i logika nisu materijalne, ali bi se većina složila da postoje – naravno, ne u istom smislu kao fizički svijet.

Što se tiče teze o vanzemaljcima (ili ‘naprednijim bićima’), mislim da se radi o potpuno drugačijoj kategoriji od onoga što ljudi podrazumijevaju pod pojmom Boga. Bog je, prema najtipičnijoj definiciji, neovisno (nekontingentno) biće.

[Dozer]

Tacno. Ali "sve" znaci prvenstveno materijalno. Bez materijalnog, nema ni nicega drugog, tipa duhovnog, itd.

Matematika i logika nisu materijalne, ali bi se većina složila da postoje – naravno, ne u istom smislu kao fizički svijet.

Što se tiče teze o vanzemaljcima (ili ‘naprednijim bićima’), mislim da se radi o potpuno drugačijoj kategoriji od onoga što ljudi podrazumijevaju pod pojmom Boga. Bog je, prema najtipičnijoj definiciji, neovisno (nekontingentno) biće.

Tako tvrde danasnje monoteisticke religije, ali to bas i nije bilo tako kroz istoriju.

[Voddaa]

Svako vrijeme nosi i svoje tradicije, licna shvatanja i poimanja.

I uvijek ce biti prisutno pitanje sta ili ko je bog? Religije, kao izvorni i glavni zagovornici, nemaju odgovor na ovo.

Zašto nemaju odgovor? Religije iznose tvrdnje o Bogu – naravno, ne postoji jedinstvena definicija.

[Voddaa]

Tacno. Ali "sve" znaci prvenstveno materijalno. Bez materijalnog, nema ni nicega drugog, tipa duhovnog, itd.

Matematika i logika nisu materijalne, ali bi se većina složila da postoje – naravno, ne u istom smislu kao fizički svijet.

Što se tiče teze o vanzemaljcima (ili ‘naprednijim bićima’), mislim da se radi o potpuno drugačijoj kategoriji od onoga što ljudi podrazumijevaju pod pojmom Boga. Bog je, prema najtipičnijoj definiciji, neovisno (nekontingentno) biće.

Tako tvrde danasnje monoteisticke religije, ali to bas i nije bilo tako kroz istoriju.

Pa sada, teško je s potpunom sigurnošću tvrditi kakva je bila percepcija Boga kroz cijelu historiju ljudskog roda. Monoteističke religije tvrde da je jedinstvena poruka postojala od samog početka ljudske vrste.

[toska]

....

Primjer - kisa. RIjetko se ko danas jos moli bogu za kisu. Razlog je sto danas znamo kako kisa nastaje, i da bas i ne zavisi od boga.

opet o kiši, kako lako upadate u greške?

Ko zivi u gradu sigurno se ne moli za kisu, za poljoprivrednika nisam siguran, čak suprotno.

Poznavanje kako dolazi do kiše nema nikakvu ulogu, isto je i onome ko poznaje i ko ne poznaje, vrijedna je jedino vremenska prognoza.

Kako znamo da nije od boga?
Otkrili kružni tok vode u prirodi i sad mi neke face, smiješno.

Slozices se da prije 200+ godina bas i nije bilo tako....

Uporno se stvari gledaju iz danasnje vizure, a zaboravlja se istorijski kontekst.

Šta je drugačije seljaku ne u odnosu na 200 već 1000 godina?

Jedino vrijedno spomena je, rekao sam, vremenska prognoza, ali ona danas nastaje satelitima i nema veze sa tim zašto pada kiša.

Takođe, mislim da joj je upotrebljiva pouzdanost do 3 do 5 dana, a i ako je nesto duže ne mijenja poentu.

[toska]

....

Primjer - kisa. RIjetko se ko danas jos moli bogu za kisu. Razlog je sto danas znamo kako kisa nastaje, i da bas i ne zavisi od boga.

opet o kiši, kako lako upadate u greške?

Ko zivi u gradu sigurno se ne moli za kisu, za poljoprivrednika nisam siguran, čak suprotno.

Poznavanje kako dolazi do kiše nema nikakvu ulogu, isto je i onome ko poznaje i ko ne poznaje, vrijedna je jedino vremenska prognoza.

Kako znamo da nije od boga?
Otkrili kružni tok vode u prirodi i sad mi neke face, smiješno.

Kiša je primjer zbog čega ne vjerovati religijama. Samo to. Et o, nećemo kišu, orbitiranje planeta oko Sunca, moželi to?

Kako planete orbitiraju oko Sunca ili Mjesec oko Zemlje?

[Dozer]

Elipticno.

[toska]

Elipticno.

Dobar fol.
Gdje je centar svemira?

Po Bibliji i Kuranu mnogi poslanici su ubijeni od svojih naroda jer su pričali protiv kraljeva, svećenika, idola, pogrešnih vjerovanja itd.

Samo je falilo da jos neko dođe sa idejom da Zemlja kruži oko Sunca, da je Zemlja okrugla i sl.
Umlatili bi ga dok kažeš keks.

[Dozer]

Elipticno.

Dobar fol.
Gdje je centar svemira?

Po Bibliji i Kuranu mnogi poslanici su ubijeni od svojih naroda jer su pričali protiv kraljeva, svećenika, idola, pogrešnih vjerovanja itd.

Samo je falilo da jos neko dođe sa idejom da Zemlja kruži oko Sunca, da je Zemlja okrugla i sl.
Umlatili bi ga dok kažeš keks.

Ih, sta su ljudi pobile crkve i dzamije radi "nevjerstva", hereza, itd......

[skupljac_zeljeza]

Svako vrijeme nosi i svoje tradicije, licna shvatanja i poimanja.

Što bi bilo danas drugačije da je Bog taj koji je uspostavio zakone fizike koji se odvijaju po Njegovom planu. Za teistu logično, za ateistu nebitno, za antiteistu povod da uporno traži nelogičnost.

[KraljicaIzJajca]

Svako vrijeme nosi i svoje tradicije, licna shvatanja i poimanja.

Što bi bilo danas drugačije da je Bog taj koji je uspostavio zakone fizike koji se odvijaju po Njegovom planu. Za teistu logično, za ateistu nebitno, za antiteistu povod da uporno traži nelogičnost.

Zakoni fizike nemaju veze sa logikom.

[toska]

Svako vrijeme nosi i svoje tradicije, licna shvatanja i poimanja.

Što bi bilo danas drugačije da je Bog taj koji je uspostavio zakone fizike koji se odvijaju po Njegovom planu. Za teistu logično, za ateistu nebitno, za antiteistu povod da uporno traži nelogičnost.

Zakoni fizike nemaju veze sa logikom.

Nema veze ni tvoj odgovor.

Pitanje je da li su zakoni fizike od boga ili sami od sebe, onako usput.

[Dozer]

Što bi bilo danas drugačije da je Bog taj koji je uspostavio zakone fizike koji se odvijaju po Njegovom planu. Za teistu logično, za ateistu nebitno, za antiteistu povod da uporno traži nelogičnost.

Zakoni fizike nemaju veze sa logikom.

Nema veze ni tvoj odgovor.

Pitanje je da li su zakoni fizike od boga ili sami od sebe, onako usput.

Zaboravljas da su to "zakoni" koje smo otkrili i djelimicno shvatili mi sami, ljudi. Nesto ne znam da sam u Bibliji i Kur'anu vidio ijedan zakon fizike....
S druge strane, dosta tih "zakona" vazi samo na ovoj planeti, dok vec sad znamo da negdje drugo u svemiru ne vaze, drugaciji su, ili su cak potpuno neprimjenjivi.
Pa tako vidimo nebeska tijela.koja se bas ne ponasaju u skladu s nasim zakonima fizike...
Cak i ovdje na "nasoj" planeti imas poprilicno stvari koje bas i nisu u dobrim odnosima s nasim zakonima fizike, a ni hemije i biologije, poput riba koje zive na dnu okeana usred vulkanskih sumpornih isparenja (otkrivene nedavno), i sto u potpunosti remeti nase poimanje moguceg zivotnog okruzenja.
Ili bakterije i mikroorganizmi koji mogu prezivjeti u svemiru mjesecima bez ikakve zastite, sto mi mozemo samo sanjati, itd., itd..

Dakle, ti zakoni fizike, hemije i biologije koje mi smatramo 100% tacnim i jedinim mogucim, u stvari bas i nisu takvi, pa samim tim nisu ni univerzalni.

[skupljac_zeljeza]

Dakle, ti zakoni fizike, hemije i biologije koje mi smatramo 100% tacnim i jedinim mogucim, u stvari bas i nisu takvi, pa samim tim nisu ni univerzalni.

Čovjek je takav sa ograničenim sposobnostima da mora stalno spoznaje dograđivati pa i u svijetu nauke. Ovdje je bilo pitanje sa kojeg se skliznulo da li su društvo Robert Boyle, Johannes Kepler, Edward L. Kessel, Michael Faraday, Louis Pasteur, Werner Heisenberg et...etc... pogriješili kada su tvrdili da vide tragove Božijeg djelovanja u prirodi i prirodnim zakonima? Većinu subatomskih čestica nije moguće direktno vidjeti u klasičnom smislu kao što vidimo, recimo, prašinu pod mikroskopom pa iako ne vidimo kvarkove direktno, detektori mjere tragove i raspade tih čestica – energiju, impuls i druge karakteristike. Bog kaže da i njega ovdje nećemo moći vidjeti nego da Ga tražimo u ajetima u prirodi i Knjizi, a ajet u prevodu je znak ili trag, a u znakovima ili tragovima Ga je tražila gore spomenuta družina pa je neko imao potrebu da zapiše 'da neizbježno svuda u njima vidi prst Božiji'.

[toska]

Zakoni fizike nemaju veze sa logikom.

Nema veze ni tvoj odgovor.

Pitanje je da li su zakoni fizike od boga ili sami od sebe, onako usput.

Zaboravljas da su to "zakoni" koje smo otkrili i djelimicno shvatili mi sami, ljudi. Nesto ne znam da sam u Bibliji i Kur'anu vidio ijedan zakon fizike....
S druge strane, dosta tih "zakona" vazi samo na ovoj planeti, dok vec sad znamo da negdje drugo u sve miru ne vaze, drugaciji su, ili su cak potpuno neprimjenjivi.
Pa tako vidimo nebeska tijela.koja se bas ne ponasaju u skladu s nasim zakonima fizike...
Cak i ovdje na "nasoj" planeti imas poprilicno stvari koje bas i nisu u dobrim odnosima s nasim zakonima fizike, a ni hemije i biologije, poput riba koje zive na dnu okeana usred vulkanskih sumpornih isparenja (otkrivene nedavno), i sto u potpunosti remeti nase poimanje moguceg zivotnog okruzenja.
Ili bakterije i mikroorganizmi koji mogu prezivjeti u svemiru mjesecima bez ikakve zastite, sto mi mozemo samo sanjati, itd., itd..

Dakle, ti zakoni fizike, hemije i biologije koje mi smatramo 100% tacnim i jedinim mogucim, u stvari bas i nisu takvi, pa samim tim nisu ni univerzalni.

Mi polazimo od toga da su svi zakoni isti u svakom kutku svemira.
To i naša istraživanja potvrđuju, ima izuzetaka koje ne možemo objasniti kao tamna materija i energija, ali i do tih izuzetaka smo došli klasičnim mjerenjima spina galaksija i brzinom širenja svemira.
Ne slažu se očekivani krajnji rezultati u oba slučaja.

Kvante I relativisticke razlike su druga tema.

[Hakiz]

Dakle, ti zakoni fizike, hemije i biologije koje mi smatramo 100% tacnim i jedinim mogucim, u stvari bas i nisu takvi, pa samim tim nisu ni univerzalni.

Čovjek je takav sa ograničenim sposobnostima da mora stalno spoznaje dograđivati pa i u svijetu nauke. Ovdje je bilo pitanje sa kojeg se skliznulo da li su društvo Robert Boyle, Johannes Kepler, Edward L. Kessel, Michael Faraday, Louis Pasteur, Werner Heisenberg et...etc... pogriješili kada su tvrdili da vide tragove Božijeg djelovanja u prirodi i prirodnim zakonima? Većinu subatomskih čestica nije moguće direktno vidjeti u klasičnom smislu kao što vidimo, recimo, prašinu pod mikroskopom pa iako ne vidimo kvarkove direktno, detektori mjere tragove i raspade tih čestica – energiju, impuls i druge karakteristike. Bog kaže da i njega ovdje nećemo moći vidjeti nego da Ga tražimo u ajetima u prirodi i Knjizi, a ajet u prevodu je znak ili trag, a u znakovima ili tragovima Ga je tražila gore spomenuta družina pa je neko imao potrebu da zapiše 'da neizbježno svuda u njima vidi prst Božiji'.

Ne mogu se porediti ajeti i mikroskop.

Kada u CERN-u zaustave elektron to, ide ovako: Imamo uređaj koji će pokazati ovakav rezultat (neki broj ili neki graf) ako elektron stane. Nećemo vidjeti elektron koji miruje, ali ako vidimo baš ovaj broj na ekranu, to znači da miruje. I kada uređaj pokaže taj rezultat, to znači da je elektron zaustavljen. Postoje procedure kontrole koje osiguravaju da taj rezultat nije greška nego baš mirovanje elektrona. Dakle, može se predvidjeti. I svaki put kada elektron stane, bude isti broj.

Nije baš da ljudi kažu, ako se ovo dogodi, ako bude ovaj rezultat, to znači da je bog djelovao. Problem je u tome da djelovanje mora biti uvijek isto u istim uslovima. da tačno znamo koji rezultat znači djelovanje. I da postoji kontrola.

Karikiram, 5 osoba boluju od potecijalno smrtonosne bolesti. Da bi se dokazalo božije djelovanje, na osnovu analiza kažemo da će 3, baš te 3 preživjeti. Ako prežive druge 3, ne prežive 3 nego 1, 2, 4, sve prežive ili ni jedna ne preživi to znači da bog nije dokazan, ne djeluje.

Po definiciji, tako se ne može sa bogom. Boga se ne može predvidjeti. Ima volju. Ne može čovjek reći ako bude ovaj rezultat, bog je djelovao. Možda je namjerno djelovao tako da ne bude taj rezultat?

Za 50, 100, 500... godina, možda budemo imali mikroskop pomoću kojeg ćemo vidjeti kvark. Ne kao broj, graf, ne njegovu posljedicu, nego sam kvark. Za boga će i dalje važiti da ga se ne može predvidjeti, ni vidjeti.

Tako da ajet i mikroskop ne možemo uspoređivati. Ne mogu u istu knjigu, kamoli rečenicu.

[KraljicaIzJajca]

Što bi bilo danas drugačije da je Bog taj koji je uspostavio zakone fizike koji se odvijaju po Njegovom planu. Za teistu logično, za ateistu nebitno, za antiteistu povod da uporno traži nelogičnost.

Zakoni fizike nemaju veze sa logikom.

Nema veze ni tvoj odgovor.

Pitanje je da li su zakoni fizike od boga ili sami od sebe, onako usput.

Zašto je to uopće važno?

[broj dva]

Dakle, ti zakoni fizike, hemije i biologije koje mi smatramo 100% tacnim i jedinim mogucim, u stvari bas i nisu takvi, pa samim tim nisu ni univerzalni.

Čovjek je takav sa ograničenim sposobnostima da mora stalno spoznaje dograđivati pa i u svijetu nauke. Ovdje je bilo pitanje sa kojeg se skliznulo da li su društvo Robert Boyle, Johannes Kepler, Edward L. Kessel, Michael Faraday, Louis Pasteur, Werner Heisenberg et...etc... pogriješili kada su tvrdili da vide tragove Božijeg djelovanja u prirodi i prirodnim zakonima? Većinu subatomskih čestica nije moguće direktno vidjeti u klasičnom smislu kao što vidimo, recimo, prašinu pod mikroskopom pa iako ne vidimo kvarkove direktno, detektori mjere tragove i raspade tih čestica – energiju, impuls i druge karakteristike. Bog kaže da i njega ovdje nećemo moći vidjeti nego da Ga tražimo u ajetima u prirodi i Knjizi, a ajet u prevodu je znak ili trag, a u znakovima ili tragovima Ga je tražila gore spomenuta družina pa je neko imao potrebu da zapiše 'da neizbježno svuda u njima vidi prst Božiji'.

Čovječanstvo vjerovatno ima ograničene sposobnosti ali postoji, i ima sposobnosti. Za razliku od...

[Hakiz]

Matematika i logika nisu materijalne, ali bi se većina složila da postoje – naravno, ne u istom smislu kao fizički svijet.

Što se tiče teze o vanzemaljcima (ili ‘naprednijim bićima’), mislim da se radi o potpuno drugačijoj kategoriji od onoga što ljudi podrazumijevaju pod pojmom Boga. Bog je, prema najtipičnijoj definiciji, neovisno (nekontingentno) biće.

Tako tvrde danasnje monoteisticke religije, ali to bas i nije bilo tako kroz istoriju.

Pa sada, teško je s potpunom sigurnošću tvrditi kakva je bila percepcija Boga kroz cijelu historiju ljudskog roda. Monoteističke religije tvrde da je jedinstvena poruka postojala od samog početka ljudske vrste.

Samo, ti što monoteističke tvrde, ne znači nužno da jeste.

Šta je tvrdila prva monoteistička religija? Prije abrahamskih bile su dvije monoteističke, zoroastrizam (vatra) i religija boga Atona koju je uveo faraon Ehnaton.

[skupljac_zeljeza]

Ne mogu se porediti ajeti i mikroskop.

Kada u CERN-u zaustave elektron to, ide ovako: Imamo uređaj koji će pokazati ovakav rezultat (neki broj ili neki graf) ako elektron stane. Nećemo vidjeti elektron koji miruje, ali ako vidimo baš ovaj broj na ekranu, to znači da miruje. I kada uređaj pokaže taj rezultat, to znači da je elektron zaustavljen. Postoje procedure kontrole koje osiguravaju da taj rezultat nije greška nego baš mirovanje elektrona. Dakle, može se predvidjeti. I svaki put kada elektron stane, bude isti broj.

...

Imaš li fotografiju elektrona ili i dalje pratiš tragove ili ajete kao što su pratili...

” Pravi prirodnjak kad god pronikne u tajne tvorevine svojim saznanjem, neizbezno svuda u njima vidi prst Boziji” Robert Boyle

” U tvorevini ja kao da rukama dodirujem Boga.” Johannes Kepler

” Onaj koji bez predrasuda proucava prirodne nauke, nuzno dolazi k Bogu” E.L. Kesel

” Nasa znanost, otkrivajuci nam cuda prirode, treba nas nadahnuti divljenjem prema Onome ko ih je nacinio.” Michael Faraday

Šta je tvrdila prva monoteistička religija? Prije abrahamskih bile su dvije monoteističke, zoroastrizam (vatra) i religija boga Atona koju je uveo faraon Ehnaton.

Da li su ljudi promišljali i imali vjerovanja i kakva i prije faraona? Koliko nauka ide daleko unazad i da li se smije zaustaviti na tom momentu u historiji?

[Dozer]

Dakle, ti zakoni fizike, hemije i biologije koje mi smatramo 100% tacnim i jedinim mogucim, u stvari bas i nisu takvi, pa samim tim nisu ni univerzalni.

Čovjek je takav sa ograničenim sposobnostima da mora stalno spoznaje dograđivati pa i u svijetu nauke. Ovdje je bilo pitanje sa kojeg se skliznulo da li su društvo Robert Boyle, Johannes Kepler, Edward L. Kessel, Michael Faraday, Louis Pasteur, Werner Heisenberg et...etc... pogriješili kada su tvrdili da vide tragove Božijeg djelovanja u prirodi i prirodnim zakonima? Većinu subatomskih čestica nije moguće direktno vidjeti u klasičnom smislu kao što vidimo, recimo, prašinu pod mikroskopom pa iako ne vidimo kvarkove direktno, detektori mjere tragove i raspade tih čestica – energiju, impuls i druge karakteristike. Bog kaže da i njega ovdje nećemo moći vidjeti nego da Ga tražimo u ajetima u prirodi i Knjizi, a ajet u prevodu je znak ili trag, a u znakovima ili tragovima Ga je tražila gore spomenuta družina pa je neko imao potrebu da zapiše 'da neizbježno svuda u njima vidi prst Božiji'.

Da li bi isto rekli da nisu postojale religije, naslijedjena vjerovanja i pojam boga?