Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[dr_Evil]

U kući na tri sprata možeš dca izdati.

A u kuci od 12 spratova, mozes 11 izdat

Da nam ne podigose minimalne plate do sad si mogao u kucu na tri sprata smjestit 45 nepalaca.

[_BataZiv_0809]

Da nam ne podigose minimalne plate do sad si mogao u kucu na tri sprata smjestit 45 nepalaca.

U teoriji je svasta moguce. Zato me i nerviraju odgovori koji su level Aspergerovog sindroma.

[konami666]

I upoznam ja Slovenca na poslu i kaže on meni šta dolazi Bosanaca u Sloveniju, uskoro će biti vise Bosanaca nego Slovenaca
Dobri su Slovenci, obrazovani i trude se. Eto kad je on, iz najnaprednije zemlje ex yu se preselio u svecku, ne vidim zaista razlog zašto neko iz Bosne se ne bi odlučio da okusa sreću vani. Ali čovjek mora biti motiviran, težiti ja nečemu vecem.

[Ozimician]

Pa pišeš glupost, toliko ljudi to prakticira.

Stalna adresa boravka u jednoj i privremena u drugoj drzavi-moze.

Status rezidenta zbog poreza je moguc samo u jednoj drzavi.

Druga stvar je nefunkcionalnost drzave BiH, pa se svasta desava.

Slovenija ima velikih problema kada treba od naseg naroda naplatiti muljaze.

Znam, u Hrvatskoj se odjavljuju, jer žive vani i radi poreza.

Dijaspora nije kriva jer država BiH ne radi svoj posao.

Prebivalište i boravište ne ograničavaju život na obje strane.

Živjeti na dvije adrese podrazumijeva boravište i prebivalište.

Iz BiH se ne moze ni izbliza muljati kao sto se moze iz neke druge EU zemlje, tek prije koju godinu su tome stali u kraj.

Za rad u EU jednom Bosancu treba viza i radna dozvola i mora se prijaviti u toj zemlji u kojoj je dobio vizu. Tako da je manevarski prostor za muljaze od strane ljudi sa BH-Pasosem, drasticno smanjen.

Dok su ovi sa EU pasosem hladno imali prijavu u toj zemlji, a ovamo se vodili kao "terenski radnici". Uz sve porezne olaksice koje donosi taj status. Isto tako su mogli dobijati naknadu za djecu koja zive u HR npr., a Bosanac ne moze dobijati naknadu za djecu koja zive u BiH. Itd.

Tako da se BiH i HR ne mogu porediti u tom kontekstu nikako. HR je EU; BiH nije.

[PreWiBa]

I upoznam ja Slovenca na poslu i kaže on meni šta dolazi Bosanaca u Sloveniju, uskoro će biti vise Bosanaca nego Slovenaca
Dobri su Slovenci, obrazovani i trude se. Eto kad je on, iz najnaprednije zemlje ex yu se preselio u svecku, ne vidim zaista razlog zašto neko iz Bosne se ne bi odlučio da okusa sreću vani. Ali čovjek mora biti motiviran, težiti ja nečemu vecem.

Pa, nije svakom švedska hladnoća životni cilj jbg.

[Ozimician]

@Ozimician koliko je tebi ostalo do državljanstva, i jesi li uspio kupiti nekretninu dosad?

Koliko znam, ti si u nekom malom mjestu, pa pretpostavljam da je tu lakše. Ako nisi, možeš li nam reći zašto?

Predao sam za drzavljanstvo u januaru, sad cekam odgovor.

Ovdje kod mene jeste malo manje mjesto, ali se vodi kao turisticko, Chiemsee, Alpe... tako da cijene nekretnina nisu bas nesto jeftinije u odnosu na velike gradove. Ovdje imas mapu cijena nekretnina po Njemackoj:


Mapa je iz 2020, ali omjeri po regijama su i dalje jednaki, samo su cijene 2x vece.

Zasto nisam, prvo zato sto su transakcijski troskovi visoki. A ovo sto sam nalazio do sad sa "normalnijim" cijenama ili ima podstanare (kojih se ne mozes tek tako rijesiti) ili je Pacht u pitanju. Prosle god. sam aktivno trazio da kupim nesto, pa sam odustao + sto imam osjecaj da je Njemacka drzava gdje je upitna isplativost, posebno u manjim mjestima. Kirija mi nije visoka, a kao vlasnik i dalje imas poreze i mnoga ogranicenja kao i vlasnik u velikom gradu. Na duge staze je upitno da li ce cijene rasti i koliko u tim manjim mjestima. Ako ne bude opet nekih inflatornih sokova - tesko ili neznatno.
Za normalan stan od kojih 70ak m2, kojem ne treba renoviranje i dalje treba spremiti pola miliona eura. Dakle moras imati 100 000 € na kamari da bi dobio kredit. Nije to bas malo para za ustedjeti.

[jeza u ledja]

I upoznam ja Slovenca na poslu i kaže on meni šta dolazi Bosanaca u Sloveniju, uskoro će biti vise Bosanaca nego Slovenaca
Dobri su Slovenci, obrazovani i trude se. Eto kad je on, iz najnaprednije zemlje ex yu se preselio u svecku, ne vidim zaista razlog zašto neko iz Bosne se ne bi odlučio da okusa sreću vani. Ali čovjek mora biti motiviran, težiti ja nečemu vecem.

Pa, nije svakom švedska hladnoća životni cilj jbg.

Od have se ne zivi.
Inace bi se svi selili na Maldive ili slicno. Lijepa klima i to.

[jeza u ledja]

Usput, ja sam u Americi upoznao i Svedjane i Dance koji su tu dosli radi karijere.

(I ljude iz gotovo svih ostalih evropskih zemalja.)

[jeza u ledja]

Za normalan stan od kojih 70ak m2, kojem ne treba renoviranje i dalje treba spremiti pola miliona eura. Dakle moras imati 100 000 € na kamari da bi dobio kredit. Nije to bas malo para za ustedjeti.

Zato i kazem da je prodaja nekretnine u Bosni dobar start.

[PreWiBa]

I upoznam ja Slovenca na poslu i kaže on meni šta dolazi Bosanaca u Sloveniju, uskoro će biti vise Bosanaca nego Slovenaca
Dobri su Slovenci, obrazovani i trude se. Eto kad je on, iz najnaprednije zemlje ex yu se preselio u svecku, ne vidim zaista razlog zašto neko iz Bosne se ne bi odlučio da okusa sreću vani. Ali čovjek mora biti motiviran, težiti ja nečemu vecem.

Pa, nije svakom švedska hladnoća životni cilj jbg.

Od have se ne zivi.
Inace bi se svi selili na Maldive ili slicno. Lijepa klima i to.

Većina ljudi traži miks između percipirane kvalitete života i mogućnosti zarade.

[jeza u ledja]

Pa, nije svakom švedska hladnoća životni cilj jbg.

Od have se ne zivi.
Inace bi se svi selili na Maldive ili slicno. Lijepa klima i to.

Većina ljudi traži miks između percipirane kvalitete života i mogućnosti zarade.

Naravno, ali ako nema pristojne zarade shodno ambicijama i obrazivanju, onda se selis gdje ima. Dakle financije su na prvom mjestu velikoj vecini ljudi.

Isto tako ako je ekstremna klima ljudi ce dva put razmisliti. (na primjer sjever Svedske)

[PreWiBa]

@Ozimician koliko je tebi ostalo do državljanstva, i jesi li uspio kupiti nekretninu dosad?

Koliko znam, ti si u nekom malom mjestu, pa pretpostavljam da je tu lakše. Ako nisi, možeš li nam reći zašto?

Predao sam za drzavljanstvo u januaru, sad cekam odgovor.

Ovdje kod mene jeste malo manje mjesto, ali se vodi kao turisticko, Chiemsee, Alpe... tako da cijene nekretnina nisu bas nesto jeftinije u odnosu na velike gradove. Ovdje imas mapu cijena nekretnina po Njemackoj:


Mapa je iz 2020, ali omjeri po regijama su i dalje jednaki, samo su cijene 2x vece.

Zasto nisam, prvo zato sto su transakcijski troskovi visoki. A ovo sto sam nalazio do sad sa "normalnijim" cijenama ili ima podstanare (kojih se ne mozes tek tako rijesiti) ili je Pacht u pitanju. Prosle god. sam aktivno trazio da kupim nesto, pa sam odustao + sto imam osjecaj da je Njemacka drzava gdje je upitna isplativost, posebno u manjim mjestima. Kirija mi nije visoka, a kao vlasnik i dalje imas poreze i mnoga ogranicenja kao i vlasnik u velikom gradu. Na duge staze je upitno da li ce cijene rasti i koliko u tim manjim mjestima. Ako ne bude opet nekih inflatornih sokova - tesko ili neznatno.
Za normalan stan od kojih 70ak m2, kojem ne treba renoviranje i dalje treba spremiti pola miliona eura. Dakle moras imati 100 000 € na kamari da bi dobio kredit. Nije to bas malo para za ustedjeti.

Druže, ozbiljno ti savjetujem da se makneš od tamo dok možeš.

Realno, taj dio Njemačke je najviše naseljen "našima", a najgori je po isplativosti. Ok, priznajem da je malo ljepša priroda, ali druže, plate su manje-više svugdje iste, a cijene za većinu stvari su drugdje niže. Plus "zadrtiji" ljudi, strožiji sistem i šta sve ne.

Jbt. život dat za neki stan u selendri pola miliona, a ovdje za istan stan u Dizeldorfu (koji je najskuplji po svemu ovdje), koji ima aerodrom, unikliniku, veliki univerzitet, koji je jedan od najbogatijih u državi stan te veličine možeš naći za manje od pola tih para.

[PreWiBa]

Od have se ne zivi.
Inace bi se svi selili na Maldive ili slicno. Lijepa klima i to.

Većina ljudi traži miks između percipirane kvalitete života i mogućnosti zarade.

Naravno, ali ako nema pristojne zarade shodno ambicijama i obrazivanju, onda se selis gdje ima. Dakle financije su na prvom mjestu velikoj vecini ljudi.

Isto tako ako je ekstremna klima ljudi ce dva put razmisliti. (na primjer sjever Svedske)

Jest ako su ispod određenog nivoa, ali nije većina ljudi odmah primarno finansijski orijentisana.

Ne ide ni svaki njemački doktor odmah u Katar npr.

Ono, niko nema pravo da nekome pravo da govori da je bez ambicija samo jer mu životni san nije život u fjordu kod Malmea.

[Ozimician]

Nema fjordova kod Malmea, ali to je jos gore, ravnica i more izgleda kao barustina.

Svedska je meni novi nivo depresije iznad Njemacke, jedino eto Stockholm, ako imas puno love i krug ljudi...
Jednostavno mrak, mrak i mrak. Hladnoca je manji problem koliko tama.

A i nisu sad s platama nista jaci od Njemcke.

[izvrsni direktor]

[. Dakle moras imati 100 000 € na kamari da bi dobio kredit. Nije to bas malo para za ustedjeti.

I dalje te bonitet jebe pa ti banke traze ucesce?

[Karikaturist]

Jebes tu zemlju đe doktor sebi ne moze stan kupit’

[jeza u ledja]

Većina ljudi traži miks između percipirane kvalitete života i mogućnosti zarade.

Naravno, ali ako nema pristojne zarade shodno ambicijama i obrazivanju, onda se selis gdje ima. Dakle financije su na prvom mjestu velikoj vecini ljudi.

Isto tako ako je ekstremna klima ljudi ce dva put razmisliti. (na primjer sjever Svedske)

Jest ako su ispod određenog nivoa, ali nije većina ljudi odmah primarno finansijski orijentisana.

Ne ide ni svaki njemački doktor odmah u Katar npr.

Ono, niko nema pravo da nekome pravo da govori da je bez ambicija samo jer mu životni san nije život u fjordu kod Malmea.

Ljudi idu zaradom i za kvalitetnijim poslom u struci. U Katar, pretpostavljam, ide se da se zaradi brzo i nazad. Neces napredovati u karijeri.
Ako vec to sve imas tamo gdje se nalazis, nema potrebe da ides.

Sto se tice BiH, nebitno je koje si struke, ako nemas svoj biznis, ti vani mozes drasticno napredovati. Znaci finansijski i profesionalno.

Otici iz Sarajeva u Malmo kao doktor ili inzenjer, posto koliko sam cuo taj Malmo nije bas uzoran grad, a i nema fjorda, vjerovatno nije najbolja opcija.

Ja ti samo govorim zasto se ljudi sele. Ako im je ambicija sto veca zarada ili napredak u karijeri, rad u nekoj prestiznoj firmili ili ustanovi, onda ce se seliti i u Rovaniemi, ako tamo ima nesto.

Ako si ti recimo rodjen i odrastao u Dravogradu, postao doktor, i vratio se u Dravograd jer ti je tamo lijepo, onda definitivno nemas daljih profesionalnih ambicija. Ja to apsolutno postujem, nema potrebe da neko to prihvata licno.

No ako tvrdis da samo fizikaneri i slicno idu vani radi zarade, to jednostavno nije tacno. Ponavljam ovakve migracije su normalne i unutar EU ili pojedinacnih drzava.

[snijeg_led]

Jebes tu zemlju đe doktor sebi ne moze stan kupit’

Pa stvarno Kod nas u Bosni su doktori uzasno lose placeni. Pa kako se moze ocekivazi da ce neko od djece ko je zavrsio medicinu ostati? Narocito sada kada Njemacka daje vize za rad. Ovo prvo moramo rijesiti.

[jeza u ledja]

Nema fjordova kod Malmea, ali to je jos gore, ravnica i more izgleda kao barustina.

Svedska je meni novi nivo depresije iznad Njemacke, jedino eto Stockholm, ako imas puno love i krug ljudi...
Jednostavno mrak, mrak i mrak. Hladnoca je manji problem koliko tama.

A i nisu sad s platama nista jaci od Njemcke.

Svedska ekonomija je u kurcu u odnosu na nekad, pa zato to sve izgleda depresivnije. Ako je samo klima u pitanju onda bi Oslo, Stockholm ili Kopenhagen, ili recimo Edinburgh, koji su svi u istoj ravni ili sjevernije od Malmea, trebali biti grozni. A nije tako.

[elcaliente]

@Ozimician koliko je tebi ostalo do državljanstva, i jesi li uspio kupiti nekretninu dosad?

Koliko znam, ti si u nekom malom mjestu, pa pretpostavljam da je tu lakše. Ako nisi, možeš li nam reći zašto?

Predao sam za drzavljanstvo u januaru, sad cekam odgovor.

Ovdje kod mene jeste malo manje mjesto, ali se vodi kao turisticko, Chiemsee, Alpe... tako da cijene nekretnina nisu bas nesto jeftinije u odnosu na velike gradove. Ovdje imas mapu cijena nekretnina po Njemackoj:


Mapa je iz 2020, ali omjeri po regijama su i dalje jednaki, samo su cijene 2x vece.

Zasto nisam, prvo zato sto su transakcijski troskovi visoki. A ovo sto sam nalazio do sad sa "normalnijim" cijenama ili ima podstanare (kojih se ne mozes tek tako rijesiti) ili je Pacht u pitanju. Prosle god. sam aktivno trazio da kupim nesto, pa sam odustao + sto imam osjecaj da je Njemacka drzava gdje je upitna isplativost, posebno u manjim mjestima. Kirija mi nije visoka, a kao vlasnik i dalje imas poreze i mnoga ogranicenja kao i vlasnik u velikom gradu. Na duge staze je upitno da li ce cijene rasti i koliko u tim manjim mjestima. Ako ne bude opet nekih inflatornih sokova - tesko ili neznatno.
Za normalan stan od kojih 70ak m2, kojem ne treba renoviranje i dalje treba spremiti pola miliona eura. Dakle moras imati 100 000 € na kamari da bi dobio kredit. Nije to bas malo para za ustedjeti.

Ja sam odmakao malo dalje, uspio sam premutati zenu da pocenmo traziti nekretninu pa ako nam se svidi da uzememo ona je zadnjih godina bila protivnik.
Bili smo vec i kod finacijskog savjetnika i kod banke.
Nama radi djece treba 80 kvadrata i treba mi garazno mjesto ili parking.

Pa evo do sada ako nekoga zanima kako funkcionise kupovina mozda bude nekome na pomoci.
U rubnim djelovima grada se moze naci povoljniji kvadrat za 7500-8000 eur po kvadratu, prema centru je skuplji kvadrat i previse nam je.
Za 80 kvadrata mi odpirlike treba 580 hiljada, parking mjesto je uvjek skoro oko 30 hiljada eura.
Ukupno 620 hiljada netto
Na to dolaze jos troskovi pri kupovini:
Provizija za maklera 3,57 posto — 22134 eur
Porez 3,50 posto- 21 700 eur
Upis vlasnistva i Notar 2 posto- 12 400 eur

Brutto stan kosta 676 234 eur.

To je cijena koju banka uzima u obzir.
Banka trazi da kupac mora pokriti sve ove gore troskove koji su pored same cijene stana i da nesto novca imas koji su troskovi za sam stan.
Ta suma za sam stan je individualna i zavisi od situacije i sta banka procjeni. Zavisi od rizika, starost itd.

Mi smo se odlucili ici sa 150 hiljada eura uplate i jos racunamo na 30-40 hiljada za selidbu i adaptaciju.

Mi smo dobili ponudu za kredit sa kamatom od 3,35 koja je vezana 10 godina, i da se moze dva puta godisnje uplatiti nesto vise novca.
Rata 2350 eur.

Evo ponude i imam pismo garancije financiranja od banke.
Annuitätendarlehen bei ING
Darlehensbetrag
527.000,00 €
Gebundener Sollzins / Effektivzins p.a.
3,35 % / 3,43 %
Monatliche Rate
2.349,54 €
Zinsbindung 10 Jahre.
Kalkulatorische Laufzeit
29 Jahre, 5 Monate

Poslije deset godina situacija bi bila ovakva.
Ergebnis nach Sollzinsbindung

Gezahlte Rate
281.944,80 €
davon Tilgung
124.997,32 €
davon Zinsen
156.947,48 €
Restschuld
402.002,68 €

Uplatili bi 156.947 eur kamata i 124.987 eur od duga.
Kredit bi odprilike nekih 30 godina.


Na mjesecnu ratu kredita od 2350 eur se uvjek mora racunati Hausgeld odnosno odrzavanje zgrade to je od 400-800 eur mjesecno zavisi od zgrade.
Mi naravno da trazimo sa manjim troskovima odrzavanja.
Znaci 2350 kredit plus 400 odrzavanje plus rezije recimo 250 eur.
Mjesecni troskovi su 3000 eur.
I to je sa tim sto racunamo na mjesecnom nivou i koje nam je uredu, sve preko bi nam bilo puno.

Mali problemcic koji mi ovdje imamo je sasvim druge prirode a to se zove Erbpacht.
Vecina stanova je grdjena na zemljistima koje neko posjeduje i dao je to zemljiste u zajam da neko treci napravi stanove i proda ili iznajmljuje. Ti ugovori idu dugorocno npr 50-80 godina.
Kada kupis takav stan onda fakticki kupis stan a ne zemlju ikada istekne ugovor ide se u pregovaranje. Moze biti da vlasnik ne produzi najam.

Ti stanova je najvise na prodaju pa tako da sada smo u stanju trazenja stana koji nam pase po svim parametrima.
Finacijski savjetnik nam je rekao da prosjecno vrijeme u Bajernu od trenutka kada porodica zaokruzi finacijsku konstrukciju do stvarne kupovine objekta iznosi 3,5 godina a kada grade kucu 5,5 godina.

[mk ultra]

Narokali su njemci otkaza prosla 2 kvartala

Mene pojede vise nase drustvo

[Ozimician]

Uplatili bi 156.947 eur kamata i 124.987 eur od duga.
Kredit bi odprilike nekih 30 godina.


Na mjesecnu ratu kredita od 2350 eur se uvjek mora racunati Hausgeld odnosno odrzavanje zgrade to je od 400-800 eur mjesecno zavisi od zgrade.
Mi naravno da trazimo sa manjim troskovima odrzavanja.
Znaci 2350 kredit plus 400 odrzavanje plus rezije recimo 250 eur.
Mjesecni troskovi su 3000 eur.
I to je sa tim sto racunamo na mjesecnom nivou i koje nam je uredu, sve preko bi nam bilo puno.

Mali problemcic koji mi ovdje imamo je sasvim druge prirode a to se zove Erbpacht.
Vecina stanova je grdjena na zemljistima koje neko posjeduje i dao je to zemljiste u zajam da neko treci napravi stanove i proda ili iznajmljuje. Ti ugovori idu dugorocno npr 50-80 godina.
Kada kupis takav stan onda fakticki kupis stan a ne zemlju ikada istekne ugovor ide se u pregovaranje. Moze biti da vlasnik ne produzi najam.

Ti stanova je najvise na prodaju pa tako da sada smo u stanju trazenja stana koji nam pase po svim parametrima.
Finacijski savjetnik nam je rekao da prosjecno vrijeme u Bajernu od trenutka kada porodica zaokruzi finacijsku konstrukciju do stvarne kupovine objekta iznosi 3,5 godina a kada grade kucu 5,5 godina.

Hvala na iscrpnom objasnjenju. Meni je otprilike jasno kako to sve stoji, ali eto kao sto vidis, ima ovih kojima bas i nije.

Ja sam pronasao adekvatan stan prosle god., ali je imao taj Erbpacht koji istice 2037. god. Tako da mi se nije dalo ulaziti u tu avanturu.

A ovo za rezije i odrzavanje i Grundsteuer je isto tako razlog zasto se dobar dio ne odlucuje za vlastiti stan, jer ispadnu troskovi odrzavanja vlastitog stana 60-70% kirije koju imas trenutno (warm).

[elcaliente]

Uplatili bi 156.947 eur kamata i 124.987 eur od duga.
Kredit bi odprilike nekih 30 godina.


Na mjesecnu ratu kredita od 2350 eur se uvjek mora racunati Hausgeld odnosno odrzavanje zgrade to je od 400-800 eur mjesecno zavisi od zgrade.
Mi naravno da trazimo sa manjim troskovima odrzavanja.
Znaci 2350 kredit plus 400 odrzavanje plus rezije recimo 250 eur.
Mjesecni troskovi su 3000 eur.
I to je sa tim sto racunamo na mjesecnom nivou i koje nam je uredu, sve preko bi nam bilo puno.

Mali problemcic koji mi ovdje imamo je sasvim druge prirode a to se zove Erbpacht.
Vecina stanova je grdjena na zemljistima koje neko posjeduje i dao je to zemljiste u zajam da neko treci napravi stanove i proda ili iznajmljuje. Ti ugovori idu dugorocno npr 50-80 godina.
Kada kupis takav stan onda fakticki kupis stan a ne zemlju ikada istekne ugovor ide se u pregovaranje. Moze biti da vlasnik ne produzi najam.

Ti stanova je najvise na prodaju pa tako da sada smo u stanju trazenja stana koji nam pase po svim parametrima.
Finacijski savjetnik nam je rekao da prosjecno vrijeme u Bajernu od trenutka kada porodica zaokruzi finacijsku konstrukciju do stvarne kupovine objekta iznosi 3,5 godina a kada grade kucu 5,5 godina.

Hvala na iscrpnom objasnjenju. Meni je otprilike jasno kako to sve stoji, ali eto kao sto vidis, ima ovih kojima bas i nije.

Ja sam pronasao adekvatan stan prosle god., ali je imao taj Erbpacht koji istice 2037. god. Tako da mi se nije dalo ulaziti u tu avanturu.

A ovo za rezije i odrzavanje i Grundsteuer je isto tako razlog zasto se dobar dio ne odlucuje za vlastiti stan, jer ispadnu troskovi odrzavanja vlastitog stana 60-70% kirije koju imas trenutno (warm).

Ma to isto moju zenu koci.
Mi placamo sada 80 kvadrata 1500eur warm sa garazom u centru grada da ne moze centralnije biti, blizu nam poslova.
Gdje god da se preselimo biti nam duze potovanje.
Al eto kontam tih 1500 eur kirije cu kao stavljati u stednju odnosno u zidove.
Meni najvise smeta sto ce mi biti dalje od posla, ovako pjeske idem, nemam troskova.

[jeza u ledja]

@elcaliente
Hvala na isrcpnom objasnjenju. Interesantno za procitati.
Ja nisam skonto je to Minhen ili?

Ako je stan u predgraju 650k i renta samo 1,5k za 80 kvadrata u centru, to mi zvuci manje nego sto sam mislio za najskuplji grad u DE.

I ako je tako, kakve su cijene u ostalim vecim gradovima u usporedbi? (Berlin, Hamburg, Stuttgart, Frankfurt)

[Ozimician]

Zavisi kad je potpisan ugovor, ko je uletio prije Ukrajine 2022, a posebno prije korone ili tokom (2020 god.) - taj je dobro prosao s kirijama.
Poslije je postalo problem naci stan.

Ja poznajem osobe koje u gradovima Essen i Dortmund placaju 400-500€ warm (s rezijama, osim interneta i struje) za 50m2.