Ako je Osmansko carstvo bilo kolonizator/okupator, zašto Jugoslavija nije?

[Truba]

Srbija je na prevaru uzela drzavu shs koja je trajala 1 dan 1918
Medjutim ideja jugoslavije je tinjala u svakom narodu i prije 1918
Tinja i danas tako da nesto sto dolazi iznutra ne moze biti okupator

[Ateista]

Da, ali takvi dogovori su 1918. se mogu i posmatrati kao formalizirani dogovori o predaji.
Hrvatima je tada za vratu puhala Italija, Bošnjacima prebacivanje u Anadoliju, a Crnogorci su se svakako i odmah otvoreno pobunili. Albanci, opet, su bili već dio te države koji je nije nikada htio prihvatiti.

Ne poznajem toliko detalje iz tog vremena, moguce da nisu imali puno izbora, sad da li je to zbog zastite od zajednickog neprijatelja ili straha da ih ta zajednica ne okupira ako ne pristanu na istu, to je sad tesko govoriti iz ovog ugla, ali sta god da je od toga, opet je ogromna razlika izmedju toga i kada te neko vojno napadne i ti potpises kapitulaciju.
Ne znam to za napad na Sarajevo od strane Karadjordjevica, tada su bila cudna vremena i svasta se desavalo, ali nismo bili u ratu u tom momentu sa drzavama sa kojima smo usli u zajednicu.

Da, ali Bošnjaci 1914. uopće nisu bili strana u sukobu. Ako išta, opet su naginjali više A-U. No, nije ni bilo kome proglasiti rat.

Hrvati i Slovenci su 1918. dočekali tako da su Italijani bili željni da im se da njihov dio obećan na početku rata, da oni nisu rekli "da" Srbima Split bi bio Spalato. Naročito Hrvati su tako više izabrali za njih tada bezbolniju opciju.

Nije to ni bitno oko strana u sukobu, kazem da BiH nije bila napadnuta od strane kraljevine SHS i u ratu pa da su kapitulirali. Vjerovatno su bili svjesni da su suvise slabi kao sami i da im je bolje u zajednici, a ne treba zanemariti da je u BiH uvijek bilo i srba koji su vjerovatno imali svoje motive, i oni su se isto pitali. Kakve god da su okolnosti, to je bio dogovor a ne okupacija.

[sumirprimus]

jugoslavija je bila fina ideja, eu prije same eu. drzava juznoslavenskih naroda.
nazalost propala iz vise razloga, izmedju ostalog i srpske hegemonije. kao i nesprovodjenja demokratizacije drustva nakon ww2.

[Rejhana]

No, iz pozicije Bosne i Hercegovine ne. Naročito ne Bošnjaka i Hrvata u njoj ako gledamo da je Bosna ipak bila na tragu da ostvari neku kakvu-takvu unutar A-U.

Hrvatina je unutar A-U prijetila mađarizacija, dok Bošnjacima (tada muslimanima) u BiH prijetila kako kolonizacija tako i katolicizacija, kroz Stadlerov prozelitizam.

Kad već govorimo o kolonizaciji Austro-Ugarskoj je upravo kolonizacija jedino uspjela u Bosni. Amila Kasumović u svom radu “Modaliteti eksterne kolonizacije u Bosni 1890-1914”. tvrdi da je već u julu 1878. godine, dakle neposredno poslije završetka zasjedanja Berlinskog kongresa, u Zagrebu izašao “Proglas i poziv za iseljavanje prema Bosni”. Sastavljač poziva bila je Generalna agencija za iseljavanje prema Bosni i Hercegovini. Neriješeno agrarno pitanje bio je ključni razlog zašto se Zemaljska vlada nije smjela odmah upustiti u kolonizaciju, isplanirati je i izvoditi je po tačno utvrđenom modusu jer je bilo jasno da je, sve dok se ne riješe agrarni odnosi, provedba kolonizacije bezuspješna.

Kasumović primjećuje kako kolonisti ni nakon deset-petnaest godina boravka u Bosni nisu bili dobrodošli. Novine su s vremena na vrijeme pisale o njima, uglavnom u negativnom kontekstu, npr. list "Musavat". Otadžbina i Srpska riječ napisali su mnogo ozbiljnije članke u smislu da su mogli značajno utjecati na čitalačku publiku, poljuljati položaj stranih kolonista, ali i dodatno zaoštriti kritike usmjerene na adresu Zemaljske vlade. Prema stranim kolonistima nepovjerenje su osjećali i muslimanski i pravoslavni stanovnici. Muslimani su na aneksiju odgovorili snažnim iseljeničkim pokretom prema teritorijama Osmanskog carstva.

Srbi su se nastojali organizirati u želji da pokupuju zemlju iseljenika kako do nje ne bi došli strani kolonisti, Hrvati su sa svoje strane činili sve da ovu situaciju iskoriste za jačanje katoličkog elementa u Bosni. Posebno se vrhbosanski nadbiskup Stadler zalagao za to da treba spriječiti Srbe u kupovini zemlje od muslimana koji se namjeravaju iseliti iz Bosne. On je držao da je to zemljište pogodnije za kolonizaciju katoličkog elementa. Međutim, pritom je Stadler mislio na naseljavanje Slovenaca koji bi dali veću podršku Hrvatima. Isusovac Anton Puntigam također se zalagao za kolonizaciju u Bosni, ali je on, za razliku od Stadlera, držao da bi ovdje bilo pogodno naseliti njemačke katolike.

Kada je Stadlerov politički angažman u Bosni u pitanju, jasno je da je on radio na tome da Bosna postane jedan entitet ujedinjen s tadašnjom Dalmacijom i Hrvatskom. Jedan od brojnih dokaza za to jeste delegacija koju je predvodio u Beču 1908. godine. Zvanično, krenuli su se zahvaliti caru Franji Josipu na aneksiji. Po povratku u Zagreb sastao se s predsjednikom Starčevićeve stranke prava Josipom Frankom kako bi pokazao svoju naklonost toj partiji koja je tražila pripojenje Bosne Hrvatskoj.
Također, tokom Prvog svjetskog rata, u isto vrijeme kada na tome intenzivno počinju insistirati Mađari, i Hrvati u Bosni su počeli raditi na projektu spajanja Bosne s Hrvatskom, a na čelu tog projekta, po Stadlerovoj želji, bio je tuzlanski advokat Ivo Pilar. Ta su Stadlerova nastojanja okončana s neuspjehom.

[Quaresma]

Da se nadovezem, poslije turaka ovdje jos trava nije pocela da raste!!

Unistili su nas na sve moguce nacine.Ubili kraljevinu protjerali elitu, stvorili neka 3 identiteta … drzavnost na 0

koja 3 identiteta su osmanlije stvorile?

[PreWiBa]

No, iz pozicije Bosne i Hercegovine ne. Naročito ne Bošnjaka i Hrvata u njoj ako gledamo da je Bosna ipak bila na tragu da ostvari neku kakvu-takvu unutar A-U.

Hrvatina je unutar A-U prijetila mađarizacija, dok Bošnjacima (tada muslimanima) u BiH prijetila kako kolonizacija tako i katolicizacija, kroz Stadlerov prozelitizam.

Kad već govorimo o kolonizaciji Austro-Ugarskoj je upravo kolonizacija jedino uspjela u Bosni. Amila Kasumović u svom radu “Modaliteti eksterne kolonizacije u Bosni 1890-1914”. tvrdi da je već u julu 1878. godine, dakle neposredno poslije završetka zasjedanja Berlinskog kongresa, u Zagrebu izašao “Proglas i poziv za iseljavanje prema Bosni”. Sastavljač poziva bila je Generalna agencija za iseljavanje prema Bosni i Hercegovini. Neriješeno agrarno pitanje bio je ključni razlog zašto se Zemaljska vlada nije smjela odmah upustiti u kolonizaciju, isplanirati je i izvoditi je po tačno utvrđenom modusu jer je bilo jasno da je, sve dok se ne riješe agrarni odnosi, provedba kolonizacije bezuspješna.

Kasumović primjećuje kako kolonisti ni nakon deset-petnaest godina boravka u Bosni nisu bili dobrodošli. Novine su s vremena na vrijeme pisale o njima, uglavnom u negativnom kontekstu, npr. list "Musavat". Otadžbina i Srpska riječ napisali su mnogo ozbiljnije članke u smislu da su mogli značajno utjecati na čitalačku publiku, poljuljati položaj stranih kolonista, ali i dodatno zaoštriti kritike usmjerene na adresu Zemaljske vlade. Prema stranim kolonistima nepovjerenje su osjećali i muslimanski i pravoslavni stanovnici. Muslimani su na aneksiju odgovorili snažnim iseljeničkim pokretom prema teritorijama Osmanskog carstva.

Srbi su se nastojali organizirati u želji da pokupuju zemlju iseljenika kako do nje ne bi došli strani kolonisti, Hrvati su sa svoje strane činili sve da ovu situaciju iskoriste za jačanje katoličkog elementa u Bosni. Posebno se vrhbosanski nadbiskup Stadler zalagao za to da treba spriječiti Srbe u kupovini zemlje od muslimana koji se namjeravaju iseliti iz Bosne. On je držao da je to zemljište pogodnije za kolonizaciju katoličkog elementa. Međutim, pritom je Stadler mislio na naseljavanje Slovenaca koji bi dali veću podršku Hrvatima. Isusovac Anton Puntigam također se zalagao za kolonizaciju u Bosni, ali je on, za razliku od Stadlera, držao da bi ovdje bilo pogodno naseliti njemačke katolike.

Kada je Stadlerov politički angažman u Bosni u pitanju, jasno je da je on radio na tome da Bosna postane jedan entitet ujedinjen s tadašnjom Dalmacijom i Hrvatskom. Jedan od brojnih dokaza za to jeste delegacija koju je predvodio u Beču 1908. godine. Zvanično, krenuli su se zahvaliti caru Franji Josipu na aneksiji. Po povratku u Zagreb sastao se s predsjednikom Starčevićeve stranke prava Josipom Frankom kako bi pokazao svoju naklonost toj partiji koja je tražila pripojenje Bosne Hrvatskoj.
Također, tokom Prvog svjetskog rata, u isto vrijeme kada na tome intenzivno počinju insistirati Mađari, i Hrvati u Bosni su počeli raditi na projektu spajanja Bosne s Hrvatskom, a na čelu tog projekta, po Stadlerovoj želji, bio je tuzlanski advokat Ivo Pilar. Ta su Stadlerova nastojanja okončana s neuspjehom.

Ako ćemo iseljavanje prema OC (odnosno Turskoj od 1923.) gledati kao indikator, ono nije stalo ni 1918.

Zadnji veliki val Bošnjaka koji je išao prema Turskoj je bio u Sandžaku 1950-ih (i možda 60-ih) pod Rankovićevim terorom.

Možda nisu baš gledali toliko rado na te ljude sa strane, no ipak se ne sjećam desetine hiljada Bošnjaka koji su išli da budu u srpskoj vojsci tokom Prvog svjetskog rata.
Položaj Bosne za vrijeme A-U je bio kudikamo bolji nego za vrijeme Kraljevine.

Da nije Prvog svjetskog rata, A-U bi postala trodjelna monarhija. Tok vladavine tokom austrougarskog perioda je ipak više išao prema boljoj poziciji, dok je Kraljevina počela sa otimanjem zemlje (i njenom kolonizacijom) a završila sa podjelom Bosne u periodu koji je haman pa duplo kraći od onog vladavine A-U.

[Rejhana]

Položaj Bosne za vrijeme A-U je bio kudikamo bolji nego za vrijeme Kraljevine.

S tim što Bosne tada nije bilo.

Do 1908. je bila "corpus separatum" a od 1908. pod direktnom upravom Kajzera i samo dio Austro-Ugarske carevine.

[Rejhana]

Da nije Prvog svjetskog rata, A-U bi postala trodjelna monarhija. Tok vladavine tokom austrougarskog perioda je ipak više išao prema boljoj poziciji, dok je Kraljevina počela sa otimanjem zemlje (i njenom kolonizacijom) a završila sa podjelom Bosne u periodu koji je haman pa duplo kraći od onog vladavine A-U.

Šbb kbb spada u domen alternativne istorije.

Agrarna reforma je bio neminovan proces, i prije ili kasnije bi opet bila sprovedena. Kolonizacije u Kraljeini Jugoslaviji nije bilo, osim na području Kosova. Što se tiče podjele na banovine, to je posljedica pritiska Britanaca na Stojadinovića da se riješi "hrvatsko pitanje" i udovolji Hrvatima. Budući da Stojadinović po tom pitanju nije bio kooperativan, posljedica je bila pad njegove vlade i povjerenje kneza Pavla Dragiši Cvetkoviću, koji se pokazao kao mnogo kooperativniji i koji je na kraju i sklopio sporazum sa Mačekom. Glavni rezultat sporazuma bilo je stvaranje Banovine Hrvatske, čije je proglašenje bio prvi akt nove vlade, dok su druge banovine u tadašnjoj Jugoslaviji bile samo administrativne oblasti.
Svakako, s pravom, iz bošnjačke perspektive taj sporazum smatran je negativnim.

[PreWiBa]

Položaj Bosne za vrijeme A-U je bio kudikamo bolji nego za vrijeme Kraljevine.

S tim što Bosne tada nije bilo.

Do 1908. je bila "corpus separatum" a od 1908. pod direktnom upravom Kajzera i samo dio Austro-Ugarske carevine.

Bosna je bila uglavnom zasebna cjelina, od 1910. i sa zasebnim parlamentom.

U Kraljevini je postojala kao nekakva provincija na papiru 10 godina, da bi onda i sa karte nestala, a na kraju i skroz podjeljena.

Ovo je suvišna diskusija, o Kraljevini dovoljno govori da su za par godina uspjeli da ih većina ne-Srba zamrzi više nego Austrougarsku nakon par stoljeća.

[PreWiBa]

Da nije Prvog svjetskog rata, A-U bi postala trodjelna monarhija. Tok vladavine tokom austrougarskog perioda je ipak više išao prema boljoj poziciji, dok je Kraljevina počela sa otimanjem zemlje (i njenom kolonizacijom) a završila sa podjelom Bosne u periodu koji je haman pa duplo kraći od onog vladavine A-U.

Šbb kbb spada u domen alternativne istorije.

Agrarna reforma je bio neminovan proces, i prije ili kasnije bi opet bila sprovedena. Kolonizacije u Kraljeini Jugoslaviji nije bilo, osim na području Kosova. Što se tiče podjele na banovine, to je posljedica pritiska Britanaca na Stojadinovića da se riješi "hrvatsko pitanje" i udovolji Hrvatima. Budući da Stojadinović po tom pitanju nije bio kooperativan, posljedica je bila pad njegove vlade i povjerenje kneza Pavla Dragiši Cvetkoviću, koji se pokazao kao mnogo kooperativniji i koji je na kraju i sklopio sporazum sa Mačekom. Glavni rezultat sporazuma bilo je stvaranje Banovine Hrvatske, čije je proglašenje bio prvi akt nove vlade, dok su druge banovine u tadašnjoj Jugoslaviji bile samo administrativne oblasti.
Svakako, s pravom, iz bošnjačke perspektive taj sporazum smatran je negativnim.

Zašto je toga bilo me uopće ne interesuje, s tim da je Bosna prestala postojati još 1929.

Niko ne spori reformu kao takvu, već kako je sproveđena, tj. da se radi o formalizovanom otimanju zemlje.

[Rejhana]

Ovo je suvišna diskusija, o Kraljevini dovoljno govori da su za par godina uspjeli da ih većina ne-Srba zamrzi više nego Austrougarsku nakon par stoljeća.

Ako misliš na Frankovce ta mržnja je postojala i ranije.

Postojala je dakle kod pravaša, frankovaca, tj. preteča ustaša.

[PreWiBa]

Ovo je suvišna diskusija, o Kraljevini dovoljno govori da su za par godina uspjeli da ih većina ne-Srba zamrzi više nego Austrougarsku nakon par stoljeća.

Ako misliš na Frankovce ta mržnja je postojala i ranije.

Postojala je dakle kod pravaša, frankovaca, tj. preteča ustaša.

Da.

I ta Kraljevina je ispala toliko zamržena da će se njihovi nasljednici radije ponovo okrenuti komšijama sa sjevera nego da još dalje i sekundu ostanu u toj Kraljevini.

Sve za deceniju-dvije.
Mora se priznati, velika zasluga.

[Rejhana]

I ta Kraljevina je ispala toliko zamržena da će se njihovi nasljednici radije ponovo okrenuti komšijama sa sjevera nego da još dalje i sekundu ostanu u toj Kraljevini.

Sve za deceniju-dvije.
Mora se priznati, velika zasluga.

Dobiješ Banovinu Hrvatsku a onda u zahvalu počiniš genocid. Moraš priznati nije ni to lijepo, i to govori o onima koji su se dobrim dijelom stavili pod skute okupatora i davši dobar dio svoje zemlje.

Ovi što slave okupatore i kolonizatore, bez obzira o kome se radilo je jedino što su u istoriji proizveli svojom borbom, a to su okupacija i odbrana okupacije i gubitak identiteta i dostojanstva, a Jugoslavija koja ih je učinila slobodnim čovjekom po njima je okupacija. Pa tačno, za tu snishodljivu i puzajuću svijest ona i jeste bila okupacija.


Zafranovićevo remek djelo, i po meni najbolji jugoslovenski film koji opisuje period Drugog svjetskog rata, odnos gospara, bogatih, elite i sirotinje, i svo licemjerstvo, snobizam i snishodljivost prema okupatorima. Kad ga gledam kao da gledam i ovaj današnji period.

[geralt]

Možda nisu baš gledali toliko rado na te ljude sa strane, no ipak se ne sjećam desetine hiljada Bošnjaka koji su išli da budu u srpskoj vojsci tokom Prvog svjetskog rata.
Položaj Bosne za vrijeme A-U je bio kudikamo bolji nego za vrijeme Kraljevine.

Da nije Prvog svjetskog rata, A-U bi postala trodjelna monarhija. Tok vladavine tokom austrougarskog perioda je ipak više išao prema boljoj poziciji, dok je Kraljevina počela sa otimanjem zemlje (i njenom kolonizacijom) a završila sa podjelom Bosne u periodu koji je haman pa duplo kraći od onog vladavine A-U.

Nije ih bilo desetine hiljada, ali jeste oko 200 (muslimanska ceta u Jugoslovenskoj legiji), sto je prilican procenat onih koji su uopste imali priliku da se prijave (vecinom zarobljenici sa ruskog fronta). Fun fact, Alojzije Stepinac je bio dobrovoljac srpske vojske. Mlada Bosna je bila multietnicka organizacija koja je ukljucivala i Bosnjake. Avdo Sumbul, sekretar Gajreta, je umro u A-U logoru jer je podrzavao Srbiju. Osman Djikic je bio veliki pro-jugosloven, Mehmed Spaho takodjer u blazoj mjeri.

Sto se tice A-U, zaboravlja se da je njen odnos sa Bosnom poceo tako sto je A-U vojska pod Eugenom Savojskim spalila Sarajevo do temelja i u njemu pobila, silovala i porobila svo nekatolicko stanovnistvo koje je zatekla. A ni osvajanje 1878. nije bilo bas tako civilizovano i bez zlocina kao sto se predstavlja.

[gozila555]

Možda nisu baš gledali toliko rado na te ljude sa strane, no ipak se ne sjećam desetine hiljada Bošnjaka koji su išli da budu u srpskoj vojsci tokom Prvog svjetskog rata.
Položaj Bosne za vrijeme A-U je bio kudikamo bolji nego za vrijeme Kraljevine.

Da nije Prvog svjetskog rata, A-U bi postala trodjelna monarhija. Tok vladavine tokom austrougarskog perioda je ipak više išao prema boljoj poziciji, dok je Kraljevina počela sa otimanjem zemlje (i njenom kolonizacijom) a završila sa podjelom Bosne u periodu koji je haman pa duplo kraći od onog vladavine A-U.

Nije ih bilo desetine hiljada, ali jeste oko 200 (muslimanska ceta u Jugoslovenskoj legiji), sto je prilican procenat onih koji su uopste imali priliku da se prijave (vecinom zarobljenici sa ruskog fronta). Mlada Bosna je bila multietnicka organizacija koja je ukljucivala i Bosnjake. Avdo Sumbul, sekretar Gajreta, je umro u A-U logoru jer je podrzavao Srbiju. Osman Djikic je bio veliki pro-jugosloven, Mehmed Spaho takodjer u blazoj mjeri.

Sto se tice A-U, zaboravlja se da je njen odnos sa Bosnom poceo tako sto je A-U vojska pod Eugenom Savojskim spalila Sarajevo do temelja i u njemu pobila, silovala i porobila svo nekatolicko stanovnistvo koje je zatekla. A ni osvajanje 1878. nije bilo bas tako civilizovano i bez zlocina kao sto se predstavlja.

a sto ne kazes sto su osmanlije drzale bec pod opsadom eugen je krenuo u proboj,napad je najbolja odbrana,kamo srece da je tad otjerao osmanlije iz evrope.

[Rejhana]

Nije ih bilo desetine hiljada, ali jeste oko 200 (muslimanska ceta u Jugoslovenskoj legiji), sto je prilican procenat onih koji su uopste imali priliku da se prijave (vecinom zarobljenici sa ruskog fronta). Fun fact, Alojzije Stepinac je bio dobrovoljac srpske vojske. Mlada Bosna je bila multietnicka organizacija koja je ukljucivala i Bosnjake. Avdo Sumbul, sekretar Gajreta, je umro u A-U logoru jer je podrzavao Srbiju. Osman Djikic je bio veliki pro-jugosloven, Mehmed Spaho takodjer u blazoj mjeri.

Ne treba zaboraviti ni ustanak Srba i Bošnjaka u Hercegovini 1882. godine. Nezadovoljstvo je postojalo još 1879. godine zbog eksploatacije rude i šuma i povlaštenog položaja katolika pod uticajem isusovaca, a kulminiralo je početkom 1882., donošenjem Vojnog zakona i regrutacije mladića u AU vojsku. Ustanak su vodili Salko Forto, Ibrahim-beg Čengić, Stojan Kovačević, Pero Tunguz, vojvoda Radović, a ugušen je u aprilu 1882. godine.

[Vjecita_zavrzlama]

Srbija je na prevaru uzela drzavu shs koja je trajala 1 dan 1918
Medjutim ideja jugoslavije je tinjala u svakom narodu i prije 1918
Tinja i danas tako da nesto sto dolazi iznutra ne moze biti okupator

Kad tad cemo mi opet doci na neku ideju tipa konfederacija ili sl nesto, mi smo zapravo jedan narod.Mrzimo to cuti u domovini ali vani se svi vezemo(osim nacionalista ,ali cak i oni cesto)

[MehmedPasaMoric]

Da se nadovezem, poslije turaka ovdje jos trava nije pocela da raste!!

Unistili su nas na sve moguce nacine.Ubili kraljevinu protjerali elitu, stvorili neka 3 identiteta … drzavnost na 0

I sto je najgore od svega, naucili nas da je moguce ne raditi nista i dobro zivjeti na drzavnoj grbaci, samo ako izaberes pravi anus da se u njega uvuces... Prvi uhljebi u historiji BiH su nastali za vrijeme Osmanske okupacije i do dan danas ih se nismo uspjeli rijesiti

[Vjecita_zavrzlama]

Da se nadovezem, poslije turaka ovdje jos trava nije pocela da raste!!

Unistili su nas na sve moguce nacine.Ubili kraljevinu protjerali elitu, stvorili neka 3 identiteta … drzavnost na 0

I sto je najgore od svega, naucili nas da je moguce ne raditi nista i dobro zivjeti na drzavnoj grbaci, samo ako izaberes pravi anus da se u njega uvuces... Prvi uhljebi u historiji BiH su nastali za vrijeme Osmanske okupacije i do dan danas ih se nismo uspjeli rijesiti

I taj bliskoistocni mentalitet kojeg smo se jedva rijesili, mada neke struje(a la sda) pokusavaju to nametnut.Hvalim te Boze za A-U i Yugu

Sta su austrijanci docekali i valjalo je to opismenit, citam neki tekst gdje djeci nisu dali da uce ista osim mekteba,izaslanici iz Beca dosli da pregovaraju s efendijom da puste djecu da uce svjetovne predmet a odgovor je bio ”necete nasu djecu otudjiti od islama” na sto im je beclija rekao… nepravdu djeci cinite, bez obrazovanja vasa djeca ce biti sluge onima koji su bili vase sluge,i bjese tako

[TheMule]

ih ih ih ih teoreticara, sto su se nakupili pa bistre. Kolko li je ovdje ljudi bilo zivo za vrijeme komunisticke Jugoslavije? Haman svi osim par vas zvuci kao da ste 90. godiste pa nadalje.

Druga Jugoslavija je bila lijepa ideja, mogu podrzati Titu i tu njegovu struju, socijalizam samo donekle, ali cetnicka struja je bila isto vrlo jaka. Kolonizatorska, ne uvijek ista sto i cetnicka- je bila tu i ocito najjaca! Obje zestoko aktivirane poslije njegove smrti.

Ako se nisi zvao Damir, i iz mjesanog braka, osjetio si tu kolonizatorsku praksu sa istoka, kako da nisi. Koncept vise rase, nize rase, povlastene klase, para koje se vucu u Beograd, osvajanje kulture i kljucnih ustanova. Sve je to postojalo.

Sjecam se odvedu me roditelji kod doktora. Sestrica (srpkinja), po vjerskoj osnovi vrijedja i izdera se na doktora (muslimana). Ona tu glavna, a doktor se pokunji ko mis.
Sa posla mi roditelji dolaze i govore o raznim "komentarima" i "dobacivanjima" aroganciji i td.

A to se moglo vidjeti i na visim nivoima. U Sarajevu recimo, imas Park Cara Dusana E cuj cara Dusana. Onog sto je doso pod Bobovac da osvoji Bosnu i Zahumlje?
Ako se zvalo At-mejdan (ocigledno Turska rijec), pa onda Park Franje Josipa, pa onda Cara Dusana, kako to da su ova prva dva naziva kolonizatori ili okupatori, a ovaj zadnji naziv volja naroda Ko je pito druga Ahmu iz Sarajeva kako ce se zvati park u njegovom gradu?

U svakom segmentu se ponasali kao da su vlasnici Bosne, sto se vidi i danas po komentarima, lafo Bosna njihova vekovna zemlja itd. a svi tu dosli u zadnjih 100 godina. Nastavnici, direktori, pukovnici i generali JNA, kolko je tu bilo Muslimana? Ciji je plan i program nastave? Gledam neki dan video naseg Vukana, ispred rodne kuce u Trebinju, djed mu tu doso, pa skoro pobogu - nema ni jedan "vek".

I kad smo kod tih mirskih Muslimana, sto se cekalo do 70tih da se uvrste u novi ustav, drug Tito je vec 50tih godina govorio da se "tim ljudima treba dati nacionalnost". Bilo protivljenje od strane koga? Makedonaca? Kosovara?

I jos vidim da se povijest/istorija/historija broji od '45 iz nekog razloga. Ignorise se momentum koji se stvorio od nastanka Srbije do svog vrhunca za vrijeme kraljevine. Ustase/Njemci i komunisti jesu uspjeli umanjiti to donekle, ali tu su bili vrlo kratko. Procesi na nacionalnom nivou se odvijaju na duge staze i oni imaju momentum koji se ne moze tek tako zaustaviti, inace se ne bi zvao momentum. On se nastavlja poslije '45 umaljenom zestinom i drugim nacinima. Nece vise pop davati malo para djeci da se zovu Srbima, vec ce u udzbenicima biti da su tu vjekovima Srbi prije Turske okupacije. Dosta jednostavnije i jeftinije. Ignorisacemo cinjenicu da na vrhuncu kraljevine odmah prije drugog sv. rata u Sarajevu bilo 10-15% Srba, to je sad njihov "vekovni grad". To je na jedan nacin direktno vodilo do opsade 92. Ta vrsta propagande, sovinizma, i mrznje se nije sama od sebe stvorila 1992. Tu je bila svo vrijeme!

Jugoslavija sama od sebe naravno nije ni kolonizator ni okupator, ali kad se pogleda djelovanje Beograda, onda se mora priznati da je imala taj karakter nazalost. Samo kad se neki od vas pomire s tom cinjenicom, moci ce te shvatiti neke stvari. Recimo, kako covjek koji se kune da je to njegova vekovna zemlja moze pucati na svoj grad? Kako ubiti svoje sugradjane, srusiti svoje zgrade, kuce?? Kako mrziti toliko danasnju Bosnu i narode u njoh do te mjere da se cjepa ne samo zemlja, i vec i ono za sto bi trebala da bude: multikulturna, multietnicka gdje su svi jednaki i svi se postuju? Zato sto su kolonizatori.

[Edin H.]

Položaj Bosne za vrijeme A-U je bio kudikamo bolji nego za vrijeme Kraljevine.

S tim što Bosne tada nije bilo.

Do 1908. je bila "corpus separatum" a od 1908. pod direktnom upravom Kajzera i samo dio Austro-Ugarske carevine.

Entitet znači

[Hakiz]

osmanlije i sledzuci su narodi drugog kontinenta azijati.
dosli su ovde vojnim putem i unistili nam kraljevinu. porobili narode silom. uveli namete, poislamili dio stanovnistva. dio presao na islam upravo zbog tih nameta, dio se nikad nije htio poislamit, i opirali se i i zla krv je rodjena. a iza njih nista nije ostalo, totalno nerazvijena zemlja i nepismeno stanovnistvo, prodali nas za saku dukata.to je notorni istorijski fakat. i da smo pametni ko sto nismo ne bi ih nikad slavili ko sto ih mnogi danas slave.
isto ko sto je nas kraj bio poznat po vinogradima, i odjednom ga neka cudna bubice od14 vijeka unsitila ko i kraljevinu.

Oko Sarajeva su bili vinogradi od kojih se pravilo bijelo vino, kažu da je bilo dobro.

Digresija:

Ovo za Slavene i ljubav naroda, Izraelci (Jevreji) i Palestinci (Arapi) su Semiti, pa belaj.

[Hakiz]

ih ih ih ih teoreticara, sto su se nakupili pa bistre. Kolko li je ovdje ljudi bilo zivo za vrijeme komunisticke Jugoslavije? Haman svi osim par vas zvuci kao da ste 90. godiste pa nadalje.

Druga Jugoslavija je bila lijepa ideja, mogu podrzati Titu i tu njegovu struju, socijalizam samo donekle, ali cetnicka struja je bila isto vrlo jaka. Kolonizatorska, ne uvijek ista sto i cetnicka- je bila tu i ocito najjaca! Obje zestoko aktivirane poslije njegove smrti.

Ako se nisi zvao Damir, i iz mjesanog braka, osjetio si tu kolonizatorsku praksu sa istoka, kako da nisi. Koncept vise rase, nize rase, povlastene klase, para koje se vucu u Beograd, osvajanje kulture i kljucnih ustanova. Sve je to postojalo.

Sjecam se odvedu me roditelji kod doktora. Sestrica (srpkinja), po vjerskoj osnovi vrijedja i izdera se na doktora (muslimana). Ona tu glavna, a doktor se pokunji ko mis.
Sa posla mi roditelji dolaze i govore o raznim "komentarima" i "dobacivanjima" aroganciji i td.

A to se moglo vidjeti i na visim nivoima. U Sarajevu recimo, imas Park Cara Dusana E cuj cara Dusana. Onog sto je doso pod Bobovac da osvoji Bosnu i Zahumlje?
Ako se zvalo At-mejdan (ocigledno Turska rijec), pa onda Park Franje Josipa, pa onda Cara Dusana, kako to da su ova prva dva naziva kolonizatori ili okupatori, a ovaj zadnji naziv volja naroda Ko je pito druga Ahmu iz Sarajeva kako ce se zvati park u njegovom gradu?

U svakom segmentu se ponasali kao da su vlasnici Bosne, sto se vidi i danas po komentarima, lafo Bosna njihova vekovna zemlja itd. a svi tu dosli u zadnjih 100 godina. Nastavnici, direktori, pukovnici i generali JNA, kolko je tu bilo Muslimana? Ciji je plan i program nastave? Gledam neki dan video naseg Vukana, ispred rodne kuce u Trebinju, djed mu tu doso, pa skoro pobogu - nema ni jedan "vek".

I kad smo kod tih mirskih Muslimana, sto se cekalo do 70tih da se uvrste u novi ustav, drug Tito je vec 50tih godina govorio da se "tim ljudima treba dati nacionalnost". Bilo protivljenje od strane koga? Makedonaca? Kosovara?

I jos vidim da se povijest/istorija/historija broji od '45 iz nekog razloga. Ignorise se momentum koji se stvorio od nastanka Srbije do svog vrhunca za vrijeme kraljevine. Ustase/Njemci i komunisti jesu uspjeli umanjiti to donekle, ali tu su bili vrlo kratko. Procesi na nacionalnom nivou se odvijaju na duge staze i oni imaju momentum koji se ne moze tek tako zaustaviti, inace se ne bi zvao momentum. On se nastavlja poslije '45 umaljenom zestinom i drugim nacinima. Nece vise pop davati malo para djeci da se zovu Srbima, vec ce u udzbenicima biti da su tu vjekovima Srbi prije Turske okupacije. Dosta jednostavnije i jeftinije. Ignorisacemo cinjenicu da na vrhuncu kraljevine odmah prije drugog sv. rata u Sarajevu bilo 10-15% Srba, to je sad njihov "vekovni grad". To je na jedan nacin direktno vodilo do opsade 92. Ta vrsta propagande, sovinizma, i mrznje se nije sama od sebe stvorila 1992. Tu je bila svo vrijeme!

Jugoslavija sama od sebe naravno nije ni kolonizator ni okupator, ali kad se pogleda djelovanje Beograda, onda se mora priznati da je imala taj karakter nazalost. Samo kad se neki od vas pomire s tom cinjenicom, moci ce te shvatiti neke stvari. Recimo, kako covjek koji se kune da je to njegova vekovna zemlja moze pucati na svoj grad? Kako ubiti svoje sugradjane, srusiti svoje zgrade, kuce?? Kako mrziti toliko danasnju Bosnu i narode u njoh do te mjere da se cjepa ne samo zemlja, i vec i ono za sto bi trebala da bude: multikulturna, multietnicka gdje su svi jednaki i svi se postuju? Zato sto su kolonizatori.

Ova zemlja je prokleta, vječito će je bilo Srbija, bilo Hrvatska htjeti uzeti, bilo cijelu, bilo dio.

Ali, ima dovoljno inata da se to ne dozvoli, kolika god cijena bila.

[Hakiz]

Da se nadovezem, poslije turaka ovdje jos trava nije pocela da raste!!

Unistili su nas na sve moguce nacine.Ubili kraljevinu protjerali elitu, stvorili neka 3 identiteta … drzavnost na 0

I sto je najgore od svega, naucili nas da je moguce ne raditi nista i dobro zivjeti na drzavnoj grbaci, samo ako izaberes pravi anus da se u njega uvuces... Prvi uhljebi u historiji BiH su nastali za vrijeme Osmanske okupacije i do dan danas ih se nismo uspjeli rijesiti

Konačno da se složimo

[Hakiz]

Da se nadovezem, poslije turaka ovdje jos trava nije pocela da raste!!

Unistili su nas na sve moguce nacine.Ubili kraljevinu protjerali elitu, stvorili neka 3 identiteta … drzavnost na 0

I sto je najgore od svega, naucili nas da je moguce ne raditi nista i dobro zivjeti na drzavnoj grbaci, samo ako izaberes pravi anus da se u njega uvuces... Prvi uhljebi u historiji BiH su nastali za vrijeme Osmanske okupacije i do dan danas ih se nismo uspjeli rijesiti

I taj bliskoistocni mentalitet kojeg smo se jedva rijesili, mada neke struje(a la sda) pokusavaju to nametnut.Hvalim te Boze za A-U i Yugu

Sta su austrijanci docekali i valjalo je to opismenit, citam neki tekst gdje djeci nisu dali da uce ista osim mekteba,izaslanici iz Beca dosli da pregovaraju s efendijom da puste djecu da uce svjetovne predmet a odgovor je bio ”necete nasu djecu otudjiti od islama” na sto im je beclija rekao… nepravdu djeci cinite, bez obrazovanja vasa djeca ce biti sluge onima koji su bili vase sluge,i bjese tako

Sa begovima i agama, pašama se moglo jedino metodama komunista ili Ataturka.

Možda je to razlog zbog kojeg ovdje demokratizacija nije mogla proći. Moralo se grubo, presijeći, brzo modernizovati. Nije bili vremena za demokratsku sporost.

Da je mogla demokratija, ne bi komunisti bili glavni motor borbe protiv nacista i fašista ba ovim prostorima.

Tito nije bio proizvod prilike, niti slučaja, bio je proizvod nužnosti. Da nije njega bilo, ko bi?