Sta vas najvise nervira kod vozaca

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

User avatar
holowey
Posts: 10842
Joined: 10/11/2008 10:53
Location: Славим нерадну недјељу и повећање минималца

#50176 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by holowey »

Naslovnica wrote: 08/04/2025 12:38
mali_balon wrote: 08/04/2025 12:33
kakotakonikako wrote: 08/04/2025 12:30 Sta svasta neces ovdje procitati. Koje gluposti.

Postoje saobracajna pravila a ne saobracajna kultura.

Ne postoji pokakazivanje namjere, nego za to sluze zmigavci i prestrojavanja pri izlasku iz KT.

I onda kada se desi nesreca - kuku majko.

To me najvise nervira kod vozaca.
U pravu si .....a sta meni fali upaliti lijevi zmigavac da se vidi da necu izaci nego cu produziti dalje tako da ne gatas hocu li skrenuti desno a ja ne upalim zmigavac a ti vec mogao izaci iz kruznog......malo kulture uz pravila ne bi falilo.....inace mi smo poznati kako vozimo striktno po propisima
Nikada ne dajem lijevi žmigavac u kružnom, samo desni, obavezno, kada izlazim.
Očito da sam jedan od rijetkih koji daju žmigavac kada izlaze iz kružnog.
Nije mi jasno zašto ljudi uporno to ne rade?
Pa zar nije, ako ništa, lijepo kada ti neko da desni žmigavac pokazujući namjeru da će izaći nego da ti čekaš da uđeš u kružni tok a debil samo izađe, bez ikakvog pokazivača.
Ono, zar tom debilu nije jasno da će sutra uloge biti obrnute, da će on čekati da se uključi?!
mogu li se predomisliti, pa umjesto na drugi, da izadjem na treci izlaz? i kako da onda onaj iz unutrasnje da zna da necu skrenuti na drugi izlaz nego produziti na treci? npr, idem iz pravca zeljinog stadiona, ulazim u kruzni tok u vanjsku traku sa planom da idem na mojmilo, tj izlazim na drugom izlazu... u trenu se sjetim da sam morao podici dokument iz agencije na vracama... umjesto na drugi izlaz, izaci cu na cetvrti prema vracama... i kako da onaj iz unutrasnje pogadja da cu ja skoro cijeli krug po kruznom vanjskom trakom? fino, dam lijevi zmigavac da signaliziram da necu skrenuti na drugom izlazu...

ili hoces da kazes da mi je zabranjeno da se predomislim?
1Dante1
Posts: 4226
Joined: 21/07/2012 20:09
Location: GB
Contact:

#50177 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by 1Dante1 »

drug_profi wrote: 08/04/2025 12:31 Pa dobro jesi li uočio vozača desno od sebe ili pretpostavljaš da ga nema?
Jesam, ali se ne iskljucujem na osnovu pretpostavke gdje bi on trebao izaci. Ili se prestrojim u vanjsku, ili okruzim jos jednom ako ima i malo rizika da ne mogu iz unutrasnje izaci na drugi izlaz u KT.
User avatar
drug_profi
Posts: 65328
Joined: 16/07/2012 16:00

#50178 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by drug_profi »

das desni zmigavac, usporis, pratis sta on radi, postupis spram toga.

kako moze onda doci do kolizije?
1Dante1
Posts: 4226
Joined: 21/07/2012 20:09
Location: GB
Contact:

#50179 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by 1Dante1 »

drug_profi wrote: 08/04/2025 12:49 kako moze onda doci do kolizije?
Jednostavno, ako mi onaj iz unutrasnje uzme pravo prvenstva dok ja guslam vanjskom.
User avatar
drug_profi
Posts: 65328
Joined: 16/07/2012 16:00

#50180 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by drug_profi »

1Dante1 wrote: 08/04/2025 12:51
drug_profi wrote: 08/04/2025 12:49 kako moze onda doci do kolizije?
Jednostavno, ako mi onaj iz unutrasnje uzme pravo prvenstva dok ja guslam vanjskom.
njegov bed, ali pitam te sa aspekta vozaca iz unutrasnje?
User avatar
Laplace
Posts: 14634
Joined: 19/11/2012 18:37

#50181 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Laplace »

HD_2015 wrote: 07/04/2025 21:55
Laplace wrote: 07/04/2025 16:43
Lik ima više od četrdesetak godina, možda i više od 50, koliko sam vidio, nije neki balavac. Nije vodio ženu na hitni porod niti pacijenta sa srčanim zastojem nego išao nešto kupiti u auto dijelovima.

Zato podržavam ove dronove, ali ne da kontrolišu brzinu nego (ne)držanje odstojanja, prelasci u suprotnu traku dok se mimoilazi sa vozilom, ludačka preticanja nizašto itsl.

Brzina? Možemo se mimoići brzinama od po 150 km/h i ne sudariti, a ovaj je pri brzini 60 km/h mogao poginuti u direktnom sudaru sa kamionom.
Nema veze godine već nervoza. Ja podržavam da nam naprave puteve sa trakom za preticanje, pa neka nas onda ganjaju dronovima. Kao početnik, dok nisam preticao, prema Tuzli bih vozio barem 3 i po sata. Uvijek je tu neki šleper koji se nabije.
Jedna je stvar preticati vozilo koje se kreće ispod ograničenja van naselja a sasvim druga preticanje vozila koje se kreće iznad ograničenja (u okviru toleraneij) u naseljenom mjestu. Da sam (iz bilo kojeg razloga - kvar, teret,...) na otvorenom putu vozio ispod ograničenja, sam bih mu se sklonio sa puta da prođe.
1Dante1
Posts: 4226
Joined: 21/07/2012 20:09
Location: GB
Contact:

#50182 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by 1Dante1 »

drug_profi wrote: 08/04/2025 12:52 njegov bed, ali pitam te sa aspekta vozaca iz unutrasnje?
Potencijalne kolizije koje sam mogao imati su:
-izlazak iz unutrasnje gdje vozi dovoljno sporo da ne znas da li ce pravo ili se iskljuciti
-ima desni zmigavac, zaboravio iskljuciti ali ide pravo
-uzimanje prava prvenstva dok sam u unutrasnjoj sa desnim zmigavcem gdje se on ukljucuje a ne propusti me.

Zato se i treba voziti s vanjskom.
User avatar
drug_profi
Posts: 65328
Joined: 16/07/2012 16:00

#50183 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by drug_profi »

1Dante1 wrote: 08/04/2025 12:59
drug_profi wrote: 08/04/2025 12:52 njegov bed, ali pitam te sa aspekta vozaca iz unutrasnje?
Potencijalne kolizije koje sam mogao imati su:
-izlazak iz unutrasnje gdje vozi dovoljno sporo da ne znas da li ce pravo ili se iskljuciti
-ima desni zmigavac, zaboravio iskljuciti ali ide pravo
-uzimanje prava prvenstva dok sam u unutrasnjoj sa desnim zmigavcem gdje se on ukljucuje a ne propusti me.

Zato se i treba voziti s vanjskom.
Sve što ti se desi može se desiti samo jer pretpostavljaš nešto pogrešno.
Gledaš šta će uraditi i onda postupiš.
I to je jedino pravilo u vožnji. Ne pretpostavljaj ništa.
Ne gledaš ni samo semafor, već kad se zeleno upali, gledaš jesu li svi stali koji treba da stanu.
1Dante1
Posts: 4226
Joined: 21/07/2012 20:09
Location: GB
Contact:

#50184 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by 1Dante1 »

Pa nisam nista preptostavio, vec su jasne situacije. Naveo sam ti gore, on ima desni zmigavac, ja se krenem iskljucivati on ide pravo. Isto tako pri njegovom ukljucivanju u traku, ne bi trebao da se ukljucuje dok mi ne da prvenstvo, ja krenem da se iskljucujem on se ukljucuje i ja moram da kocim ili se vracam.

Kod nas niti zele da postuje pravila, niti imaju mogucnost da shvate pravila, niti ce prihvatiti kritiku. Haj ti nekom objasni zasto mora pustiti onoga u unutrasnjoj prije nego se ukljuci u KT. Odmah ce reci, je li to znaci da na KT sa 5 traka moram pustiti nekoga u untrasnjoj? Ne konta on sto se to govori.
Naslovnica
Posts: 35374
Joined: 20/03/2013 15:38

#50185 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Naslovnica »

holowey wrote: 08/04/2025 12:46
Naslovnica wrote: 08/04/2025 12:38
mali_balon wrote: 08/04/2025 12:33
U pravu si .....a sta meni fali upaliti lijevi zmigavac da se vidi da necu izaci nego cu produziti dalje tako da ne gatas hocu li skrenuti desno a ja ne upalim zmigavac a ti vec mogao izaci iz kruznog......malo kulture uz pravila ne bi falilo.....inace mi smo poznati kako vozimo striktno po propisima
Nikada ne dajem lijevi žmigavac u kružnom, samo desni, obavezno, kada izlazim.
Očito da sam jedan od rijetkih koji daju žmigavac kada izlaze iz kružnog.
Nije mi jasno zašto ljudi uporno to ne rade?
Pa zar nije, ako ništa, lijepo kada ti neko da desni žmigavac pokazujući namjeru da će izaći nego da ti čekaš da uđeš u kružni tok a debil samo izađe, bez ikakvog pokazivača.
Ono, zar tom debilu nije jasno da će sutra uloge biti obrnute, da će on čekati da se uključi?!
mogu li se predomisliti, pa umjesto na drugi, da izadjem na treci izlaz? i kako da onda onaj iz unutrasnje da zna da necu skrenuti na drugi izlaz nego produziti na treci? npr, idem iz pravca zeljinog stadiona, ulazim u kruzni tok u vanjsku traku sa planom da idem na mojmilo, tj izlazim na drugom izlazu... u trenu se sjetim da sam morao podici dokument iz agencije na vracama... umjesto na drugi izlaz, izaci cu na cetvrti prema vracama... i kako da onaj iz unutrasnje pogadja da cu ja skoro cijeli krug po kruznom vanjskom trakom? fino, dam lijevi zmigavac da signaliziram da necu skrenuti na drugom izlazu...

ili hoces da kazes da mi je zabranjeno da se predomislim?
Ajme, šta napriča...
Ako ne izlaziš iz kružnog toka (osim ako se ne prestrojavaš u njemu) ne daješ žmigavac.
Kada izlaziš daš desni i tjt.
Davanje lijevog žmigavca u vanjskoj traci kružnog toka može značiti isključivo to da se iz vanjske trake prestrojavaš u unutrašnju.
I ništa drugo.
Kakva ba predomišljanja, pogađanja, signaliziranja, qrci, palci, šta vam je ljudi?!
User avatar
drug_profi
Posts: 65328
Joined: 16/07/2012 16:00

#50186 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by drug_profi »

1Dante1 wrote: 08/04/2025 13:05 Pa nisam nista preptostavio,
Opet ti kazem ne gledaj zmigavac kod njega, vec ono sta radi.
Ti po zmigavcu PRETPOSTAVLJAS da on skrece.
Last edited by drug_profi on 08/04/2025 13:09, edited 1 time in total.
User avatar
Logovan
Posts: 102473
Joined: 15/05/2010 00:44
Location: http://i57.klix.com/6ocy11.png

#50187 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Logovan »

Jedva čekam rasprave kada dobijemo kružni tok recimo sa tri trake, ako uopšte doživim.
User avatar
kakotakonikako
Posts: 3709
Joined: 25/06/2014 14:16

#50188 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by kakotakonikako »

Ne postoji saobracajna kultura - vec saobracajni propisi prema ZOBS.
U stvarnom zivotu, kao i u saobracaju, postoje savjesni ljudi koji ne zele da gube svoje vrijeme i zivce zbog udesa, pa onda puste nesavjesne i bezobrazne vozace a onda ti misle da su u pravu i sve tako dok ne naidju na istog takog ili veceg kabadahiju od sebe.
User avatar
Logovan
Posts: 102473
Joined: 15/05/2010 00:44
Location: http://i57.klix.com/6ocy11.png

#50189 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Logovan »

holowey wrote: 08/04/2025 12:46 mogu li se predomisliti, pa umjesto na drugi, da izadjem na treci izlaz? i kako da onda onaj iz unutrasnje da zna da necu skrenuti na drugi izlaz nego produziti na treci? npr, idem iz pravca zeljinog stadiona, ulazim u kruzni tok u vanjsku traku sa planom da idem na mojmilo, tj izlazim na drugom izlazu... u trenu se sjetim da sam morao podici dokument iz agencije na vracama... umjesto na drugi izlaz, izaci cu na cetvrti prema vracama... i kako da onaj iz unutrasnje pogadja da cu ja skoro cijeli krug po kruznom vanjskom trakom? fino, dam lijevi zmigavac da signaliziram da necu skrenuti na drugom izlazu...

ili hoces da kazes da mi je zabranjeno da se predomislim?
Ne može tada lijevi žmigavac, to onda znači da ćeš se prestrojiti u unutrašnju traku. :D Nastaviš voziti vanjskom, ali sa 100 otvorenih očiju naravno i to je to. Onaj iz unutrašnje će pogoditi tako što će isto kao i ti otvoriti 100 očiju kada bude izlazio iz kružnog toka.
User avatar
Laplace
Posts: 14634
Joined: 19/11/2012 18:37

#50190 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Laplace »

mali_balon wrote: 08/04/2025 12:33
kakotakonikako wrote: 08/04/2025 12:30 Sta svasta neces ovdje procitati. Koje gluposti.

Postoje saobracajna pravila a ne saobracajna kultura.

Ne postoji pokakazivanje namjere, nego za to sluze zmigavci i prestrojavanja pri izlasku iz KT.

I onda kada se desi nesreca - kuku majko.

To me najvise nervira kod vozaca.
U pravu si .....a sta meni fali upaliti lijevi zmigavac da se vidi da necu izaci nego cu produziti dalje tako da ne gatas hocu li skrenuti desno a ja ne upalim zmigavac a ti vec mogao izaci iz kruznog......malo kulture uz pravila ne bi falilo.....inace mi smo poznati kako vozimo striktno po propisima
Ja sam tako prije godinu ili dvije u kružnom kod Unis-Pretis dao znak vozilu koje je prilazilo iz smjera Sarajeva (ja ušao iz smjera Vogošće) da ću produžiti ka skretanju za Unis-Pretis. Svejedno, lik je uletio u kružni pa sam morao stati (samoj edna traka).
sumirprimus
Posts: 88917
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#50191 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by sumirprimus »

evo u tz novi kruzni tok na brcanskoj, skoro svaki drugi dan nek se cvakne i totalni kolaps.
dzaba sva pravila. jos realno nije dobro ni iscrtano i pomijesano sa starim oznakama, i kaze postuj pravila :lol:
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 79462
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#50192 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Velkoski »

izbjegavam rute s kružnim, kvantna fizika za homo bošnjakikusa
sumirprimus
Posts: 88917
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#50193 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by sumirprimus »

dakle u dzungli vazi zakon dzungle, kad si jaci nametnes se, kad nisi, popustis i propustis.
na drotove pazis samo ako negdje ne vrebaju sa radarom i navece sa lijevcima zarad puhanja u frulu
User avatar
kakotakonikako
Posts: 3709
Joined: 25/06/2014 14:16

#50194 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by kakotakonikako »

I da dodam - ne mozes izaci fizicki iz KT iz unutrasnje trake ( jedino ako vozis helikopter :D ) jer moras preci u vanjsku pa onda izaci ( makar taj izlaz imao i vise izlaznih traka ). Znaci vrsis promjenu trake.
A prema ZOBS se zna kako i kada se smije izvrsiti promjena trake u voznji. Bar bi ovo trebalo da je poznato svakome ko je polozio vozacki ispit i posteno dobio VD.
User avatar
Laplace
Posts: 14634
Joined: 19/11/2012 18:37

#50195 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Laplace »

Naslovnica wrote: 08/04/2025 12:38
mali_balon wrote: 08/04/2025 12:33
kakotakonikako wrote: 08/04/2025 12:30 Sta svasta neces ovdje procitati. Koje gluposti.

Postoje saobracajna pravila a ne saobracajna kultura.

Ne postoji pokakazivanje namjere, nego za to sluze zmigavci i prestrojavanja pri izlasku iz KT.

I onda kada se desi nesreca - kuku majko.

To me najvise nervira kod vozaca.
U pravu si .....a sta meni fali upaliti lijevi zmigavac da se vidi da necu izaci nego cu produziti dalje tako da ne gatas hocu li skrenuti desno a ja ne upalim zmigavac a ti vec mogao izaci iz kruznog......malo kulture uz pravila ne bi falilo.....inace mi smo poznati kako vozimo striktno po propisima
Nikada ne dajem lijevi žmigavac u kružnom, samo desni, obavezno, kada izlazim.
Očito da sam jedan od rijetkih koji daju žmigavac kada izlaze iz kružnog.
Nije mi jasno zašto ljudi uporno to ne rade?
Pa zar nije, ako ništa, lijepo kada ti neko da desni žmigavac pokazujući namjeru da će izaći nego da ti čekaš da uđeš u kružni tok a debil samo izađe, bez ikakvog pokazivača.
Ono, zar tom debilu nije jasno da će sutra uloge biti obrnute, da će on čekati da se uključi?!
Neće čekati nego će punom brzinom ući u kružni tok pa ti koči ako stigneš - više puta vidio.

Btw, pisao sam već kako sam (bilo mi dosadno, čekao ženu) kod kružnog Unis-Pretis brojao vozila čiji su vozači palili/izostavljali žmigavce. U prosjeku, od deset vozača šest do sedam nisu nikako palili žmigavce. Od onih tri do četiri, jedan ili dvojica su to radili na vrijeme, nerijetko nijedan. Većina vozača koji su palili žmigavce su to radili kad su već počeli da napuštaju kružni tok.
sumirprimus
Posts: 88917
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#50196 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by sumirprimus »

moras propustit ove iz vanjske i cekat svoj red
dakle u guzvi i dzingli nikad :D
NediM17
Posts: 26355
Joined: 05/11/2009 11:49

#50197 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by NediM17 »

kakotakonikako wrote: 08/04/2025 13:25 I da dodam - ne mozes izaci fizicki iz KT iz unutrasnje trake ( jedino ako vozis helikopter :D ) jer moras preci u vanjsku pa onda izaci ( makar taj izlaz imao i vise izlaznih traka ). Znaci vrsis promjenu trake.
A prema ZOBS se zna kako i kada se smije izvrsiti promjena trake u voznji. Bar bi ovo trebalo da je poznato svakome ko je polozio vozacki ispit i posteno dobio VD.
Mescini da si ti jedan od tih sumnjivih
kakaljin
Posts: 13484
Joined: 14/03/2008 12:30
Location: Sarajevo
Contact:

#50198 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by kakaljin »

holowey wrote: 08/04/2025 12:46
Naslovnica wrote: 08/04/2025 12:38
mali_balon wrote: 08/04/2025 12:33
U pravu si .....a sta meni fali upaliti lijevi zmigavac da se vidi da necu izaci nego cu produziti dalje tako da ne gatas hocu li skrenuti desno a ja ne upalim zmigavac a ti vec mogao izaci iz kruznog......malo kulture uz pravila ne bi falilo.....inace mi smo poznati kako vozimo striktno po propisima
Nikada ne dajem lijevi žmigavac u kružnom, samo desni, obavezno, kada izlazim.
Očito da sam jedan od rijetkih koji daju žmigavac kada izlaze iz kružnog.
Nije mi jasno zašto ljudi uporno to ne rade?
Pa zar nije, ako ništa, lijepo kada ti neko da desni žmigavac pokazujući namjeru da će izaći nego da ti čekaš da uđeš u kružni tok a debil samo izađe, bez ikakvog pokazivača.
Ono, zar tom debilu nije jasno da će sutra uloge biti obrnute, da će on čekati da se uključi?!
mogu li se predomisliti, pa umjesto na drugi, da izadjem na treci izlaz? i kako da onda onaj iz unutrasnje da zna da necu skrenuti na drugi izlaz nego produziti na treci? npr, idem iz pravca zeljinog stadiona, ulazim u kruzni tok u vanjsku traku sa planom da idem na mojmilo, tj izlazim na drugom izlazu... u trenu se sjetim da sam morao podici dokument iz agencije na vracama... umjesto na drugi izlaz, izaci cu na cetvrti prema vracama... i kako da onaj iz unutrasnje pogadja da cu ja skoro cijeli krug po kruznom vanjskom trakom? fino, dam lijevi zmigavac da signaliziram da necu skrenuti na drugom izlazu...

ili hoces da kazes da mi je zabranjeno da se predomislim?
Mozes se predomisliti to nije sporno, samo pazis na ostale ucesnike saobracaja da ih ne udaris
kakaljin
Posts: 13484
Joined: 14/03/2008 12:30
Location: Sarajevo
Contact:

#50199 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by kakaljin »

1Dante1 wrote: 08/04/2025 12:51
drug_profi wrote: 08/04/2025 12:49 kako moze onda doci do kolizije?
Jednostavno, ako mi onaj iz unutrasnje uzme pravo prvenstva dok ja guslam vanjskom.
Kada se vozi onda se ne gusla. I prati se saobracaj i vozi se propisanom brzinom da ne bi se stvarala guzva
User avatar
holowey
Posts: 10842
Joined: 10/11/2008 10:53
Location: Славим нерадну недјељу и повећање минималца

#50200 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by holowey »

kakaljin wrote: 08/04/2025 13:35
holowey wrote: 08/04/2025 12:46
Naslovnica wrote: 08/04/2025 12:38
Nikada ne dajem lijevi žmigavac u kružnom, samo desni, obavezno, kada izlazim.
Očito da sam jedan od rijetkih koji daju žmigavac kada izlaze iz kružnog.
Nije mi jasno zašto ljudi uporno to ne rade?
Pa zar nije, ako ništa, lijepo kada ti neko da desni žmigavac pokazujući namjeru da će izaći nego da ti čekaš da uđeš u kružni tok a debil samo izađe, bez ikakvog pokazivača.
Ono, zar tom debilu nije jasno da će sutra uloge biti obrnute, da će on čekati da se uključi?!
mogu li se predomisliti, pa umjesto na drugi, da izadjem na treci izlaz? i kako da onda onaj iz unutrasnje da zna da necu skrenuti na drugi izlaz nego produziti na treci? npr, idem iz pravca zeljinog stadiona, ulazim u kruzni tok u vanjsku traku sa planom da idem na mojmilo, tj izlazim na drugom izlazu... u trenu se sjetim da sam morao podici dokument iz agencije na vracama... umjesto na drugi izlaz, izaci cu na cetvrti prema vracama... i kako da onaj iz unutrasnje pogadja da cu ja skoro cijeli krug po kruznom vanjskom trakom? fino, dam lijevi zmigavac da signaliziram da necu skrenuti na drugom izlazu...

ili hoces da kazes da mi je zabranjeno da se predomislim?
Mozes se predomisliti to nije sporno, samo pazis na ostale ucesnike saobracaja da ih ne udaris
ja vozim "svojom" trakom, ne sjecem drugu traku, valjda bi drugi ucesnici trebali da obrate paznju sta se desava u traci u koju se ubacuju tj koju sijeku?
Post Reply