Ukrajina

zilog
Posts: 9059
Joined: 06/03/2009 11:19

#216001 Re: Ukrajina

Post by zilog »

toska wrote: 02/04/2025 14:46
zilog wrote: 02/04/2025 14:28
toska wrote: 02/04/2025 01:20
Kroz iskorišena optička vlakna sa svoje strane puštaju jaku svjetlost, laser najprije, i time noću otkrivaju mjesto polaska drona jer će vlakno više-manje zasvjetliti, pogotovo na oštećenjima. Malo kasno za ciljati operatera, ali i to je nešto.
Opticka vlakna (svejedno SM ili MM) ne "svijetle". Mozda bi, na velikoj blizini, bilo moguce detektovati neko "svjetlo" (infracrveno) na mjestima ostrih pregiba, ali je ukupna snaga svjetla u tom vlaknu (i da ga presjeces) samo 1 milivat (0 dBm = 0.001 W). Postoje i jaci laseri za komunikacije na daljinama preko 40km, ali su i oni male snage 20-40 mW (0.02 - 0.04 W).
Da, ali neminovna su oštećenja kabla, a ako ih nema baci koju granatu u rejon pa će biti.
Takođe svaki kraj tj. početak iskoristenog vlakna treba plombirati jer bi svijetlio na kraju, ne znam kako to rješavaju, bilo bi potrebno da upije sto vise svjetlosti da se ista ne reflektuje nazad kroz kabal i time pojačava.
Ne fercera to tako. Evo ti, pa procitaj malo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Single-mode_optical_fiber

Opticko vlakno nije samo "core", nego i "cladding", iz kojeg ne izlazi mjerljivo zracenje. Pogotovo sto se preko tog staklenog dijela, nalazi plasticni, neprozirni "coating" (u skici na linku nazvan "buffer"), tako da od nekog zracenja vlakna - nema nista.
Cak i da presjeces vlakno i "gledas" u njega sa recimo 100 metara, neces vidjeti nista, jer je to nekoliminirani tackasti izvor svjetla ispod 0.001 W snage. Dakle zaboravi na to.

Mnogo vjerovatnije je pracenje kretanja samih dronova, nego naucna fantastika detekcije zracenja iz vlakana.
User avatar
drug_profi
Posts: 65377
Joined: 16/07/2012 16:00

#216002 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Možda je moguće da se to obloženo vlakno drugačije zagrijava i hladi sa promjenom temperature okoline i da je moguće utvrditi pattern na tlu koristeći toplinske kamere na dronovima.
User avatar
Hame_
Posts: 7605
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#216003 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »


Maksim Kamenjecki: Za Rusiju je ovo jedan od ključnih problema

Suočava li se američki predsjednik Donald Trump s neuspjehom svojih najava o brzom završetku rata i mirovnom planu komentirao je profesor na Institutu za međunarodne odnose u Kijevu Maksim Kamenjecki u Novom danu s Tihomirom Ladišićem.
User avatar
Hame_
Posts: 7605
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#216004 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »


Putinovi su dani 'odbrojani' dok se 'tutnjava' o pokušajima atentata pojačava

Bivši britanski pukovnik Hamish de Bretton-Gordon kaže Maddie Hale s Times radija da će dani Vladimira Putina biti "odbrojani" ako se Donald Trump okrene protiv ruskog vođe i ruske trupe počnu osjećati da ih je njihov predsjednik koštao rata s Ukrajinom.
toska
Posts: 5005
Joined: 26/09/2016 14:08

#216005 Re: Ukrajina

Post by toska »

zilog wrote: 02/04/2025 15:07
toska wrote: 02/04/2025 14:46
zilog wrote: 02/04/2025 14:28

Opticka vlakna (svejedno SM ili MM) ne "svijetle". Mozda bi, na velikoj blizini, bilo moguce detektovati neko "svjetlo" (infracrveno) na mjestima ostrih pregiba, ali je ukupna snaga svjetla u tom vlaknu (i da ga presjeces) samo 1 milivat (0 dBm = 0.001 W). Postoje i jaci laseri za komunikacije na daljinama preko 40km, ali su i oni male snage 20-40 mW (0.02 - 0.04 W).
Da, ali neminovna su oštećenja kabla, a ako ih nema baci koju granatu u rejon pa će biti.
Takođe svaki kraj tj. početak iskoristenog vlakna treba plombirati jer bi svijetlio na kraju, ne znam kako to rješavaju, bilo bi potrebno da upije sto vise svjetlosti da se ista ne reflektuje nazad kroz kabal i time pojačava.
Ne fercera to tako. Evo ti, pa procitaj malo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Single-mode_optical_fiber

Opticko vlakno nije samo "core", nego i "cladding", iz kojeg ne izlazi mjerljivo zracenje. Pogotovo sto se preko tog staklenog dijela, nalazi plasticni, neprozirni "coating" (u skici na linku nazvan "buffer"), tako da od nekog zracenja vlakna - nema nista.
Cak i da presjeces vlakno i "gledas" u njega sa recimo 100 metara, neces vidjeti nista, jer je to nekoliminirani tackasti izvor svjetla ispod 0.001 W snage. Dakle zaboravi na to.

Mnogo vjerovatnije je pracenje kretanja samih dronova, nego naucna fantastika detekcije zracenja iz vlakana.
Nisam se bavio time pa ostaje da se držimo tvog znanja.
Zato necu ni otvarati link već pitati da li je možda drugačija situacija sada sa ovim vlaknima od 0,25mm2?
Standardna optika je nesto drugo.
User avatar
drug_profi
Posts: 65377
Joined: 16/07/2012 16:00

#216006 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Znate da su toplinskim kamerama otkrivali minska polja u zaporožju.
Uvečer kad se zemlja počne hladiti, mine se hlade sporije i vide se označena područja na tlu.
User avatar
Hame_
Posts: 7605
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#216007 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »


Operater Starsky - Trumpovo slaganje s ruskim narativima i imperijalnim ambicijama je zastrašujuće

Danas razgovaram s operaterom Starsky, bivšim Ukrajinskim Nacionalnim Gardistom, blogerom i inspiracijom za sve koji prate rat i podržavaju Ukrajinsku pobjedu. Stvorio je jedan od najpopularnijih i najoriginalnijih YouTube kanala posvećen međunarodnoj zajednici. Nisam siguran da vam treba uvod – siguran sam da će većina ljudi koji gledaju ovaj kanal vidjeti vaše videozapise!

Slava Ukrajini 🇺🇦 💙💛
zilog
Posts: 9059
Joined: 06/03/2009 11:19

#216008 Re: Ukrajina

Post by zilog »

drug_profi wrote: 02/04/2025 15:14 Možda je moguće da se to obloženo vlakno drugačije zagrijava i hladi sa promjenom temperature okoline i da je moguće utvrditi pattern na tlu koristeći toplinske kamere na dronovima.
Zar nije onda jednostavnije pratiti samo vlakno trasom kojom je palo na tlo? Cemu dovijanje o "zracenju" vlakna?

Inace, SM vlakno ima uzasno malu absorpciju od oko 0.3 dB/km, sto prevedeno znaci da se tek pola od onih 1 mW absorbije na 10 km vlakna.
splinter
Posts: 8699
Joined: 08/10/2011 12:28

#216009 Re: Ukrajina

Post by splinter »

Ukrajinci optička vlakna uglavnom otrkivaju na slijedeće načine: Najprije koriste kao male portabl detektore, hajd nazovimo ih nekom vrstom radara koji mogu ukazivati na prisustvo vrlo malih letilica u ovom slučaju dronova. Nije to sad nešto plaho pouzdano i precizno ali to im je kao neka početna tačka. Onda koriste dronove izviđače i pokušavaju da prate kretanje njihovih dronova, a sama vlakna je relativno lako uočiti na mjestima gdje se presavijaju a izložena su suncu, npr poput paučine. To ih može dovesti do nekih lokacija gdje se nalaze ruski operateri, ali i oni vjerovatno mijenjaju lokacije.
Postoje 2 načina povezivanja samih dronova sa ovom optikom, bežična i žična.
Bežična je malo komplikovanija, ali je dobra jer operater se može locirati dalje od drona onoliko koliko mu treba, par metara ili desetaka metara, ali taj dio mora biti pokiriven signalom, dakle frekvencije od 915 mHz do 5,8 gHz.
Žični način ne zahtjeva nikakav signal jer se sve veže preko kabla. Optika ide od drona do splitera, a onda se s jedan kabal veže za kontroler, a drugi koji prenosi video signal na goggles. ovaj način je jednostavniji, ne zahtjeva nikakav dodatni UART modul unutarsamoga drona, ali i malo riskantniji jer žice vode skroz do samog operatera.

Bežični način:
Image

žični način:
Image
User avatar
drug_profi
Posts: 65377
Joined: 16/07/2012 16:00

#216010 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

zilog wrote: 02/04/2025 15:29
drug_profi wrote: 02/04/2025 15:14 Možda je moguće da se to obloženo vlakno drugačije zagrijava i hladi sa promjenom temperature okoline i da je moguće utvrditi pattern na tlu koristeći toplinske kamere na dronovima.
Zar nije onda jednostavnije pratiti samo vlakno trasom kojom je palo na tlo? Cemu dovijanje o "zracenju" vlakna?

Inace, SM vlakno ima uzasno malu absorpciju od oko 0.3 dB/km, sto prevedeno znaci da se tek pola od onih 1 mW absorbije na 10 km vlakna.
Kako ćeš ga pratiti ako je tanko 0,25? Ne vidiš ga iz drona, nećeš ići livadom držeći ga u ruci.
zilog
Posts: 9059
Joined: 06/03/2009 11:19

#216011 Re: Ukrajina

Post by zilog »

toska wrote: 02/04/2025 15:22
zilog wrote: 02/04/2025 15:07
toska wrote: 02/04/2025 14:46
Da, ali neminovna su oštećenja kabla, a ako ih nema baci koju granatu u rejon pa će biti.
Takođe svaki kraj tj. početak iskoristenog vlakna treba plombirati jer bi svijetlio na kraju, ne znam kako to rješavaju, bilo bi potrebno da upije sto vise svjetlosti da se ista ne reflektuje nazad kroz kabal i time pojačava.
Ne fercera to tako. Evo ti, pa procitaj malo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Single-mode_optical_fiber

Opticko vlakno nije samo "core", nego i "cladding", iz kojeg ne izlazi mjerljivo zracenje. Pogotovo sto se preko tog staklenog dijela, nalazi plasticni, neprozirni "coating" (u skici na linku nazvan "buffer"), tako da od nekog zracenja vlakna - nema nista.
Cak i da presjeces vlakno i "gledas" u njega sa recimo 100 metara, neces vidjeti nista, jer je to nekoliminirani tackasti izvor svjetla ispod 0.001 W snage. Dakle zaboravi na to.

Mnogo vjerovatnije je pracenje kretanja samih dronova, nego naucna fantastika detekcije zracenja iz vlakana.
Nisam se bavio time pa ostaje da se držimo tvog znanja.
Zato necu ni otvarati link već pitati da li je možda drugačija situacija sada sa ovim vlaknima od 0,25mm2?
Standardna optika je nesto drugo.
Pod 0,25 mm2 se vjerovatno misli na 250 mikronsko SM vlakno sa coatingom, koje, propisno namotano, moze lako izdrzati svoju tezinu i silu odmotavanja...

Nema zracenja...
zigzag
Posts: 9426
Joined: 18/04/2014 11:26

#216012 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

daj ba da ratujemo, nismo došli na simpozijum inžinjera :lol: :lol:
zilog
Posts: 9059
Joined: 06/03/2009 11:19

#216013 Re: Ukrajina

Post by zilog »

drug_profi wrote: 02/04/2025 15:31
zilog wrote: 02/04/2025 15:29
drug_profi wrote: 02/04/2025 15:14 Možda je moguće da se to obloženo vlakno drugačije zagrijava i hladi sa promjenom temperature okoline i da je moguće utvrditi pattern na tlu koristeći toplinske kamere na dronovima.
Zar nije onda jednostavnije pratiti samo vlakno trasom kojom je palo na tlo? Cemu dovijanje o "zracenju" vlakna?

Inace, SM vlakno ima uzasno malu absorpciju od oko 0.3 dB/km, sto prevedeno znaci da se tek pola od onih 1 mW absorbije na 10 km vlakna.
Kako ćeš ga pratiti ako je tanko 0,25? Ne vidiš ga iz drona, nećeš ići livadom držeći ga u ruci.
To je pjesma, u odnosu na raniji problem pracenja zracenja iz tih 0.25mm...
Kako ces tek onda pratiti, jednu polovinu od hiljaditog dijela watt-a rasporedjenu duz 10000 metara? :mrgreen:
toska
Posts: 5005
Joined: 26/09/2016 14:08

#216014 Re: Ukrajina

Post by toska »

zilog wrote: 02/04/2025 15:40 ...
Nema zracenja...
a kada bi se umjesto svjetla pustio neki VF signal?
User avatar
Hame_
Posts: 7605
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#216015 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

A_A_AKCIJA wrote: 02/04/2025 11:43 [...]
Ukrajinci već imaju lovačke dronove sa sačmaricama kojima obaraju ruske dronove, u mini aero duelima.
[...]
*Samo šopaj sitnom sačmom :thumbup:
**Usput, srbija je kurac od ovce bila, ostala i biće glede vojnih sposobnosti.
User avatar
drug_profi
Posts: 65377
Joined: 16/07/2012 16:00

#216016 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

zilog wrote: 02/04/2025 15:46 Kako ces tek onda pratiti, jednu polovinu od hiljaditog dijela watt-a rasporedjenu duz 10000 metara?
Govoriš o toplinskom otisku, tj. razlici u brzini hlađenja i zagrijavnja u odnosu na okolinu?
zigzag
Posts: 9426
Joined: 18/04/2014 11:26

#216017 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Juče gledam, po Pokrovsku patroliraju vojnici sa pumparicama.
User avatar
Hame_
Posts: 7605
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#216018 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

zilog wrote: 02/04/2025 14:28 Opticka vlakna (svejedno SM ili MM) ne "svijetle". Mozda bi, na velikoj blizini, bilo moguce detektovati neko "svjetlo" (infracrveno) na mjestima ostrih pregiba, ali je ukupna snaga svjetla u tom vlaknu (i da ga presjeces) samo 1 milivat (0 dBm = 0.001 W). Postoje i jaci laseri za komunikacije na daljinama preko 40km, ali su i oni male snage 20-40 mW (0.02 - 0.04 W).
Upravo to kako si pojasnio.
zilog
Posts: 9059
Joined: 06/03/2009 11:19

#216019 Re: Ukrajina

Post by zilog »

toska wrote: 02/04/2025 15:50
zilog wrote: 02/04/2025 15:40 ...
Nema zracenja...
a kada bi se umjesto svjetla pustio neki VF signal?
Opticko vlakno ne moze prenositi EM zracenje u HF, VHF, UHF, SHF i EHF (dakle i tom nekom VF) opsegu.
zilog
Posts: 9059
Joined: 06/03/2009 11:19

#216020 Re: Ukrajina

Post by zilog »

drug_profi wrote: 02/04/2025 15:56
zilog wrote: 02/04/2025 15:46 Kako ces tek onda pratiti, jednu polovinu od hiljaditog dijela watt-a rasporedjenu duz 10000 metara?
Govoriš o toplinskom otisku, tj. razlici u brzini hlađenja i zagrijavnja u odnosu na okolinu?
Ne, govorim o zracenju uslijed protoka svjetlosti unitar vlakna.

Ako zelis, mozemo proanalizirati termicki footprint vlakna debljine 2-3 vlati ljudske kose, ali mislim da je to jos besmislenije...
A_A_AKCIJA
Posts: 7959
Joined: 16/11/2009 02:54

#216021 Re: Ukrajina

Post by A_A_AKCIJA »

Hame_ wrote: 02/04/2025 15:53
A_A_AKCIJA wrote: 02/04/2025 11:43 [...]
Ukrajinci već imaju lovačke dronove sa sačmaricama kojima obaraju ruske dronove, u mini aero duelima.
[...]
*Samo šopaj sitnom sačmom :thumbup:
**Usput, srbija je kurac od ovce bila, ostala i biće glede vojnih sposobnosti.
Evo ga

User avatar
drndalo
Posts: 25040
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#216022 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

Dojadilo mu...
zigzag
Posts: 9426
Joined: 18/04/2014 11:26

#216023 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Koje su ovo psihopate.
Crvene_brigade
Posts: 4226
Joined: 19/10/2014 21:31

#216024 Re: Ukrajina

Post by Crvene_brigade »

Najnovija vijest: Srušio se agresorsko-fašistički “Tu-22M3” strateški bombarder. Poginuo pilot



Opširnije na: https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... home_g2_g3
CrveniKuk
Posts: 3360
Joined: 22/04/2022 21:54

#216025 Re: Ukrajina

Post by CrveniKuk »

janje_ wrote: 02/04/2025 01:16
CrveniKuk wrote: 01/04/2025 22:50 Ukrajinci konačno kreću u formiranja korpusa kao operativnih jedinica. Nekad u prpšloj godini su počeli sa formiranjem odeređenog boja inzinjerijskih i logističkih brigada ranga brigade što je bio nagovještaj za formiranje korpusa.
formiraju te korpuse evo tri godine. kontam da su u gabuli, ali neke stvari im idu bas kilavo.
Ide sporo. Nisam siguran, možda su Ukrajinci mislili da će sistem organizacije kojeg su imali od početka agresije Rusije biti dovoljan. Možda, u oficirskim strukturama imamo sukob razmišljanja oko izgleda ZSU.
Bez obzira na sve, Ukrajinci su tek prošle godine, formiranjem određenih brigada podrške, se pripremali za konačno formiranje korpusa kao operativnih samostalnih jedinica.
Post Reply