Odnos Bošnjaka prema svojoj povijesti

[mishic]

Bezbroj je ilustrativnih primjera na nedopustiv odnos Bošnjaka prema svojoj prošlosti. Nažalost!

Ali ovaj primjer koji navodimo po mnogo čemu je ilustrativan zbog činjenice da materijalni tragovi propadaju, živi nasljednici su potpuno nezainteresirani ne samo za spašavanje nego i puko zadovoljenje znatiželje i uz sve to na tom istom prostoru povijest se nekoliko puta sveti onima koji i dan danas i ne pokušavaju da se informišu o čemu se tu radi.

https://www.youtube.com/watch?v=zs-USkfIrXQ

[desni]

Rahmetli Ramke

[mishic]

Pitanje je koliko ljudi iz neposrednog okruženja uopšte zna za postojanje ovoga spomeničkog kompleksa?
Da ne govorimo o tome koliko ih stvarno zna šta se tu događalo?
A o tome da je to zaraslo, da je prepušteno zubu vremena i da nikoga ni kao pojedinca ni kao društvene zajednice nije briga da i ne govorimo.

Općina Vitez je veliko stratište Bošnjaka u različitim periodima a sa ovakvim odnosom prema svojoj prošlosti to i ne čudi.

[dr_Evil]

Bezbroj je ilustrativnih primjera na nedopustiv odnos Bošnjaka prema svojoj prošlosti. Nažalost!

Ali ovaj primjer koji navodimo po mnogo čemu je ilustrativan zbog činjenice da materijalni tragovi propadaju, živi nasljednici su potpuno nezainteresirani ne samo za spašavanje nego i puko zadovoljenje znatiželje i uz sve to na tom istom prostoru povijest se nekoliko puta sveti onima koji i dan danas i ne pokušavaju da se informišu o čemu se tu radi.

https://www.youtube.com/watch?v=zs-USkfIrXQ

Evo gleda, ali prva scena, cita frajer juli 41, i dodaje drugi svjetski je poceo 42 koliko se sjecam, a Ramke kaze znaci to je prvi.



P.S. Rekao bih da je ovaj logor sramota svih nas, svih naroda. Nije bas da su ovi tipovi prenijeli tacnu historiju ovog logora.

[Chloe]

Bezbroj je ilustrativnih primjera na nedopustiv odnos Bošnjaka prema svojoj prošlosti. Nažalost!

Ali ovaj primjer koji navodimo po mnogo čemu je ilustrativan zbog činjenice da materijalni tragovi propadaju, živi nasljednici su potpuno nezainteresirani ne samo za spašavanje nego i puko zadovoljenje znatiželje i uz sve to na tom istom prostoru povijest se nekoliko puta sveti onima koji i dan danas i ne pokušavaju da se informišu o čemu se tu radi.

https://www.youtube.com/watch?v=zs-USkfIrXQ

Evo gleda, ali prva scena, cita frajer juli 41, i dodaje drugi svjetski je poceo 42 koliko se sjecam, a Ramke kaze znaci to je prvi.



P.S. Rekao bih da je ovaj logor sramota svih nas, svih naroda. Nije bas da su ovi tipovi prenijeli tacnu historiju ovog logora.

Amaterski snimak, i naglašavaju da ne znaju ništa, ali im svaka čast na trudu, neko će se gledanjem zainteresovati pa malo istraživati,
i to je nešto.

Dobra tema ...

[dr_Evil]

Bezbroj je ilustrativnih primjera na nedopustiv odnos Bošnjaka prema svojoj prošlosti. Nažalost!

Ali ovaj primjer koji navodimo po mnogo čemu je ilustrativan zbog činjenice da materijalni tragovi propadaju, živi nasljednici su potpuno nezainteresirani ne samo za spašavanje nego i puko zadovoljenje znatiželje i uz sve to na tom istom prostoru povijest se nekoliko puta sveti onima koji i dan danas i ne pokušavaju da se informišu o čemu se tu radi.

https://www.youtube.com/watch?v=zs-USkfIrXQ

Evo gleda, ali prva scena, cita frajer juli 41, i dodaje drugi svjetski je poceo 42 koliko se sjecam, a Ramke kaze znaci to je prvi.



P.S. Rekao bih da je ovaj logor sramota svih nas, svih naroda. Nije bas da su ovi tipovi prenijeli tacnu historiju ovog logora.

Amaterski snimak, i naglašavaju da ne znaju ništa, ali im svaka čast na trudu, neko će se gledanjem zainteresovati pa malo istraživati,
i to je nešto.

Dobra tema ...

Ovdje je mishic naletio vise nego ovi "snimaci" izgleda

[Chloe]

Evo gleda, ali prva scena, cita frajer juli 41, i dodaje drugi svjetski je poceo 42 koliko se sjecam, a Ramke kaze znaci to je prvi.



P.S. Rekao bih da je ovaj logor sramota svih nas, svih naroda. Nije bas da su ovi tipovi prenijeli tacnu historiju ovog logora.

Amaterski snimak, i naglašavaju da ne znaju ništa, ali im svaka čast na trudu, neko će se gledanjem zainteresovati pa malo istraživati,
i to je nešto.

Dobra tema ...

Ovdje je mishic naletio vise nego ovi "snimaci" izgleda

Zanemari Kruščicu i tu kuću,

za Bošnjake zaista ne vrijedi " historija je učiteljica života" ... Nažalost.

[dr_Evil]

Amaterski snimak, i naglašavaju da ne znaju ništa, ali im svaka čast na trudu, neko će se gledanjem zainteresovati pa malo istraživati,
i to je nešto.

Dobra tema ...

Ovdje je mishic naletio vise nego ovi "snimaci" izgleda

Zanemari Kruščicu i tu kuću,

za Bošnjake zaista ne vrijedi " historija je učiteljica života" ... Nažalost.

[Tvrtko II Kotromanić]

ma mi smo jedan poprilicno neuk narod
uciteljice mrzimo, pjevaljke volimo

helem Kruscica je bio jedan od ozloglasenijih logora na teritoriji BiH tokom 2 svj rata i bilo bi dostojno sjecanja na zrtve holokausta, genocida nad srbima u tzv ndh kao i progona komunista i antifasista dostojno obnoviti spomen plocu i uvrstiti ovaj logor na mapu komemorativnih aktivnosti

[mishic]

mishic nije "naletio" nego je pokazao sramotu na jednom mjestu u Kruščici kod Viteza a takvih ima na svakom koraku.

Treba potpuno zanemariti sve ono što ova ekipa na terenu demonstrira i skoncentrisati se na činjenicu da mjesto sa kojeg se vršila deportacija zarobljenika u Jasenovac, mjesto na kojem je veliki broj ljudi ubijen i mjesto koje je bilo obilježeno kao spomenički kompleks onako sramno propada, da niko ne čini ništa da se to zaštiti i spasi i tek onda i da se danas u neposrednom okruženju ne zna ništa o svemu tome iako su do neke godine bili živi starosjedioci, očevidci i svjedoci tih događaja.

I da, na tom prostoru i u periodu proteklih sukoba sa HVO-om je stradao znatan broj ljudi. Ahmići su u neposrednoj blizini.

Samo kada bi ljudi shvatili da nije slučajno to što im se historija ponavlja. I ponavljati će se dok ne počnu učiti od nje.

[JoseMujica]

Amaterski snimak, i naglašavaju da ne znaju ništa, ali im svaka čast na trudu, neko će se gledanjem zainteresovati pa malo istraživati,
i to je nešto.

Dobra tema ...

Ovdje je mishic naletio vise nego ovi "snimaci" izgleda

Zanemari Kruščicu i tu kuću,

za Bošnjake zaista ne vrijedi " historija je učiteljica života" ... Nažalost.

ko ne uči na sopstvenim greškama osuđen je da ih ponavlja......i baš to i danas gledamo

[dr_Evil]

mishic nije "naletio" nego je pokazao sramotu na jednom mjestu u Kruščici kod Viteza a takvih ima na svakom koraku.

Treba potpuno zanemariti sve ono što ova ekipa na terenu demonstrira i skoncentrisati se na činjenicu da mjesto sa kojeg se vršila deportacija zarobljenika u Jasenovac, mjesto na kojem je veliki broj ljudi ubijen i mjesto koje je bilo obilježeno kao spomenički kompleks onako sramno propada, da niko ne čini ništa da se to zaštiti i spasi i tek onda i da se danas u neposrednom okruženju ne zna ništa o svemu tome iako su do neke godine bili živi starosjedioci, očevidci i svjedoci tih događaja.

I da, na tom prostoru i u periodu proteklih sukoba sa HVO-om je stradao znatan broj ljudi. Ahmići su u neposrednoj blizini.

Samo kada bi ljudi shvatili da nije slučajno to što im se historija ponavlja. I ponavljati će se dok ne počnu učiti od nje.

Puna je Hercegovina, a bgm i Bosna jama koje se neoznacene. Nego halali mischic, tekst i video ti se ne poklapaju, lako mozes razumit da nismo bas shvatili sta si htio da kazes.

[mishic]

Slaganje ili neslaganje teksta sa slučajno pronađenim videom nije bitno. Ja se profesionalno bavim poviješću i znam kako nemaran odnos prema njoj kao narod imamo. Za Kruščicu i ovaj kompleks znam ali nisam znao da je u ovako jadnom stanju.

Video pokazuje naš nemar, nebrigu i ravnodušnost uz neshvatljivo neznanje ljudi sa lica mjesta koji govore da su nešto o tome slušali a onda pokazuju baš, baš veliku sramotu nepoznavanja "abecede" povijesti...

Tekst pak ima za cilj da ukaže na to da je bezbroj povijesno bitnih mjesta potpuno zanemareno, da i ono što je bilo poznato i obilježeno se zanemaruje i zaboravlja i iznad svega da se neka mjesta stradanja ciklično ponavljaju u svakom novom talasu stradanja. Kruščica je veliko stratište u dva uzastopna perioda stradanja a uz nju Ahmići su samo par kilometara daleko.

Za mene sve to nije slučajno. Onakav odnos prema prošlosti i stradanju kakav se vidi na snimku i ciklično ponavljanje te prošlosti na istom prostoru imaju međusobnu povezanost. Da se učilo, naučilo i znalo ko je, od koga i zbog čega stradao u prethodnom stradanju pitanje je bili se to onako drastično ponovilo i u ovom posljednjem.

[dr_Evil]

Slaganje ili neslaganje teksta sa slučajno pronađenim videom nije bitno. Ja se profesionalno bavim poviješću i znam kako nemaran odnos prema njoj kao narod imamo. Za Kruščicu i ovaj kompleks znam ali nisam znao da je u ovako jadnom stanju.

Video pokazuje naš nemar, nebrigu i ravnodušnost uz neshvatljivo neznanje ljudi sa lica mjesta koji govore da su nešto o tome slušali a onda pokazuju baš, baš veliku sramotu nepoznavanja "abecede" povijesti...

Tekst pak ima za cilj da ukaže na to da je bezbroj povijesno bitnih mjesta potpuno zanemareno, da i ono što je bilo poznato i obilježeno se zanemaruje i zaboravlja i iznad svega da se neka mjesta stradanja ciklično ponavljaju u svakom novom talasu stradanja. Kruščica je veliko stratište u dva uzastopna perioda stradanja a uz nju Ahmići su samo par kilometara daleko.

Za mene sve to nije slučajno. Onakav odnos prema prošlosti i stradanju kakav se vidi na snimku i ciklično ponavljanje te prošlosti na istom prostoru imaju međusobnu povezanost. Da se učilo, naučilo i znalo ko je, od koga i zbog čega stradao u prethodnom stradanju pitanje je bili se to onako drastično ponovilo i u ovom posljednjem.

Naravno da bi se ponovilo druze Mishic. Ovdje se historija ne uci onakvom kakva je bila, nego onakvom kakva odgovara uhu slusaoca. Mogu da citiram Seju, jer je drug, roker, a i diplomirani historicar. Doduse i propali student medicine, ali to je bilo vrijeme malo zesceg rock n rolla

Sejo Sexon: 'U bivšoj Jugoslaviji nema službene povijesti, samo obiteljska. O djedu je lakše misliti kao o heroju, a ne o zločincu'

Zarobljenici smo aveti prošlosti jer vjerujemo u njih. Vjerojatno su i obiteljske povijesti pridonijele tome da potomci ustaša i partizana na osnovi obiteljskih tragedija grade svoj svjetonazor, dok s druge strane i škola i mediji potpiruju takva promišljanja. Nadalje, u većini zemalja bivše Jugoslavije zapravo ne postoji službena ni znanstvena, nego obiteljska povijest, koja može biti svakojaka, a svakome je draže da o svome djedu razmišlja kao o borcu za prave stvari, kao o heroju, a ne zločincu. S obzirom na podijeljenost hrvatskog društva i nekad i sad te jedan totalni autizam prema znanosti, istraživanjima i struci, jasno je da službenu povijest nemate implementiranu ni u školi. U školama se nastoji zadovoljiti i jedna i druga kategorija, što je jako teško budući da je jedan program bio genocidan i nacistički i doveo je do konclogora i plinskih komora, a drugi se program trudio zaštititi te Srbe, Židove i Rome koji su u tom režimu bili žrtve. To je teško pomiriti, pogotovo bez nekog arbitra u smislu ministarstva znanosti i neke strategije države spram toga. Najlakše je reći: svi su u pravu. Revizija povijesti dovodi do konfuzije i nestabilnosti društva što vidimo svaki dan.

Dakle, da sumiram.. ipak je kuca i sta se kuci pricalo bilo jace od bilo kakve skole, a u kuci nije bilo zlocina niti zlocinaca.

[apsidejzi]

Ovo je samo jos jedan pokazatelj naseg mentaliteta u kojem se novac izdvaja da se nesto napravi ali ne i da se odrzava. I tu smo zaista specificni. Pa mi silne novce dajemo kad kupujemo automobil a stedimo na servisima i rezervnim dijelovima. Kako privatno tako i drustveno.

[mishic]

Ovaj problem je daleko kompleksniji, nego što se površnim osvrtom na to, čini.

Povijest iz kuće (porodice) i povijest iz škole su prvi (i veoma složen i neujednačen) segment, drugi je nacional - navijačka povijest u kojoj se nešto prenaglašava, izvlači iz naftalina, prekraja, a nešto se planski i svjesno zamagljuje, zataškava, briše i uništava, treći problem su česte i duboke ideološko - nacionalne promjene narativa u drušvu gdje se često silom nameću, zabranjuju ili zadaju prihvatljivi i neprihvatljivi narativi što povijest čini potpuno patvorenom, neobjektivnom, zadatom ili zabranjenom...

U svakoj od ovih varijanti bosanska i bošnjačka povijest bila je meta tih ataka na nju. Zbog toga je i postala jako nepouzdana bar kada je u pitanju onaj njen široko poznat i plasiran format. Ali uz sve objektivne i tome podložne uticaje širih drušveno - političkih okolnosti Bošnjaci kao narod su najmanje posvećivali pažnje svojoj povijesti, najmanje su je istraživali, prepustili drugima da plasiraju "svoju" verziju te povijesti i iznad svega najnemarnije su se odnosili i prema onome kućnom, porodičnom i prema onom školskom pogledu na povijest.

A navedeni video to zorno i ilustruje. Nisam pristalica na bilo koji način i bilo čijom voljom modificirani pristup povijesti nego sam za njenu maksimalnu objektivizaciju. Ali nemarnim pristupom se ne stiže do toga.

[Sociolog]

kaze se historija, a ne povijest, za početak.

[mishic]

kaze se historija, a ne povijest, za početak.

Značenje i jednog i drugog pojma mi je poznato gospodine kao što tačno znam i onu nijansiranu razliku između ta dva pojma.
U tome ostajem pri povijesti a pojam historija ostavljam onima koji su skloniji njenom ušminkanom i prilagođenom narativu.

[Sociolog]

U Bosni, se, kao i u Sarajevu, kazivalo historija, ili istorija.

Povijest, baš i ne.

p.s. kao što se sad nameće narativ u medijima i javnosti, za pojam " promet", umjesto " saobraćaj".

[mishic]

Povijest, baš i ne.

Konotaciju razumijem ali eto baš lično demantujem iz po Sarajeva i kao đak sarajevskih škola i univerziteta, i kao neko ko se čitav život bavi poviješću da je takva ocjena neutemeljena.

Nijanse jesu u pitanju ali ipak postoje u sadržaju i značenju pojmova istorija/historija i povijest ali bi sociolože trebali sami da ih dokučite jer nemam namjeru da ja o tome raspredam sa vama.

Ovdje je mnogo toga varijabilno od pisma, jezika, povijesti i dr., a ja težim da se svakome bez predrasuda, diktata i nametanja omogući da sam izabere, definira i odredi svoj identitet u svakom segmentu.

[dječak sa šibicama]

Nisam gledao snimak, spomenuse li da je Crna kuca 93 bila zatvor za Hrvate i da postoji i presuda:

Sud Bosne i Hercegovine je 2019. godine donio prvostepenu presudu kojom su optuženi Minet Akeljić, Šaban Haskić, Senad Bilal i Hazim Patković oglašeni krivim za zločine koji su se desili u “Crnoj kući”, u selu Krušćica kod Viteza. Osuđeni su: Minet Akeljić na kaznu zatvora u trajanju od 7 godina; Šaban Haskić na kaznu zatvora u trajanju od 7 godina; Senad Bilal na kaznu zatvora u trajanju od 8 godina; Hazim Patković na kaznu zatvora u trajanju od 5 godina.

[mishic]

"Crna kuća" je samo mali segment šireg spomeničkog kompleksa na kome se nalazi više spomen obilježja i stanovnici Krušćice su u jednom periodu stradanja bili ozbiljno ugroženi a potom su se trgli i uz pomoć jedinica ARBiH uzvratili zločincima.

I pošto je u Vitezu i okolini borba bila zaista bespoštedna i surova posezalo se i za postupcima koji su danas pred sudovima. Ali sve to skupa ne mijenja ovakav odnos prema prošlosti.

[starboy018]

kaze se historija, a ne povijest, za početak.

povijest/historija/istorija, sve je ispravno nismo svi u Sarajevu odrasli

isto kao da kazes Bosnjaku iz Krajine da se ne kaze kruh nego hljeb

[broj dva]

kaze se historija, a ne povijest, za početak.

Nekad se kaze istorija...ne treba biti jezicka picajzla...

[apsidejzi]

Ovaj problem je daleko kompleksniji, nego što se površnim osvrtom na to, čini.

Povijest iz kuće (porodice) i povijest iz škole su prvi (i veoma složen i neujednačen) segment, drugi je nacional - navijačka povijest u kojoj se nešto prenaglašava, izvlači iz naftalina, prekraja, a nešto se planski i svjesno zamagljuje, zataškava, briše i uništava, treći problem su česte i duboke ideološko - nacionalne promjene narativa u drušvu gdje se često silom nameću, zabranjuju ili zadaju prihvatljivi i neprihvatljivi narativi što povijest čini potpuno patvorenom, neobjektivnom, zadatom ili zabranjenom...

U svakoj od ovih varijanti bosanska i bošnjačka povijest bila je meta tih ataka na nju. Zbog toga je i postala jako nepouzdana bar kada je u pitanju onaj njen široko poznat i plasiran format. Ali uz sve objektivne i tome podložne uticaje širih drušveno - političkih okolnosti Bošnjaci kao narod su najmanje posvećivali pažnje svojoj povijesti, najmanje su je istraživali, prepustili drugima da plasiraju "svoju" verziju te povijesti i iznad svega najnemarnije su se odnosili i prema onome kućnom, porodičnom i prema onom školskom pogledu na povijest.

A navedeni video to zorno i ilustruje. Nisam pristalica na bilo koji način i bilo čijom voljom modificirani pristup povijesti nego sam za njenu maksimalnu objektivizaciju. Ali nemarnim pristupom se ne stiže do toga.

Ovo sto ti pises se ponajbolje vidi po nazivima ulica. Kako koja vlast naidje, tako se preimenuju ulice. Sav normalan svijet ulicama daje neke neutralne nazive, jedino kod nas na balkanu (ovo nije problem samo bosnjaka) se daju imena po nekim bitnim likovima. I posto ti likovi su bitni jednima a drugima su nebitni ili cu cak ideoloski protivnici, onda se tako i mjenja naziv ulica.

U svedskoj recimo, mozes na prste jedne ruke prebrojati nazive ulica po nekim osobama. Samo najzasluznije osobe (apoliticne totalno) kao sto su pisci, nobelovci i sl dobiju naziv neke ulice.