Zoran Milanović - predsjednik Hrvatske

[Osmi Socrates]

To su sad već pitanja ratnih prioriteta i mogućnosti. Kad ratuješ na dvije strane, onda gledaš šta je realnije da da rezultat u datom trenutku.

Taj se rat nije smio desiti, ali je najvjerovatnije da je bio neizbježan, iz više razloga.

Zapravo, iz ove perspektive, vjerovatno jedini način da se izbjegne rat HVO-a i Armije BiH je bio da je BiH proglasila nezavisnost čim je Srbija napala Hrvatsku. Rat bi u BiH izbio godinu ranije, ali bi vjerovatno odbrana bila bolja, u koordinaciji sa Hrvatskom.

Ne znam koji je idiot mislio da Srbija neće napasti BiH nakon što je napala Hrvatsku, ali očigledno je bilo takvih idiota.

[gozila555]

To su sad već pitanja ratnih prioriteta i mogućnosti. Kad ratuješ na dvije strane, onda gledaš šta je realnije da da rezultat u datom trenutku.

Taj se rat nije smio desiti, ali je najvjerovatnije da je bio neizbježan, iz više razloga.

Zapravo, iz ove perspektive, vjerovatno jedini način da se izbjegne rat HVO-a i Armije BiH je bio da je BiH proglasila nezavisnost čim je Srbija napala Hrvatsku. Rat bi u BiH izbio godinu ranije, ali bi vjerovatno odbrana bila bolja, u koordinaciji sa Hrvatskom.

Ne znam koji je idiot mislio da Srbija neće napasti BiH nakon što je napala Hrvatsku, ali očigledno je bilo takvih idiota.

slazem se,odbrana je morala bit bolja,pogotovo sto je pocetak rata u bih pocela u selo ravno koje je sravnjeno sa zemljom,alija rekao mirno spavajte rata nece bit,pa onda ubijanje bosnjaka u bjeljini,brckom,foci,visegradu,opet to za aliju nije bilo dovoljno da krene sa boljom organizacijom odbrane.nesvatljivo je da ti pred nosom jna se ukopava oko sarajeva. ima price da je alija stvarno bio kos-ov covjek. pogotovo za srebrenicu ,gdje povlaci iz grada glavne ljude odbrane nasera,i onda nakon pada srebrenice,ne dozvoljava drugom korpusu da krene u proboj .znaci dosta sumnjivih stvari se desavalo koje bas ne idu u prilog aliji.a pogotovo mu ne ide u prilog sto je generala sibera i divjaka smjenio sa komadantni pozicija,a stavio za generale rasima kadica i refika lendu koju su pocetkom rata bili u jna uniformama koje je TO BIH zarobila .

[gozila555]

To su sad već pitanja ratnih prioriteta i mogućnosti. Kad ratuješ na dvije strane, onda gledaš šta je realnije da da rezultat u datom trenutku.

Taj se rat nije smio desiti, ali je najvjerovatnije da je bio neizbježan, iz više razloga.

Zapravo, iz ove perspektive, vjerovatno jedini način da se izbjegne rat HVO-a i Armije BiH je bio da je BiH proglasila nezavisnost čim je Srbija napala Hrvatsku. Rat bi u BiH izbio godinu ranije, ali bi vjerovatno odbrana bila bolja, u koordinaciji sa Hrvatskom.

Ne znam koji je idiot mislio da Srbija neće napasti BiH nakon što je napala Hrvatsku, ali očigledno je bilo takvih idiota.

slazem se,odbrana je morala bit bolja,pogotovo sto je pocetak rata u bih pocela u selo ravno koje je sravnjeno sa zemljom,alija rekao mirno spavajte rata nece bit,pa onda ubijanje bosnjaka u bjeljini,brckom,foci,visegradu,opet to za aliju nije bilo dovoljno da krene sa boljom organizacijom odbrane.nesvatljivo je da ti pred nosom jna se ukopava oko sarajeva. ima price da je alija stvarno bio kos-ov covjek. pogotovo za srebrenicu ,gdje povlaci iz grada glavne ljude odbrane nasera,i onda nakon pada srebrenice,ne dozvoljava drugom korpusu da krene u proboj .znaci dosta sumnjivih stvari se desavalo koje bas ne idu u prilog aliji.a pogotovo mu ne ide u prilog sto je generala sibera i divjaka smjenio sa komadantni pozicija,a stavio za generale rasima kadica i refika lendu koju su pocetkom rata bili u jna uniformama koje je TO BIH zarobila . i pocetkom rata najvecu oslobodjenu teritoriju je imao drugi korpus armije bih pod komandom zeljka kneza kojeg isto alija 93 smjenjuje sa te pozicije

[mishic]

jel ti znas za wasingtonski sporazum ocito ne znas,pa sam alija u splitu potpisao da hv moze uc u bh i obratno da armija bih moze uc u hrvatsku
Top

Ko zna a ko ne zna ti sam pokazuješ. Kao da je hv ušla poslije sporazuma. Evo da ti bude jasnije ja sam te pripadnike hv dočekivao u Gornjem Vakufu i diljem srednje Bosne daleko prije bilo kojeg sporazuma. Došli su paralelno sa zahtjevom da se pripadnici Armije RBiH moraju pretpočiniti HVO-u ili razoružati. Znaš li ko je potpisao to NAREĐENJE?

Vidiš ja sam ga imao u svojim rukama kada je trebalo u roku od 24h da donesem odluku hoću li se pretpočiniti ili ću pušku okrenuti prema onima koji su do jučer zajedno samnom bili u rovu i dočekivali četnike dok smo imali svega 10 (deset) metaka po automatskoj pušci. A kalaš deset metaka ispali za koji minut.

Ali eto ti opet držiš lekcije jer pojma nemaš o onome o čemu pokušavaš druge podučavati

[LSD]

To su sad već pitanja ratnih prioriteta i mogućnosti. Kad ratuješ na dvije strane, onda gledaš šta je realnije da da rezultat u datom trenutku.

Taj se rat nije smio desiti, ali je najvjerovatnije da je bio neizbježan, iz više razloga.

Zapravo, iz ove perspektive, vjerovatno jedini način da se izbjegne rat HVO-a i Armije BiH je bio da je BiH proglasila nezavisnost čim je Srbija napala Hrvatsku. Rat bi u BiH izbio godinu ranije, ali bi vjerovatno odbrana bila bolja, u koordinaciji sa Hrvatskom.

Ne znam koji je idiot mislio da Srbija neće napasti BiH nakon što je napala Hrvatsku, ali očigledno je bilo takvih idiota.

Cuj nije se trebao desiti taj rat, a jos u martu 1991 u Karadjordjevu - Tuđman i Milosevic dogovorili podjelu BIH. O cemu je svjedocio i Stjepan Mesic, kasniji predsjednik Hrvatske.

https://bs.wikipedia.org/wiki/Sastanak_ ... r%C4%91evu

[Osmi Socrates]

Jbg sad, dogovorili i onda zaratili. Šta su oni dogovarali a šta se dešavalo su dvije različite stvari. I Alijini ljudi su svašta nešto dogovarali sa Dobricom Čosićem krajem osamdesetih u Beogradu. Svjedok (Bošnjak) je čak to nazvao muslimansko-srpskom Jaltom.

Šta se poslije dešavalo je drugi par cipela, da ne kažem opanaka.

[LSD]

To su sad već pitanja ratnih prioriteta i mogućnosti. Kad ratuješ na dvije strane, onda gledaš šta je realnije da da rezultat u datom trenutku.

Taj se rat nije smio desiti, ali je najvjerovatnije da je bio neizbježan, iz više razloga.

Zapravo, iz ove perspektive, vjerovatno jedini način da se izbjegne rat HVO-a i Armije BiH je bio da je BiH proglasila nezavisnost čim je Srbija napala Hrvatsku. Rat bi u BiH izbio godinu ranije, ali bi vjerovatno odbrana bila bolja, u koordinaciji sa Hrvatskom.

Ne znam koji je idiot mislio da Srbija neće napasti BiH nakon što je napala Hrvatsku, ali očigledno je bilo takvih idiota.

slazem se,odbrana je morala bit bolja,pogotovo sto je pocetak rata u bih pocela u selo ravno koje je sravnjeno sa zemljom,alija rekao mirno spavajte rata nece bit,pa onda ubijanje bosnjaka u bjeljini,brckom,foci,visegradu,opet to za aliju nije bilo dovoljno da krene sa boljom organizacijom odbrane.nesvatljivo je da ti pred nosom jna se ukopava oko sarajeva. ima price da je alija stvarno bio kos-ov covjek. pogotovo za srebrenicu ,gdje povlaci iz grada glavne ljude odbrane nasera,i onda nakon pada srebrenice,ne dozvoljava drugom korpusu da krene u proboj .znaci dosta sumnjivih stvari se desavalo koje bas ne idu u prilog aliji.a pogotovo mu ne ide u prilog sto je generala sibera i divjaka smjenio sa komadantni pozicija,a stavio za generale rasima kadica i refika lendu koju su pocetkom rata bili u jna uniformama koje je TO BIH zarobila .

Jos lazi od strane hrvatskog mitomana.

Međutim, istina je drugacija:

Izetbegović je već ranije u razgovoru s Tuđmanom razmatrao zajedničku vojnu odbranu BiH i Hrvatske, odnosno savez organizovan kao konfederacija. Prema njegovim tvrdnjama Tuđman nije želio nikakvu zajedničku odbranu već samo dio Bosne i Hercegovine.

[Osmi Socrates]

Kad je razmatrao zajedničku odbranu? Daj datum. On je zajedničku odbranu sa Hrvatskom trebao razmatrati još 1990, odmah nakon izbora.

Ako je razmatrao 1991, to je laž. Ljudi su, uključujući Aliju, svirali kurcu u BiH, dok je Hrvatska gorila. Minus oni koje su četnici već napali. Ako je razmatrao 1992, to još nije prekasno, ali je kasno.

1993, piši propalo.

1994, Clinton nalupao šamare obojici.

[palermo]

Kad je razmatrao zajedničku odbranu? Daj datum. On je zajedničku odbranu sa Hrvatskom trebao razmatrati još 1990, odmah nakon izbora.

Ako je razmatrao 1991, to je laž. Ljudi su, uključujući Aliju, svirali kurcu u BiH, dok je Hrvatska gorila. Minus oni koje su četnici već napali. Ako je razmatrao 1992, to još nije prekasno, ali je kasno.

1993, piši propalo.

1994, Clinton nalupao šamare obojici.

Pricas o necemu o cemu ocito nemas.pojma.....

[Osmi Socrates]

Joj, najjači su ovi što znaju sve, a postove troše u ništa. Učestvuju na forumu da ne napišu ništa. Pa napiši, jbt. Kad je Alija razmatrao zajedničku odbranu sa Hrvatskom? Kad mu je Tuđman rekao da želi dio BiH?

[palermo]

Joj, najjači su ovi što znaju sve, a postove troše u ništa. Učestvuju na forumu da ne napišu ništa. Pa napiši, jbt. Kad je Alija razmatrao zajedničku odbranu sa Hrvatskom? Kad mu je Tuđman rekao da želi dio BiH?

Ne zahmeti, ne da mi se jos jednom o ovome opet pisati. Ti se nisi tada ni rodio a I ako si onda si vjerovatno jos pisao u gave. Ja to prozivio I samo ti mogu ponoviti, pricas o necem o cemu nemas pojma.. vidi se iz tvojih postova

Nazalost, tragedija BiH I jeste u tome da mlade generacije jednostavno ne znaju sya je I kako je bilo. I onda nije cudo sto se ovakve teorije javljaju. Nije tvoja greska.

A da ponovim, meni se vise jwdnostavno ne da po ovo o ovome.pisati...dovoljno sam u ovih 15 godina forumanja napisao postova na ovu temu. Mozda neko drugi ko bude imao vise strpljenja

[Osmi Socrates]

Kakve teorije? Ja sam postavio konkretno pitanje. Datum kada je Alija Izetbegović razmatrao, a po postu ovog gore čak i predložio Tuđmanu zajedničku odbranu BiH i Hrvatske, a ovaj mu odgovorio da želi dio BiH? Kada se to desilo?

To nije teorija nego pitanje.

Kad nešto bude teorija, onda ću specifično naglasiti da je teorija.

[stetoskop]

Cuj nije se trebao desiti taj rat, a jos u martu 1991 u Karadjordjevu - Tuđman i Milosevic dogovorili podjelu BIH. O cemu je svjedocio i Stjepan Mesic, kasniji predsjednik Hrvatske.

RTS uradio odličan dokumentarac na tu temu, sa bronjnim svjedočenjima bivših lidera.

[LSD]

Cuj nije se trebao desiti taj rat, a jos u martu 1991 u Karadjordjevu - Tuđman i Milosevic dogovorili podjelu BIH. O cemu je svjedocio i Stjepan Mesic, kasniji predsjednik Hrvatske.

RTS uradio odličan dokumentarac na tu temu, sa bronjnim svjedočenjima bivših lidera.

Sad ce ti Socrates traziti datum ovog dokumentarca nista sadrzaj, samo ga to zanima.

[LSD]

Kakve teorije? Ja sam postavio konkretno pitanje. Datum kada je Alija Izetbegović razmatrao, a po postu ovog gore čak i predložio Tuđmanu zajedničku odbranu BiH i Hrvatske, a ovaj mu odgovorio da želi dio BiH? Kada se to desilo?

To nije teorija nego pitanje.

Kad nešto bude teorija, onda ću specifično naglasiti da je teorija.

Brate, podsjecas me na ovog baju

[Osmi Socrates]

Neću mu tražiti datum jer ga znam. A i sama činjenica da su dogovarali podjelu BiH nije sporna. Ali, kao što rekoh, od dogovora do realne situacije na terenu je teška patnja.

Mnogi političari dogovaraju svakakve nekakve gluposti.

Oni se dogovarali i šta? Meni bi bilo čudno da se nisu dogovarali.

Međutim, činjenica je i da su se poslije toga pobili. I da je svaki njihov dogovor mogao zbog toga biti kompromitiran od treće strane.

[harisl]

Meni nije jasno kako neko moze razmisljati o tome da su Bosnjaci bili u poziciji da odbiju i crnog djavola tih 92-95 I onih 25,000 Bosnjaka sto su branili Hrvatsku su to radili zato sto nisu culi da Alija nije sklopio ugovor sa Franjom? A i tih 92- 95, Hrvatska je slabo ista igdje ratovala, a i od toga sto je ratovala je dosta u BiH, ali Alija je, dok sve gori u BiH, samo razmisljao kako da odbije Franju i jedva se odupro, tesko je bilo, ali eto... Svasta

[Osmi Socrates]

Ko uopšte govori da je Alija nešto odbio? Tvrdnja je, po gore napisanom, a navodno dolazi lično od Izetbegovića, da je Alija predlagao Tuđmanu zajedničku odbranu Hrvatske i BiH a da je Tuđman to odbio, i da mu je rekao da želi samo dio BiH.

Ja pitam kada se to desilo.

[LSD]

Ko uopšte govori da je Alija nešto odbio? Tvrdnja je da je Alija predlagao Tuđmanu zajedničku odbranu Hrvatske i BiH a da je Tuđman to odbio, i da mu je rekao da želi samo dio BiH.

Ja pitam kada se to desilo.

Prije rata se to desilo, prije 92. Eto dobio si odgovor, al tebe to ne zanima.

Ti hoces i datume i izvore i svasta nesto na gotovo da ti se dokazuje..pa ko si jebote

[Osmi Socrates]

Pa ne znam, normalno je da tražim datume za nešto što se tvrdi.

Tvoj način diskusije je da kopiraš sa Wikipedije, i to samo šta tebi odgovara, bez konteksta i datuma.

Dakle, prije rata. Ne znam kako se to Tuđmanovo "ja hoću dio BiH" uklapa u referendum za nezavisnost BiH, koji je prošao i zbog Hrvata u BiH.

Koji je to cilj da BiH bude nezavisna država, pa da se onda traži njen dio? Kada je BiH nezavisna, onda je traženje njenog dijela vojnim putem agresija.

Nešto se tu ne uklapa. Nisu Hrvati u BiH slušali Tuđmana? Nisu slušali ni dogovore iz Karađorđeva?

[LSD]

Pa ne znam, normalno je da tražim datume za nešto što se tvrdi.

Ma mozes ti traziti sta hoces, al neces dobiti.
Ne dam ti datume ni izvore...i necu ni drugima dozvoliti da ti daju, eto

Uci, kupuj knjige sa tom tematikom, citaj, obrazuj se, informisi se sta se desavalo - a ne po forumima zapitkivati i besplatno uciti historiju iz 90-tih.
E neces vise tako Socrates, kad ti ja kazem

[Osmi Socrates]

Budi realan, ništa ti nisi naučio iz knjige nego sa Wikipedije. Nije ni to loše, bar nešto čitaš, ali nema potrebe za pretjerivanjem.

[LSD]

Citaj knjige i obrazuj se, a ne zapitkivati po forumima sta se desilo prije 30 i kusur godina.

Stidi se svog neznanja

[harisl]

Pa ne znam, normalno je da tražim datume za nešto što se tvrdi.

Tvoj način diskusije je da kopiraš sa Wikipedije, i to samo šta tebi odgovara, bez konteksta i datuma.

Dakle, prije rata. Ne znam kako se to Tuđmanovo "ja hoću dio BiH" uklapa u referendum za nezavisnost BiH, koji je prošao i zbog Hrvata u BiH.

Koji je to cilj da BiH bude nezavisna država, pa da se onda traži njen dio? Kada je BiH nezavisna, onda je traženje njenog dijela vojnim putem agresija.

Nešto se tu ne uklapa. Nisu Hrvati u BiH slušali Tuđmana? Nisu slušali ni dogovore iz Karađorđeva?

Pa upravo je logicno da Hrvati izadju iz Jugoslavije u BiH, zato izmedju ostaloga i podrska za nezavisnost BiH. Djavola bi izasli iz Jugoslavije da referdum nije uspio, kao odgovor na pokusaj izlaska Hrvata iz te “Jugoslavije” bi granica Srbije (“Jugoslavije”) sada bila na Sljemenu…

[Osmi Socrates]

Što se vi frljate sa tim granicama bez kontrole. Kontrole malo, jbt. Hrvati u BiH su izašli iz Jugoslavije u dogovoru sa Bošnjacima. Da nisu izašli, to bi značilo da su Bošnjaci glasali za ostanak u Jugoslaviji, i njima bi svejedno bio rat u svakom slučaju. Hajde, možda bi privremeno izgubili neke teritorije u BiH, ali bi Međunarodna Zajednica stala na njihovu stranu, i vidjeli bi onda da se i granice BIH koja nije samostalna država itekako mogu mjenjati. Jednostavno bi velike sile morale osigurati Hrvatsku, i rezultat bi bio isto kao sa Olujom, osim što bi i Bošnjaci izgubili i kredibilitet a bogami i teritorije koje se naslanjaju na Hrvatsku.

Dakle, uopšte se ne slažem.