Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

[jeza u ledja]

Nema potrebe za patronizacijom. Tiha voda brijegove obara rekla bi stara narodna poslovica. Etnicko ciscenje i genocid te potom stalna okupacija nisu bas popularni u danasnjem svijetu, vidjeli smo otpor koji se stvorio protiv Izraela bez obzira koliko bio usustkan u medijima i kaznjazavn, ali se mnogo moze uraditi sa periodicnim napadima, i unistenjem mogucnosti zivota na odredjenom podrucju. Mozes puhati balon do tacke pucanja vise puta, ali ce na kraju puknuti sam od sebe kad materijal izgubi na cvrstoci, a onda te niko ne moze kriviti kad pronadjes brod koji pluta bez posade i kazes "moj".

za 80 godina od Palestine su ostali samo obrisi, a ako se ovako nastavi za 80 ne da nece biti Palestine, nego nece ni Sirije i Libana.

Danas u RS-u Dodik ne dira Bosnjake, a i zasto bi, vrijeme radi svoje, uskoro ce kuce i zemlje za marku na pazar.

Sve sto hocu reci je da je besmisleno tvrditi da postoji kontinuirana linija cionisticke strategije kroz dugorocnu zvanicnu politiku Izraela. Kao i sve druge zemlje, vrte se kako se politicari/rezimi mijanju. Izrael je drzao 15 godina cijeli Sinaj pa su se povukli. Onda su 25 godina drzali cca petinu Libana, pa su se povukli. Drzali su Gazu 30 godina pa su se povukli. Mislim da su u svim tim periodima ultra-cionisti pokusavali, tj. pravili naselja u tim okupiranim podrucjima.

Ne postoji prava linija cionisticke ekspanzije niti ja vidim neku smislenu dugorocnu strategiju. Prije bih rekao politika akcije/reakcije i iskoristavanje situacije na terenu, te stanja u svijetu. Sta ce biti za deset godina boga pitaj. Poenta je da se ne pitaju samo oni kojim putem ide tok historije.

Prema tvojoj logici, Putin nema pravu liniju ruske ekspanzije, povkukao je se iako je bio na jedanaest kilometara od centra Kijeva.

Ovo je za njih dobra situacija, već 20 godina svi se fokusiraju na Gazu (koja je možda par posto teritorije), a vamo masovno se šire po Zapadnoj obali.

Prema tvojoj logici ti mozes uvijek deklarisati nesto sasvim lijevo od onog sto je napisano.

[PreWiBa]

Sve sto hocu reci je da je besmisleno tvrditi da postoji kontinuirana linija cionisticke strategije kroz dugorocnu zvanicnu politiku Izraela. Kao i sve druge zemlje, vrte se kako se politicari/rezimi mijanju. Izrael je drzao 15 godina cijeli Sinaj pa su se povukli. Onda su 25 godina drzali cca petinu Libana, pa su se povukli. Drzali su Gazu 30 godina pa su se povukli. Mislim da su u svim tim periodima ultra-cionisti pokusavali, tj. pravili naselja u tim okupiranim podrucjima.

Ne postoji prava linija cionisticke ekspanzije niti ja vidim neku smislenu dugorocnu strategiju. Prije bih rekao politika akcije/reakcije i iskoristavanje situacije na terenu, te stanja u svijetu. Sta ce biti za deset godina boga pitaj. Poenta je da se ne pitaju samo oni kojim putem ide tok historije.

Prema tvojoj logici, Putin nema pravu liniju ruske ekspanzije, povkukao je se iako je bio na jedanaest kilometara od centra Kijeva.

Ovo je za njih dobra situacija, već 20 godina svi se fokusiraju na Gazu (koja je možda par posto teritorije), a vamo masovno se šire po Zapadnoj obali.

Prema tvojoj logici ti mozes uvijek deklarisati nesto sasvim lijevo od onog sto je napisano.

Ne postoji "smislena dugoročna strategija". Ja govorim da ona veoma dobro postoji.
Jasno je da je direktiva Tel Aviva da van mandatskog teritorija Palestine nema masovnog naseljavanja. Imali smo Egipat, Liban, pa i Siriju (nudilo je se Damasku jednom za priznanje povlačenje iz Golanskih visoravni). Okupacije tamo se većinom samo koriste u svrhe "odbrane" onoga što se radi po Zapadnoj obali i Gazi. Laž je da su se oni prekalkulisali, pa cijelo Sinajsko poluostvro nema 100 hiljada ljudi, lahko bi se to naselilo da se hoće, ali to nije dio plana.
Jedino povlačenje iz Gaze govori protiv toga, ali to je jedini slučaj, i to je prije svega samo dokaz adaptacije strategije, ali ne i da ona kao takva ne postoji.

Mislim, stvarno mi je smiješno razgovarati o tome da jedna od najrazvijenih država svijeta nema jasnu strategiju kako da postupa, ispade Srbija velesila za njih.

[jeza u ledja]

oke

[PreWiBa]

I ja sam glup što argumentiram liku koji brani politiku SAD-a kao da nema sutra, zaslužujem ovo realno.

[skupljac_zeljeza]

[saimidin]

Ni ne treba ti pisana strategija vlade/parlamenta ako su velika većina luđaci koji biraju iste luđake da sprovode luđačke ideje kleronacizma konkretno cionizma

[banjaluka078]

[saimidin]

Šta kaže nema strategije za genocid, društvo potpunih luđaka, ponosno na svoje zločine i zločince

Kada završe sa palestincima na redu su sirijci, libanci, jordanci, egipćani, iako nije da do sada nisu bili, ali bar ovi zadnji su imali predah

[Timscho]

Postoje dvije osnovne odrednice svake politike i svake vlasti u Izraelu od njegovog osnivanja do danas: 1. opstojnost Izraela kao države jevrejskog naroda i 2. cijeli Jerusalem kao njen neodvojivi dio (iako su to postigli tek 1967). Sva druga pitanja i ciljevi su se razlikovali i mijenjali kroz vrijeme tj. kroz različite vlade. Ako uporedimo izraelsku politiku zadnjih 50ak godina vidimo da su se pitanja granica, naselja, mirovnih pregovora, odnos prema Palestincima, Arapima, Americi, vojne doktrine... mijenjala i da ne postoji dosljedna politika ni konstantan kurs ni u jednom području.
Čak se ni naseljavanje okupranih područja nije odvijalo jednakim intenzitetom kroz taj period, neki su kao npr. Sharon snažno podupirali naseljavanja, a nekima je to predstavljalo teret i smanjivali su finansiranje i uklanjali neka naselja. Barak pa onda poslije i Olmert su čak nudili povlačenje većine naselja sa ZO (koliko iskreno ne znamo), a naselja u Gazi je izraelska vlast nasilno ukinula.
Izrael je jedno veoma heterogeno društvo, sastoji se od ljudi sa različitim kulturološkim bekgraundima koji su se skupili tu iz cijelog svijeta i koji imaju različite ciljeve, ideološke temelje, načine razmišljanja i ponašanja. To se ogleda i u politici njihovih stranaka (0ponajprije Likuda i Radničke), odnosno pri promjeni vlasti. Naravno, svima njima Palestinci predstavljaju problem i voljeli bi da ih nema ali teško je uočiti neki dugoročni plan koji se dosljedno sprovodi ili nešto što bi se zvalo "izraelska politika" po pitanju Palestinaca. Ja tu ne vidim neku dugoročnu strategiju na nacionalnom nivou. Mnogo je bilo promjena kursa i međusobno kontradiktornih poteza u dosadašnjoj istoriji. I napada i povlačenja, i zločina i mirovnih sporazuma, naseljavanja, iseljavanja... Tamo postoje i radikalni fanatici, zloćinci a u isto vrijeme i razumni mirotvorci.
Ipak i nama koji sve pratimo iz daljine je evidentna jedna, rasističkom mržnjom zadojena, brutalnost svaki put pri upotrebi sile i jedan kolektivni strah za opstanak države. Možda te dvije emocionalne komponente najjače određuju svakodnevnu politiku u Izraelu. Kad se osjete ugroženo ubijaju ljude, ruše gradove i sela ali ne uspijevaju vojno uništiti neprijatelja. Nastranu što su okupatori i što često sprovode zločine, ali ja ne vidim da takvom politikom sebi dugoročno donose neki prosperitet. Predstavljati to kao njihovu strategiju je precjenjivanje. Meni djeluje kao srljanje. Evo sad imamo primirje nakon najbrutalnije agresije na civilno stanovništvo nakon II svj. rata. Pobili su oko 50.000 ljudi nasumice, srušili Gazu i šta su time dobili? Palestinci će tamo nastaviti živjeti, radikalniji nego ikad. Hezbollah i dalje postoji i posjeduje velike rezerve raketa i može svaki dan da opet krene gađati Tel Aviv. Huti nisu stali, Iran netaknut. Ništa Netanjahu nije riješio, pustite neosnovane komentare novinara papagaja. Izrael ima veliku vojnu razornu moć i koristi je nažalost prekomjerno ali Izrael ne jača svoj mir i sigurnost.

[Sanjarko]

300 milijardi dolara od samo Amerike sta se zna je od 1948 godine Izrael dobio pomoci, gdje je jos crni fondovi koji se salju ispod stola i sl, gdje je jos prijenos i kradza tehnologije od strane Izraela od Amerike i sl. Za vrijeme Obame su dobili ako se dobro sjecam cifara 38 milijardi dolara pomoci, za vrijeme Bidena slicno nesto tako i za vrijeme Trampa u jednoj godini oko 16 milijardi dolara cifra velika koja im je pokrila citav ako se ne varam godisnji budzet.

Ali ukinuti treba USAID i sl, a Izraelu davati sve i svasta i dalje, i zmiriti na ovo sve sta rade i oni, i Amerika i naravno i drugi, neki uzvracajuci na isto, neki ne jer provociraju iste. Ali Amerika je u ratu od nastanka bilo protiv vanjskih neprijatelja, bilo protiv unutrasnjih neprijatelja, pa cak jednom izmedzu sebe samih, kao i Izrael od 1948 do danas.

Nisu ni jedna ni druga drzava dana mira imale.

[jeza u ledja]

Postoje dvije osnovne odrednice svake politike i svake vlasti u Izraelu od njegovog osnivanja do danas: 1. opstojnost Izraela kao države jevrejskog naroda i 2. cijeli Jerusalem kao njen neodvojivi dio (iako su to postigli tek 1967). Sva druga pitanja i ciljevi su se razlikovali i mijenjali kroz vrijeme tj. kroz različite vlade. Ako uporedimo izraelsku politiku zadnjih 50ak godina vidimo da su se pitanja granica, naselja, mirovnih pregovora, odnos prema Palestincima, Arapima, Americi, vojne doktrine... mijenjala i da ne postoji dosljedna politika ni konstantan kurs ni u jednom području.
Čak se ni naseljavanje okupranih područja nije odvijalo jednakim intenzitetom kroz taj period, neki su kao npr. Sharon snažno podupirali naseljavanja, a nekima je to predstavljalo teret i smanjivali su finansiranje i uklanjali neka naselja. Barak pa onda poslije i Olmert su čak nudili povlačenje većine naselja sa ZO (koliko iskreno ne znamo), a naselja u Gazi je izraelska vlast nasilno ukinula.
Izrael je jedno veoma heterogeno društvo, sastoji se od ljudi sa različitim kulturološkim bekgraundima koji su se skupili tu iz cijelog svijeta i koji imaju različite ciljeve, ideološke temelje, načine razmišljanja i ponašanja. To se ogleda i u politici njihovih stranaka (0ponajprije Likuda i Radničke), odnosno pri promjeni vlasti. Naravno, svima njima Palestinci predstavljaju problem i voljeli bi da ih nema ali teško je uočiti neki dugoročni plan koji se dosljedno sprovodi ili nešto što bi se zvalo "izraelska politika" po pitanju Palestinaca. Ja tu ne vidim neku dugoročnu strategiju na nacionalnom nivou. Mnogo je bilo promjena kursa i međusobno kontradiktornih poteza u dosadašnjoj istoriji. I napada i povlačenja, i zločina i mirovnih sporazuma, naseljavanja, iseljavanja... Tamo postoje i radikalni fanatici, zloćinci a u isto vrijeme i razumni mirotvorci.
Ipak i nama koji sve pratimo iz daljine je evidentna jedna, rasističkom mržnjom zadojena, brutalnost svaki put pri upotrebi sile i jedan kolektivni strah za opstanak države. Možda te dvije emocionalne komponente najjače određuju svakodnevnu politiku u Izraelu. Kad se osjete ugroženo ubijaju ljude, ruše gradove i sela ali ne uspijevaju vojno uništiti neprijatelja. Nastranu što su okupatori i što često sprovode zločine, ali ja ne vidim da takvom politikom sebi dugoročno donose neki prosperitet. Predstavljati to kao njihovu strategiju je precjenjivanje. Meni djeluje kao srljanje. Evo sad imamo primirje nakon najbrutalnije agresije na civilno stanovništvo nakon II svj. rata. Pobili su oko 50.000 ljudi nasumice, srušili Gazu i šta su time dobili? Palestinci će tamo nastaviti živjeti, radikalniji nego ikad. Hezbollah i dalje postoji i posjeduje velike rezerve raketa i može svaki dan da opet krene gađati Tel Aviv. Huti nisu stali, Iran netaknut. Ništa Netanjahu nije riješio, pustite neosnovane komentare novinara papagaja. Izrael ima veliku vojnu razornu moć i koristi je nažalost prekomjerno ali Izrael ne jača svoj mir i sigurnost.

Bravo.

[dr_Evil]

Trump i prijestolonasljednik razgovarali su u trenutku brzih promjena na Bliskom istoku. Iran, suparnik Saudijske Arabije u regiji, oslabio je nakon poraza svojih proxy milicija Hamasa i Hezbolaha od strane Izraelaca. Predsjednik Sirije Bashar al-Assad, ključni saveznik Irana, svrgnut je i prisiljen na egzil. A početkom ove sedmice na snagu je stupilo primirje u Gazi, zaustavljajući, barem zasad, rat između Izraela i Hamasa.

Izgleda sumir poceo raditi na kljixu. Valjda koliko im je prijetio tuzbama zaposlili ga

[dr_Evil]

Eto pogledaj moj post iznad

[skupljac_zeljeza]

Eto pogledaj moj post iznad

Znači on to tamo muti. Prije pola sata bio članak kako su u ovom ratu Hamas i Hezbollah totalni gubitnici i valjda zbog reakcije na komentarima nestade.

[Truba]

al koje ste vi raskopuše
kako vam se da

[dr_Evil]

U detaljima je djavo

[BiBi911]

Trump i prijestolonasljednik razgovarali su u trenutku brzih promjena na Bliskom istoku. Iran, suparnik Saudijske Arabije u regiji, oslabio je nakon poraza svojih proxy milicija Hamasa i Hezbolaha od strane Izraelaca. Predsjednik Sirije Bashar al-Assad, ključni saveznik Irana, svrgnut je i prisiljen na egzil. A početkom ove sedmice na snagu je stupilo primirje u Gazi, zaustavljajući, barem zasad, rat između Izraela i Hamasa.

Izgleda sumir poceo raditi na kljixu. Valjda koliko im je prijetio tuzbama zaposlili ga

Svega ti kako si zakljucio

[Truba]

jasta novinar ima para da kupi ono auto ko sumir

[SmokingMan]

Ne postavlja mi se baš ništa sa X no ovo mi je zapalo za oko, u svakom žitu ima kukuolja. Spominjao sam ih u par navrata i da žive u komuni Uman, blizu Kijeva. Nerijetko za Šabat zlaze u masama na ulicu, puštaju muziku i plešu.

""

[skupljac_zeljeza]

Šta rade oni od svoje djece?

[SmokingMan]

Upotpunosti su raskrinkani, the victim card has expired.! Sada je na medijima ukoliko se usude da se vaistinu počnu ozbiljno baviti novinarstvom. Izrael je počeo ulagati ozbiljan novac u to da zatrpaju sebi bliske medije tonama smeća od dezinformacija. AIPAC možda može ugušiti javne proteste u Americi, ali oni će se nastaviti na nekom drugom mjestu. Ljudi mogu razumjeti ozbiljnost situacije, nisu slijepi. Ne možeš natjerati ljude da u tvoje ime protestuju, mase same mogu prepoznati socijalnu nepravdu. Empatija je ono što ljude okuplja na jednom mjestu oko određene plemenite ideje.

[SmokingMan]

Interesantan tekst iz 2022, vrijedi se vratiti ponekada na staro štivo.

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/n ... -road-map/

[jeza u ledja]

Algoritam je ocigledno skonto da vas zanima sve sto dehumanizuje jevreje i potice mrznju.

Jedino ostaje pitanje jel vas to tangira.

[SmokingMan]

Pogrešno si shvatio sve, vaistinu, šta želim da naglasim.

[jeza u ledja]

Sta imam “pogresno shvatiti”? Doslovce postavljas video sa X o nekim jevrejima u Ukrajini kojih se trebamo gnusati, …na temu o Izraelu i Palestini. Poveznica je….sta?
Ovaj iznad postavlja videa macki…ja se sjecam debila iz naselja koji je redovno mucio macke i hvalio se tim. Je li to onda sviju nas cini genocidasima ili sta? Cuj video neko baca macke i komentar “I have never seen a culture with such hate for life”.

Sta se tu ima pogresno shvatiti? Kako se uopste nadjes u situaciji da otvaras neki video o nekim debilima u bunaru u Ukrajini?

Toliko price o dehumanizaciji ljudi na jednoj temi….
Ili ti ne kontas apsurd ili ciljano postavljas.

Algoritam stvara mrznju.