F1 2008, 2009, 2010 and counting

Rukomet, tenis, odbojka, atletika, vaterpolo,...

Moderators: _BataZiv_0809, Charuga, Tomahawk11

User avatar
drndalo
Posts: 25040
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#35476 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by drndalo »

DaysleepeR wrote: 28/11/2024 08:34 Ti kao da ne voziš auto nikako.
Uvijek se može naći neka desetinka u nekom zavoju koji će se proći boljom putanjom od drugih, ili jednostavno znati prenijeti brzinu nakon zavoja.
Jedino ako pričamo o brzini na ravnici, ali idealna putanja i one razlike koje vozači izvlače u kvalifikacijama to je čisto umijeće.
I naravno da ima razlike u aerodinamici bolida pa neki bolid pruža veće mogućnosti prolaska kroz zavoje, ali presudno je umijeće da se iz bolida izvuče maksimum vremena.

Što se tiče kvalitete diskusije, ne vidim da je problem ako imamo oprečna mišljenja, sve dok nema vrijeđanja kako vozača tako i učesnika u diskusiji.
Meni jedino smeta to umanjivanje nečijeg uspjeha. Činjenica je da je ova titula osvojena u dosad najjačoj konkurenciji unazad sigurno deset godina, ako ne i više, bez obzira na početnu prednost. Jer ključna riječ ovdje je konzistentnost. Sve dok je matematički moguće nekoga stići, između uspjeha i neuspjeha u tome stoji samo nečiji učinak. Da je Lando bio konzistentan, ovo bi išlo do Abu Dhabi-a, a koliko smo vidjeli 2021, svašta se može desiti tokom jedne utrke.
Sve si u pravu ALI...

"neka desetinka u nekom zavoju koji će se proći boljom putanjom od drugih, ili jednostavno znati prenijeti brzinu nakon zavoja."
"idealna putanja i one razlike koje vozači izvlače u kvalifikacijama to je čisto umijeće"

Naravno da nije samo "cisto umijece", jer veliki dio toga "izvacivog iz auta" zavisi od "pogodjenosti" samog auta, ne samo aerodinamike, nego i rasporeda tezine, vjesanja, nagiba/zatura tockova, itd... Jer da nije tako onda bi Botas npr. po kvaliteti i iskustvu bio barem u prvih 12 ove sezone... Ali sa chuna-u-po-somuna autom, mozes dobiti samo chuna-rezultat. Ili mislimo da bi Max-madjonicar na njegovom mjestu isto bio Sampion, posto je odlican vozac_

"presudno je umijeće da se iz bolida izvuče maksimum vremena"

S ovim dijelom se slazem, sto sam vec i napisao.
User avatar
DaysleepeR
Posts: 21032
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#35477 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by DaysleepeR »

drndalo wrote: 28/11/2024 13:02
DaysleepeR wrote: 28/11/2024 08:34 Ti kao da ne voziš auto nikako.
Uvijek se može naći neka desetinka u nekom zavoju koji će se proći boljom putanjom od drugih, ili jednostavno znati prenijeti brzinu nakon zavoja.
Jedino ako pričamo o brzini na ravnici, ali idealna putanja i one razlike koje vozači izvlače u kvalifikacijama to je čisto umijeće.
I naravno da ima razlike u aerodinamici bolida pa neki bolid pruža veće mogućnosti prolaska kroz zavoje, ali presudno je umijeće da se iz bolida izvuče maksimum vremena.

Što se tiče kvalitete diskusije, ne vidim da je problem ako imamo oprečna mišljenja, sve dok nema vrijeđanja kako vozača tako i učesnika u diskusiji.
Meni jedino smeta to umanjivanje nečijeg uspjeha. Činjenica je da je ova titula osvojena u dosad najjačoj konkurenciji unazad sigurno deset godina, ako ne i više, bez obzira na početnu prednost. Jer ključna riječ ovdje je konzistentnost. Sve dok je matematički moguće nekoga stići, između uspjeha i neuspjeha u tome stoji samo nečiji učinak. Da je Lando bio konzistentan, ovo bi išlo do Abu Dhabi-a, a koliko smo vidjeli 2021, svašta se može desiti tokom jedne utrke.
Sve si u pravu ALI...

"neka desetinka u nekom zavoju koji će se proći boljom putanjom od drugih, ili jednostavno znati prenijeti brzinu nakon zavoja."
"idealna putanja i one razlike koje vozači izvlače u kvalifikacijama to je čisto umijeće"

Naravno da nije samo "cisto umijece", jer veliki dio toga "izvacivog iz auta" zavisi od "pogodjenosti" samog auta, ne samo aerodinamike, nego i rasporeda tezine, vjesanja, nagiba/zatura tockova, itd... Jer da nije tako onda bi Botas npr. po kvaliteti i iskustvu bio barem u prvih 12 ove sezone... Ali sa chuna-u-po-somuna autom, mozes dobiti samo chuna-rezultat. Ili mislimo da bi Max-madjonicar na njegovom mjestu isto bio Sampion, posto je odlican vozac_

"presudno je umijeće da se iz bolida izvuče maksimum vremena"

S ovim dijelom se slazem, sto sam vec i napisao.
Pa jasno, i ja sam to napisao na kraju pasusa
I naravno da ima razlike u aerodinamici bolida pa neki bolid pruža veće mogućnosti prolaska kroz zavoje, ali presudno je umijeće da se iz bolida izvuče maksimum vremena.
Bolid daje mogućnost, ali vozač mora naći to vrijeme.
Generalno je milion faktora, može i bolid biti strašnog potencijala, ali ako nemaš vozača koji zna dati kvalitetan feedback ekipi nazad za setup piši propalo.
Sjećam se dobro prošle godine i testiranja u Bahreinu kada je Alonso shvatio kakav bolid Aston Martin ima i njegovog feedbacka dok je još sjedio u cockpitu nazad ekipi. Da Alonso nije bio u AM prošle godine, nikad do onih podijuma ne bi došli, Stroll sigurno ne bi znao fine-tunati taj bolid.

Tako da naravno da ima milion faktora, ali vozači nisu bez razloga tako traženi, cijenjeni i plaćeni.
User avatar
drndalo
Posts: 25040
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#35478 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by drndalo »

Slazem se, samo sam ti malo skrenuo paznju da si se zaigrao presiroko. Nisu vozaci placeni jer je neko raspolozen da im daje. Vozili bi oni to i za 2000 EUR ako vole, i da mnogi to mogu. Ne mogu.

Kao sto ni auto ne moze svako napraviti, projektovati, isplanirati poboljsanja. Tu cijeli tim mora da bude odlican da bi se postigao nivo.

Uglavnom dokazano je da najjaci "paket" svega skupa osvaja titulu, nema tu puno romantike, vitestva, srece, itd... Ne na 20+ trka godisnje... Statistika je na vecem broju neumoljiva. Kvalitetniji ce bolje proci...

Oko Alonsa u Astonu se slazem, kada vec daje pare da mu sin vozi, neka barem pokusa od toga i napraviti nesto bolje.
Samprotivsviju
Posts: 7046
Joined: 03/12/2011 13:10

#35479 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Samprotivsviju »

Pa to kombinacija, Patrick Head je govorio da je Villnueve u 1997 sasvim nepotrebo ucinio sebi prvenstvo tezim jer je raspolagao znatno boljim bolidom od Sumaherovog i da je trebao to mnogo prije osigurati, a ne uci u zadnju trku sa bodom zaostatka.
User avatar
DaysleepeR
Posts: 21032
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#35480 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by DaysleepeR »

Postoji razlog što je Colapinto tražen (momak je izuzetno tehnički potkovan) a Mick Shumacher nije (jer za razliku od oca uopšte ne vlada tehničkim aspektom onoga što je F1 vozač).
Isto važi i za Gasly-a, nije najbolje tehnički potkovan, kao ni Lando.

Na kraju krajeva nije ni Lewis pa je GOAT. Nije presudno ali je poželjno, posebno u ovoj eri F1.
Samprotivsviju
Posts: 7046
Joined: 03/12/2011 13:10

#35481 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Samprotivsviju »

DaysleepeR wrote: 28/11/2024 14:01 Postoji razlog što je Colapinto tražen (momak je izuzetno tehnički potkovan) a Mick Shumacher nije (jer za razliku od oca uopšte ne vlada tehničkim aspektom onoga što je F1 vozač).
Isto važi i za Gasly-a, nije najbolje tehnički potkovan, kao ni Lando.

Na kraju krajeva nije ni Lewis pa je GOAT. Nije presudno ali je poželjno, posebno u ovoj eri F1.
Mada za Micka mnogi kazu da Steiner nije bas korektno ophodio prema njemu, za nekoga ko je rookie to je katastrofa. Mada je i Mick imao svojih gresaka.

A za GOAT, to je subjektivna stvar, subjetkitvno je za mene Sumaher :D
User avatar
DaysleepeR
Posts: 21032
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#35482 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by DaysleepeR »

Po brojkama je GOAT, po emocijama možda i nije.
Ja pišem objektivno da ne bi ispalo da sam Max-ov navijač.
Samprotivsviju
Posts: 7046
Joined: 03/12/2011 13:10

#35483 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Samprotivsviju »

DaysleepeR wrote: 28/11/2024 14:25 Po brojkama je GOAT, po emocijama možda i nije.
Ja pišem objektivno da ne bi ispalo da sam Max-ov navijač.
Po brojkama je i Kareem Abdul-Jabbar najbolji igrac NBA svih vremena, pa na anketama ne dobije ni 20% glasova jer svi glasaju za Jordana :D
User avatar
DaysleepeR
Posts: 21032
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#35484 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by DaysleepeR »

Samprotivsviju wrote: 28/11/2024 14:30
DaysleepeR wrote: 28/11/2024 14:25 Po brojkama je GOAT, po emocijama možda i nije.
Ja pišem objektivno da ne bi ispalo da sam Max-ov navijač.
Po brojkama je i Kareem Abdul-Jabbar najbolji igrac NBA svih vremena, pa na anketama ne dobije ni 20% glasova jer svi glasaju za Jordana :D
Predlažem dvije kategorije da se uvedu.

GOAT i DOAT (dearest of all time).
Samprotivsviju
Posts: 7046
Joined: 03/12/2011 13:10

#35485 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Samprotivsviju »

DaysleepeR wrote: 28/11/2024 14:38
Samprotivsviju wrote: 28/11/2024 14:30
DaysleepeR wrote: 28/11/2024 14:25 Po brojkama je GOAT, po emocijama možda i nije.
Ja pišem objektivno da ne bi ispalo da sam Max-ov navijač.
Po brojkama je i Kareem Abdul-Jabbar najbolji igrac NBA svih vremena, pa na anketama ne dobije ni 20% glasova jer svi glasaju za Jordana :D
Predlažem dvije kategorije da se uvedu.

GOAT i DOAT (dearest of all time).
User avatar
DaysleepeR
Posts: 21032
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#35486 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by DaysleepeR »

Priča se radi kazne od 20 sekundi za Max-a u Mexicu.

User avatar
Pandakonda
Posts: 6112
Joined: 22/10/2013 23:41
Location: Dragonstone

#35487 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Pandakonda »

U sportu kakav je F1 jako je tesko izabrati GOAT-a jer je bilo toliko era i promjena pravila da bi bilo nemoguce uporaditi sve vozace. Da su uvijek bila ista pravila mogli bi upoređivati, ovako tesko, jedino ako ćemo raditi unutar svake ere ko je bio najbolji.

Ono sto se moze sigurno reci, jer je mjerljivo, da je Lewis najuspjesniji vozac svih vremena, a Sumaher najuticajniji jer je F1 upravo radi njega dobila planetarnu popularnost isto kao NBA radi Jordana iako Jordan nije toliko visoko na listi prstenova, koševa i asistencija.
Nisamsdaali
Posts: 1368
Joined: 03/10/2022 20:38

#35488 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Nisamsdaali »

Jordan je iznad Jabbara, Jabbar je većinu svojih titula bio 2. igrač, znači nisu ni blizu.

Lewis je na papiru uspješniji od Šumija i poštujem one koji kažu da je uspješniji ali po meni je bilo teže doći do 91 pobjede u Šumijevim okolnostima nego 105 u Hamiltonovim. Danas su sezone(zadnjih 15-ak godina) 25% duže nego u Šumaherovo vrijeme a i Mercedes je imao koju sezonu više dominacije od Ferrarija. A i Šumaher ima jednak broj titula
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83350
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#35489 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by _BataZiv_0809 »

User avatar
mayab
Posts: 30818
Joined: 06/03/2008 13:00
Location: SARAJEVO

#35490 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by mayab »

Image
Samprotivsviju
Posts: 7046
Joined: 03/12/2011 13:10

#35491 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Samprotivsviju »

...
Last edited by Samprotivsviju on 28/11/2024 23:18, edited 1 time in total.
Samprotivsviju
Posts: 7046
Joined: 03/12/2011 13:10

#35492 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Samprotivsviju »

Nisamsdaali wrote: 28/11/2024 20:03 Jordan je iznad Jabbara, Jabbar je većinu svojih titula bio 2. igrač, znači nisu ni blizu.

Lewis je na papiru uspješniji od Šumija i poštujem one koji kažu da je uspješniji ali po meni je bilo teže doći do 91 pobjede u Šumijevim okolnostima nego 105 u Hamiltonovim. Danas su sezone(zadnjih 15-ak godina) 25% duže nego u Šumaherovo vrijeme a i Mercedes je imao koju sezonu više dominacije od Ferrarija. A i Šumaher ima jednak broj titula
Slazem se za Sumahera

I za mene je Jordan najbolji svih vremena, ali Jabar je ststisticki bio bolji


Image

Jabara sam kao primjer naveo, bilo je jos tu igraca Wilt, Russel Lebron itd itd
User avatar
Pandakonda
Posts: 6112
Joined: 22/10/2013 23:41
Location: Dragonstone

#35493 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Pandakonda »

Ovo bi tek ludilo bilo jer Mick je također zvanicno napustio Mercedes kao rezervni vozac i ljudi su ocekivali njegov povratak u tim :D Bottas im je idealan kandidat da nikad nece pucati na prvo mjesto i ici protiv Maxa ili odbijati timske naredbe, a na drugoj strani pitanje je hoće li zrtvovati milione od Pereza radi njega ? Iza Bottasa ne stoji toliko puno para a i on sam nema puno sponzora. Mislim samo Uber Australia jer su ga i tamo zgotivili. On im je također sigurica ako budu ganjali WCC jer obzirom da vise nemaju top bolid nece moci Max sam osigurati obe titule nego ce trebati neko provjeren da maksimizira bodove.



Imamo i ovo:

Image

Colapinto u VCRB, Bottas u RB dok Lawson ili Colapinto ne budu spremni. Tsunoda vjerujem da leti brzo jer je on svakako bio Hondin program u sklopu dogovora za pogonsku jedinicu sto se uskoro zavrsava pa ga nemaju razloga ostaviti.
Samprotivsviju
Posts: 7046
Joined: 03/12/2011 13:10

#35494 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Samprotivsviju »



Nevjerovatno mi je da Lando je ovdje cak i oklijevao da se slozi :D
User avatar
Edin H.
Posts: 53472
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#35495 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Edin H. »

Cadilac skonto finog vozača za debi sezonu - ganjaju Verstappena :D
User avatar
drndalo
Posts: 25040
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#35496 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by drndalo »

Pa treba pucati navisoko... Od niskog cilja nikad koristi...
Maliodmene
Posts: 3400
Joined: 10/01/2020 13:36

#35497 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Maliodmene »

Ferari samara konkurenciju na hardu
Maliodmene
Posts: 3400
Joined: 10/01/2020 13:36

#35498 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Maliodmene »

Ok, vec sad se vidi da ce Ferari ubjedljivo pobjediti ovde. Za sprint nisam siguran jer ce se voziti na mediumu, al ovo sto su radili na hardu je van konkurencije ubjedljivo.
Samprotivsviju
Posts: 7046
Joined: 03/12/2011 13:10

#35499 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by Samprotivsviju »

Maliodmene wrote: 29/11/2024 15:33 Ok, vec sad se vidi da ce Ferari ubjedljivo pobjediti ovde. Za sprint nisam siguran jer ce se voziti na mediumu, al ovo sto su radili na hardu je van konkurencije ubjedljivo.
Ova staza bi Ferrariju trebala najmanje odgovarati...
User avatar
nitro_90
Posts: 1115
Joined: 28/09/2020 21:48
Location: Eau Rouge
Grijem se na: Dizel
Vozim: Na benzin

#35500 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

Post by nitro_90 »

Mclaren potvrdjuje konstruktorski ovdje?
Post Reply