2024 US elections

Locked

Izbor predsjednika SAD 2024: Glasajte za svog favorita

Poll ended at 05/11/2024 17:32

Demokratska stranka:Kamala Harris
116
57%
Republikanska stranka:Donald Trump
59
29%
Zelena stranka:Jill Stein
21
10%
Libertarijanska stranka:Chase Oliver
9
4%
 
Total votes: 205

JovicSA
Posts: 3160
Joined: 14/03/2024 09:01

#1551 Re: 2024 US elections

Post by JovicSA »

madner wrote: 24/10/2024 08:37 Demokrate su najveci kraljevi, naprave 101 politiku da otimaju pare od sredine i onda se cude zasto se stvori kontrateza.

Trump je reakcija na Obama, koji je prvi predsjednik koji je svijet gledao DEI ocima.

No to je toliko duboko dio demokratakog DNA, da nisu svjesni koliko su radikalni. Ispran mozak kroz obrazovni sistem, pa je spol nesto sto se bira a uspjeh nesto sto se ne mora zaraditi i nije odraz sposobnosti.
Pa zar nije to odlika Trumpa, rođen u prebogatoj porodici, sve mu je bilo servirano, nije morao da se dokazuje, nije iz srednje klase, bogati razmaženko...
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1552 Re: 2024 US elections

Post by madner »

Jeste, ali ne prihvata redistribuciju bogastva po DEI liniji kao drustvenu paradigmu.

Radi, trudi se pa gdje stignes a ne daj odstetu ili povlasten status jer xyz.

Naravno da ce se prvo pobuniti nizi sloj od onih od kojih se otima, ali praviti opste tu polarizaciju je problem.
Osmi Socrates
Posts: 13271
Joined: 19/10/2020 15:33

#1553 Re: 2024 US elections

Post by Osmi Socrates »

Tako rudimentarno shvatanje američke istorije. Nešto negdje pročitao od neke budaletine, i onda to došao ovdje nama objasniti. Čuj Obama prvi svijet gledao DEI očima. :-)
User avatar
vaučer
Posts: 11547
Joined: 04/08/2009 15:22

#1554 Re: 2024 US elections

Post by vaučer »

Koja kanta govana jebote. :-) U oba Obamina termina, najveći legislativni korak koji je napravio prema nekom egalitarizmu i socijalno osvještenijem društvu je bio Obamacare. Zakon koji su svi naravno zasipali drvljem i kamenjem a danas ga ne daju ukinuti ni zagriženi MAGAtori - jer gle čuda pomaže običnom čovjeku u državi gje nisi zaštićen ni na kakav način od strane države.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1555 Re: 2024 US elections

Post by madner »

Vecina socijalnih nameta i privilegija su takve, lako ih je uvesti, jako tesko ukinuti. Dodatak na gorivo je tesko ukinuti a ne zdravstveno.

Razlika je samo da li su to klasni ili rasni nameti, za klasne postoji presutna saglasnost da je do neke cifre u redu, od drustva do drustva ta cifra je drugacija. To osigurava drustveni mir, povecava koheziju, smanjuje najgore pojave kriminala tako da i oni sto placaju imaju nesto od toga a sami kriteriji su objektivni. Ispod neke cifre dobijes dio, iznad neke cifre das dio a balansirano je tako da onaj sto dobije ne pretekne onog sto daje, dakle jos je fer i posteno za onog sto se trudi i radi.

Rasni nameti nisu takvi, dovode do svijesti etnija u drustvu umjesto svijesti nacije, nisu objektivni ni posteni. Jer neke od nadprosjecno bogatih skupina u USA su obojene manjine, samo ne iz Afrike.
User avatar
vaučer
Posts: 11547
Joined: 04/08/2009 15:22

#1556 Re: 2024 US elections

Post by vaučer »

Može li neki primjer tih 'rasnih nameta' koje je nametnuo Obama.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1557 Re: 2024 US elections

Post by madner »

Svaka DEI inicijativa je rasni namet, od kvote za skolu do zaposljavanja.

https://www.meetingstoday.com/articles/ ... y-dei-acts
User avatar
vaučer
Posts: 11547
Joined: 04/08/2009 15:22

#1558 Re: 2024 US elections

Post by vaučer »

2014: President Barack H. Obama: Executive Order 13665
Prohibited federal contractors and subcontractors from discriminating based on sexual orientation or gender identity.
Ovo je 'rasni namet'?
Ovo je argument koji koristiš da razvodnjavaš smisao stvarnih socijalno osvještenih zakona i inicijativa?

Bogmejebo. :shock:
Bobi
Forum administrator
Posts: 38085
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
Vozim: TDI sve crveno
Contact:

#1559 Re: 2024 US elections

Post by Bobi »

Image
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 79658
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#1560 Re: 2024 US elections

Post by Velkoski »

al' srbija je takvo smeće po svakom parametru :lol:

nadam se da se niko neće uvrijediti
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52909
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#1561 Re: 2024 US elections

Post by Chmoljo »

Velkoski wrote: 24/10/2024 11:45 al' srbija je takvo smeće po svakom parametru :lol:

nadam se da se niko neće uvrijediti
samo moraš priznati da su vrhunski u djelatnosti izbijanja ratova.

ako gdje treba potpaliti požar, samo zovni par srba da to proglase svetom srpskom zemljom. rat je neminovan.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1562 Re: 2024 US elections

Post by madner »

vaučer wrote: 24/10/2024 11:37
2014: President Barack H. Obama: Executive Order 13665
Prohibited federal contractors and subcontractors from discriminating based on sexual orientation or gender identity.
Ovo je 'rasni namet'?
Ovo je argument koji koristiš da razvodnjavaš smisao stvarnih socijalno osvještenih zakona i inicijativa?

Bogmejebo. :shock:


Naravno, ako promovises DEI u zaposljavanju nesto drugo ne moze biti primarni kriteriji. To drugo je sposobnost. Dakle nameces identitet kao primarnu odrednicu napredovanju u drustvu. To dovodi do kontraefekta.
Za razliku od klasnih nameta.

Dakle ne mozes braniti DEI sa zdravstvenim osiguranjem, ne djeli se drustvo po toj liniji nego po ovoj.
Mozemo lako provjeriti da li je rijec o nametu ili ne, da li imas bonus ili minus ako si clan te grupe?


Prvo bi trebao shvatiti poziciju pa onda odgovoriti na istu. Meni je vasa pozicija jasna. Ako nema vecih razlika unutar grupa, pravedno drustvo bi trebalo biti takvo da su sve grupe tu negdje. Dakle inicijative koje pokusavaju to na silu izjednaciti su za vas opravdane.
User avatar
vaučer
Posts: 11547
Joined: 04/08/2009 15:22

#1563 Re: 2024 US elections

Post by vaučer »

madner wrote: 24/10/2024 11:58
Naravno, ako promovises DEI u zaposljavanju nesto drugo ne moze biti primarni kriteriji. To drugo je sposobnost. Dakle nameces identitet kao primarnu odrednicu napredovanju u drustvu. To dovodi do kontraefekta.
Za razliku od klasnih nameta.

Dakle ne mozes braniti DEI sa zdravstvenim osiguranjem, ne djeli se drustvo po toj liniji nego po ovoj.
Mozemo lako provjeriti da li je rijec o nametu ili ne,


Prvo bi trebao shvatiti poziciju pa onda odgovoriti na istu. Meni je vasa pozicija jasna. Ako nema vecih razlika unutar grupa, pravedno drustvo bi trebalo biti takvo da su sve grupe tu negdje. Dakle inicijative koje pokusavaju to na silu izjednaciti su za vas opravdane.

A? Zabrana diskriminacije je 'promovisanje DEI u zapošljavanju'? Da ponovim - zabrana diskriminacije. Nije ti nitko zabranio zaposliti bijelu osobu koja je kvalificiranija, nego ti je zabranio odbiti kvalificiraniju osobu jer je žena, gay, indijanac, štagod. Biti bijel u 60-im nije bila 'primarna odrednica za napredovanje'? Ne postoji nikakvo 'izjednačavanje na silu' ako je zabranjena diskriminacija. To je zabrana neravnoteže po parametrima na koje osoba ne može utjecati, s kojima je rođena.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1564 Re: 2024 US elections

Post by madner »

vaučer wrote: 24/10/2024 12:07
madner wrote: 24/10/2024 11:58
Naravno, ako promovises DEI u zaposljavanju nesto drugo ne moze biti primarni kriteriji. To drugo je sposobnost. Dakle nameces identitet kao primarnu odrednicu napredovanju u drustvu. To dovodi do kontraefekta.
Za razliku od klasnih nameta.

Dakle ne mozes braniti DEI sa zdravstvenim osiguranjem, ne djeli se drustvo po toj liniji nego po ovoj.
Mozemo lako provjeriti da li je rijec o nametu ili ne,


Prvo bi trebao shvatiti poziciju pa onda odgovoriti na istu. Meni je vasa pozicija jasna. Ako nema vecih razlika unutar grupa, pravedno drustvo bi trebalo biti takvo da su sve grupe tu negdje. Dakle inicijative koje pokusavaju to na silu izjednaciti su za vas opravdane.

A? Zabrana diskriminacije je 'promovisanje DEI u zapošljavanju'? Da ponovim - zabrana diskriminacije. Nije ti nitko zabranio zaposliti bijelu osobu koja je kvalificiranija, nego ti je zabranio odbiti kvalificiraniju osobu jer je žena, gay, indijanac, štagod. Biti bijel u 60-im nije bila 'primarna odrednica za napredovanje'? Ne postoji nikakvo 'izjednačavanje na silu' ako je zabranjena diskriminacija. To je zabrana neravnoteže po parametrima na koje osoba ne može utjecati, s kojima je rođena.
To ne bi bio problem, ali jednostavno nije tacno.

DEI je cilj sam po sebi, ne zabrana diskriminacije.

https://www.whitehouse.gov/briefing-roo ... workforce/
workforce by promoting diversity, equity, inclusion, and accessibility, it is hereby ordered as follows:
To further advance equity within the Federal Government
It must also provide resources and opportunities to strengthen and advance diversity, equity, inclusion, and accessibility across the Federal Government.
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 79658
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#1565 Re: 2024 US elections

Post by Velkoski »

vaučer wrote: 24/10/2024 12:07
madner wrote: 24/10/2024 11:58
Naravno, ako promovises DEI u zaposljavanju nesto drugo ne moze biti primarni kriteriji. To drugo je sposobnost. Dakle nameces identitet kao primarnu odrednicu napredovanju u drustvu. To dovodi do kontraefekta.
Za razliku od klasnih nameta.

Dakle ne mozes braniti DEI sa zdravstvenim osiguranjem, ne djeli se drustvo po toj liniji nego po ovoj.
Mozemo lako provjeriti da li je rijec o nametu ili ne,


Prvo bi trebao shvatiti poziciju pa onda odgovoriti na istu. Meni je vasa pozicija jasna. Ako nema vecih razlika unutar grupa, pravedno drustvo bi trebalo biti takvo da su sve grupe tu negdje. Dakle inicijative koje pokusavaju to na silu izjednaciti su za vas opravdane.

A? Zabrana diskriminacije je 'promovisanje DEI u zapošljavanju'? Da ponovim - zabrana diskriminacije. Nije ti nitko zabranio zaposliti bijelu osobu koja je kvalificiranija, nego ti je zabranio odbiti kvalificiraniju osobu jer je žena, gay, indijanac, štagod. Biti bijel u 60-im nije bila 'primarna odrednica za napredovanje'? Ne postoji nikakvo 'izjednačavanje na silu' ako je zabranjena diskriminacija. To je zabrana neravnoteže po parametrima na koje osoba ne može utjecati, s kojima je rođena.
brt, raspravljaš sa rasistom i rusofilom, čuvaj živce za bolje stvari :mrgreen:
User avatar
vaučer
Posts: 11547
Joined: 04/08/2009 15:22

#1566 Re: 2024 US elections

Post by vaučer »

Valjda su zato napisali 'consistent with merit system principles' a ne 'merit is being black or gay until quota is filled'. Hm, da. :-)
User avatar
banjaluka078
Posts: 13275
Joined: 16/01/2007 23:38

#1567 Re: 2024 US elections

Post by banjaluka078 »



Kakav kult.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1568 Re: 2024 US elections

Post by madner »

vaučer wrote: 24/10/2024 12:27 Valjda su zato napisali 'consistent with merit system principles' a ne 'merit is being black or gay until quota is filled'. Hm, da. :-)
To je logicki jednostavno neodbranjiva pozicija, neki kriterij mora biti primaran.
Pise ti u direktivi i koji je.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1569 Re: 2024 US elections

Post by madner »

Velkoski wrote: 24/10/2024 12:24
vaučer wrote: 24/10/2024 12:07
madner wrote: 24/10/2024 11:58
Naravno, ako promovises DEI u zaposljavanju nesto drugo ne moze biti primarni kriteriji. To drugo je sposobnost. Dakle nameces identitet kao primarnu odrednicu napredovanju u drustvu. To dovodi do kontraefekta.
Za razliku od klasnih nameta.

Dakle ne mozes braniti DEI sa zdravstvenim osiguranjem, ne djeli se drustvo po toj liniji nego po ovoj.
Mozemo lako provjeriti da li je rijec o nametu ili ne,


Prvo bi trebao shvatiti poziciju pa onda odgovoriti na istu. Meni je vasa pozicija jasna. Ako nema vecih razlika unutar grupa, pravedno drustvo bi trebalo biti takvo da su sve grupe tu negdje. Dakle inicijative koje pokusavaju to na silu izjednaciti su za vas opravdane.

A? Zabrana diskriminacije je 'promovisanje DEI u zapošljavanju'? Da ponovim - zabrana diskriminacije. Nije ti nitko zabranio zaposliti bijelu osobu koja je kvalificiranija, nego ti je zabranio odbiti kvalificiraniju osobu jer je žena, gay, indijanac, štagod. Biti bijel u 60-im nije bila 'primarna odrednica za napredovanje'? Ne postoji nikakvo 'izjednačavanje na silu' ako je zabranjena diskriminacija. To je zabrana neravnoteže po parametrima na koje osoba ne može utjecati, s kojima je rođena.
brt, raspravljaš sa rasistom i rusofilom, čuvaj živce za bolje stvari :mrgreen:
Grubi ad hominem.
Osmi Socrates
Posts: 13271
Joined: 19/10/2020 15:33

#1571 Re: 2024 US elections

Post by Osmi Socrates »

Kad vidim rasistu koji se ne usudi priznati da je rasista tačno mi smiješno. Koji kurac to rade? :?

Anyway, mora se osigurati da svi imaju iste mogućnosti, a ne neophodno da imaju iste outcomes.

Kako ćeš osigurati da svi imaju iste mogućnosti? Oni koji odlučuju moraju biti diverse. Nema drugog načina. I na neki način kontrolirani da minimiziraju predrasude.

To stoji iza riječi equity.

Sad, druga je stvar što neki u pitanje dovode svako zapošljavanje manjina, a nikad ne dovedu u pitanje zapošljavanje bijelaca. Ko je u životu išta radio u multirasnom društvu zna itekako dobro da su mnogi bijelci dobijali posao mada su bili manje kvalificirani od drugih. I tako u svemu drugom.

Ja sam nisam siguran da sam bio najbolji kandidat za neke poslove ali sam ih s lakoćom dobijao.

Poslije, kad sam u saradnji sa drugima radio i na zapošljavanju, vidio sam svakakve predrasude, pa čak sam jednom i sam imao predrasudu.

Anyway, dugačka i široka tema za raspravu.
User avatar
DaysleepeR
Posts: 21192
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#1572 Re: 2024 US elections

Post by DaysleepeR »

NIkad nećeš naći rasistu ili fašistu da priznaju da su to.
Uvijek ili su pogrešno shvaćeni ili im je profil hakovan.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1573 Re: 2024 US elections

Post by madner »

Ad hominem ne znaci da neko nije rasista, nego da to nema veze sa argumentacijom. Ako rasista kaze da je 2+2=4 ne znaci da je tacan odogovor 5.

Sto se tice mog stava: postoje fizicke, intelektualne i socioloske razlike koje prave klastere unutar ljudske rase. Zato je za ocekivati da u NBA bude vise pripadnika zapadnog africkog klastera a manje istocno azijskog.

Te razlike se ne mogu odkloniti obrazovanjem niti odrastanjem, tako da je nemoguce da sve grupe budu jednako uspjesne ako je sistem fer i posten.

Istovremeno je moguce da bilo koja jedinika bude nadprosjecno inteligentna, nadarena itd…

Dakle sistem treba omoguciti svima sansu, ali prihvatiti da ce ishod biti nepovoljan za neke grupe.
Paradoks je da sto je sistem posteniji za ocekivat je da genetika vise dodje do izrazaja, jer druge razlike nestanu.
Osmi Socrates
Posts: 13271
Joined: 19/10/2020 15:33

#1574 Re: 2024 US elections

Post by Osmi Socrates »

Dobro je, donekle si napredovao što se tiče iskrenosti. Mrsomudeći si priznao da si rasista.

Mada, kroz dosta glupav i istrošen do bola "matematički" argument, al' od koga je, dobro je.
User avatar
geralt
Posts: 6483
Joined: 14/09/2017 12:45

#1575 Re: 2024 US elections

Post by geralt »

Bobi wrote: 24/10/2024 11:43 Image
Najjace mi je sto i Srbi koji su u Americi ilegalno, ili ilegalno rade na turistickim vizama, takodjer navijaju za Trumpa (vecinom, svaka cast izuzecima). Valjda kontaju nece njih deportovati jer su bijeli.

DEI za bijelce :D
Locked