Pozari i poplave. Zastita prirode, suma i ekologije

Očuvanje čovjekove okoline.

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
kamberovica polje
Posts: 4091
Joined: 28/01/2012 11:38

#11851 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by kamberovica polje »

CiCiban wrote: 05/10/2024 20:23
kamberovica polje wrote: 05/10/2024 20:16 Sad je idealna prilika za dizanje ozbiljnog kredita za modernizaciju pruge do Ploča. Najprije izgradnja oštećenih dijelova, a zatim obnavljanje ostalih.
There's more shit :D
Kaze mi svekar, a on je stari zeljeznicar, da je veliki problem neka petlja - osmica, kod Konjica, tesko je pomiriti visinsku razliku na toj nekoj dionici, i trebalo bi poceti kopati kod Pazarica ili Tarcina da bi se ista ispravila.
Da, maksimalni uzdužni nagib željeznice je 1.5 %, a kad imaš velike visinske razlike na kratkoj udaljenosti možeš raditi te "osmice" tj serepentine koje smanjuju brzinu, ili pravit tunele i vijadukte koji koštaju par stotina miliona eura.
Last edited by kamberovica polje on 05/10/2024 20:40, edited 1 time in total.
neki
Posts: 7849
Joined: 17/02/2005 07:57

#11852 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by neki »

kamberovica polje wrote: 05/10/2024 20:23
tramvajtrojka wrote: 05/10/2024 20:19
kamberovica polje wrote: 05/10/2024 20:16 Sad je idealna prilika za dizanje ozbiljnog kredita za modernizaciju pruge do Ploča. Najprije izgradnja oštećenih dijelova, a zatim obnavljanje ostalih.
pruga je remontivana 2011e godine, sad treba samo uraditi postaviti mreže iznad pruge citavim ovim dijelom da se sprijece buduci odroni i da ae poveca brzina, i da se ugradi ETCS lvl.2
Mreže su kikiriki i služe u krškim područjima. Na ovoj grasi treba raditi stabilizacije tla, ozbiljne podzide s geotehničkim sidrima i padinske vijadukte.
Jako skupe igračke
Pa južna pruga svojim najvećim dijelom i prilazi kroz krška područja. Mreže joj trebaju radi dojave odrona, ne radi zaštite od njih...to smo imali prije rata ali nikad nije obnovljeno.
Ovo oštećenje se može sanirati za deset dana, i ne trebaju nam Japanci za to. Sličan odron kad je pruga ostala u zraku se desio prije 5-6 godina na bradinskoj rampi pa većina vas nikad nije ni čula da se to desilo.
A i Nikšić jede govna, priča gluposti o mjesecima za sanaciju umjesto da se odmah angažuje na sanaciji
User avatar
haris0032
Posts: 1470
Joined: 02/06/2012 19:27
Location: 11541

#11853 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by haris0032 »

mirota wrote: 05/10/2024 19:53
banjaluka078 wrote: 05/10/2024 18:32
_BataZiv_0809 wrote: 05/10/2024 18:23 https://www.klix.ba/vijesti/bih/pogleda ... /241005079

Nadrealna scena
Covjek sa snimka sigurno ima godina da je mogao ucestvovati u ratu
I sad spasava ljude voda mu do grla pokraj dzamije
:bih:

Mislim da sam maloprije na TV upratila da je ovo on.

https://www.glassrpske.com/lat/drustvo/ ... ima/472968
Nenad Ikonić posjeduje međunarodne licence instruktora spasavanja na nepristupačnim planinskim terenima, instruktora ronjenja, podvodnog deminera po NATO standardima, spasilac je na divljim vodama, obučen je za potragu i spasavanje u urbanoj sredini, supervizor za podvodno deminiranje, te instruktor je helikopterskog spasavanja.

Nosilac je ordena "Viteza" međunarodnog reda i jedan od inicijatora najveće ekološke akcije "Bitka za Sutjesku". Učestvovao je i u spasilačkoj misiji u turskom gradu Hataj nakon razornog zemljotresa.
da Foca ima sjajnu GSS..znam par ljudi, momcine i ljudine
Opet da se nadovežem na GSS FBiH, na čijem je čelu Dženadin Veladžić koji ima u najmanju ruku isti nivo obuke. I jedna zanimljivost, upravo su on i Nenad imali spreman sporazum o zajedničkom djelovanju na nivou BiH, međutim viša politika iz RS-a je to stopirala. Nenad i Dženadin su svjetla tačka ove države. A poprilično i svi ljudi u GSS su dobri ljudi, jer to su sve volonteri i ovaj posao obavljaju iz ljubavi i bez ikakvog interesa. Bezbroj je situacija kad su GSSovci iz FBiH dobijali poziv od Nenada da rade akcije u RS-u, a i obrnuto. Žalosno je što to nije zakonsko regulisano, a imate slučajeva gdje su poslodavci davali otkaz ljudima koji su se odazvali na akcije, pa kad se išlo u Tursku uzimali godišnji i sl.
User avatar
kamberovica polje
Posts: 4091
Joined: 28/01/2012 11:38

#11854 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by kamberovica polje »

neki wrote: 05/10/2024 20:29
kamberovica polje wrote: 05/10/2024 20:23
tramvajtrojka wrote: 05/10/2024 20:19

pruga je remontivana 2011e godine, sad treba samo uraditi postaviti mreže iznad pruge citavim ovim dijelom da se sprijece buduci odroni i da ae poveca brzina, i da se ugradi ETCS lvl.2
Mreže su kikiriki i služe u krškim područjima. Na ovoj grasi treba raditi stabilizacije tla, ozbiljne podzide s geotehničkim sidrima i padinske vijadukte.
Jako skupe igračke
Pa južna pruga svojim najvećim dijelom i prilazi kroz krška područja. Mreže joj trebaju radi dojave odrona, ne radi zaštite od njih...to smo imali prije rata ali nikad nije obnovljeno.
Ovo oštećenje se može sanirati za deset dana, i ne trebaju nam Japanci za to. Sličan odron kad je pruga ostala u zraku se desio prije 5-6 godina na bradinskoj rampi pa većina vas nikad nije ni čula da se to desilo.
A i Nikšić jede govna, priča gluposti o mjesecima za sanaciju umjesto da se odmah angažuje na sanaciji
Krivo sam se izrazio.
Mreže su dobre kad imaš gole, nestabilne stijene bez vegetacije iznad ceste ili pruge. Protiv ovakvih klizišta i bujica ne pomažu ništa.
User avatar
insaneinthebrain
Posts: 24916
Joined: 12/08/2013 12:51

#11855 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by insaneinthebrain »

:(

mistek
Posts: 3798
Joined: 23/05/2010 15:16

#11856 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by mistek »

Pruga nije oštećena na dužini 17km, N1 standardno lupa informacije i puca lažne ekskluzive. Postoji 17km pruge (ne u kontinuitetu, ne svaki metar) koju treba na nekim dijelovima raščistiti, ima granja i kamenja po njoj. Vidljivo i ozbiljno oštećenje je ono koje se vrti na slikama i s obzirom da se sve desilo jučer, još apsolutno niko ne zna kako će i kada to biti sanirano. Možda na kraju bude brže nego što očekujemo, a možda treba sačekati izvjesni period pa bude u skladu s procjenama. Ostatak pruge može biti spreman za 1 dan (uz pregled potencijalnih oštećenja).
User avatar
CiCiban
Posts: 2136
Joined: 17/02/2002 00:00

#11857 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by CiCiban »

kamberovica polje wrote: 05/10/2024 20:26 Da, maksimalni uzdužni nagib željeznice je 1.5 %, a kad imaš velike visinske razlike na kratkoj udaljenosti možeš raditi te "osmice" tj serepentine koje smanjuju brzinu, ili pravit tunele i vijadukte koji koštaju par stotina miliona eura.
Spoiler
Show
Nismo se razumjeli. Ta osmica je napravljena, izvedena jos za vrijeme Juge, to je sadasnja trasa.
Austrijska trasa (Cirina) je isla nize, nije imala osmicu, i imala je manji uzduzni nagib od sadasnje.
P.S. imas li preporuku za dobru knjigu o geotehnickim sidrima i osiguranju padina?
User avatar
vjeshalica
Posts: 20682
Joined: 31/03/2019 14:56

#11858 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by vjeshalica »

sarenoselo wrote: 05/10/2024 19:01 Ako upratite na Google maps trasu autoputa, od Zenice prema Tešnju, vidi se tačno odakle se vadi šljunak i kamen. Ista konfiguracija terena kao ona gdje je Donja Jablanica, znači uvala između dva brda, u podnožju naselje. Da li je to tako regularno, nemam pojma, ali pri ovakvim klimatskim promjenama ja bih se zabrinula da tu stanujem.
Da li će se iko zapitati, zamislite da ovakva kiša padne na Trebević?! Gardens, Hills i ostali hels…
Ma joj…
Zanimljiv komentar Garaplije pominje dogadjaj od prije 10 godina
Da zanemarimo ostatak teskta,dakle fokus je na dogadjaju

https://www.facebook.com/share/p/FVNvJuUu1kqYYFNk/
User avatar
banjaluka078
Moderator
Posts: 12965
Joined: 16/01/2007 23:38

#11859 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by banjaluka078 »

JanuaryJones wrote: 05/10/2024 20:03
Kad ne spašavaju ljude i imovinu, ne drže obuke i treninge, onda se spuštaju niz prozore klinika gdje leže djeca oboljela od raka i uljepšavaju im bolničke dane superjunacima i poklonima.
Sjajno! :)
HelaS
Posts: 12335
Joined: 22/09/2018 13:21

#11860 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by HelaS »

Imamo još jednu tragičnu situaciju u Jablanici: Selo Zlate, s druge strane brda iznad Donje Jablanice i restorana Zdrava Voda. Tu je pogunula 29-godišnja trudnica, drvo palo na nju, bila joj kćerka uz nju...

Iznad sela edit* ...svu tu kamenu masu odnijelo niz potok na kuće sela Zlate. Sve zatrpano...

Image

Last edited by HelaS on 05/10/2024 22:03, edited 2 times in total.
elcaliente
Posts: 6853
Joined: 13/06/2012 15:52

#11861 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by elcaliente »

A zasto ne zvati Japance ili Kineze da saniraju prugu?
Saniranje pruge ce se svakako platiti nekim firmama, pa neka budu one koje imaju znanje i brzo rade iz Kine ili Japana.
User avatar
ShnjaZZZ
Posts: 1624
Joined: 29/11/2022 19:46

#11862 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by ShnjaZZZ »

elcaliente wrote: 05/10/2024 21:33 A zasto ne zvati Japance ili Kineze da saniraju prugu?
Saniranje pruge ce se svakako platiti nekim firmama, pa neka budu one koje imaju znanje i brzo rade iz Kine ili Japana.
Nama je već javljeno da budemo u pripravnosti, čim se stvore uslovi da možemo ići tj kad dozvole Vojska i CZ, idemo čistit prugu i osposobljavat koliko možemo.
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 16871
Joined: 27/04/2021 22:52

#11863 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by tramvajtrojka »

elcaliente wrote: 05/10/2024 21:33 A zasto ne zvati Japance ili Kineze da saniraju prugu?
Saniranje pruge ce se svakako platiti nekim firmama, pa neka budu one koje imaju znanje i brzo rade iz Kine ili Japana.
Kakva crna Kina i Japan jel vi fkt mislite da bi oni ovo brze sanirali :lol: ako sta imamo sposobno to je gradjevinska operativa
elcaliente
Posts: 6853
Joined: 13/06/2012 15:52

#11864 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by elcaliente »

tramvajtrojka wrote: 05/10/2024 21:35
elcaliente wrote: 05/10/2024 21:33 A zasto ne zvati Japance ili Kineze da saniraju prugu?
Saniranje pruge ce se svakako platiti nekim firmama, pa neka budu one koje imaju znanje i brzo rade iz Kine ili Japana.
Kakva crna Kina i Japan jel vi fkt mislite da bi oni ovo brze sanirali :lol: ako sta imamo sposobno to je gradjevinska operativa
To vidimo po autocesti gdje 100 km prave 30 godina.
User avatar
sime_cipol
Posts: 22955
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#11865 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by sime_cipol »

HelaS wrote: 05/10/2024 21:26 Imamo još jednu tragičnu - "kamenolomnu" situaciju u Jablanici: Selo Zlate, s druge strane brda iznad Donje Jablanice i restorana Zdrava Voda. Tu je pogunula d+29-godišnja trudnica, drvo palo na nju, bila joj kćerka uz nju...

Iznad sela je "Granit" obrada kamena, otvoreni prostor kraj potoka Doljanka čije korito nije moglo primiti ogromnu količinu vode u tom trenutku, vjerujem - poplavilo ovo područje i svu tu kamenu masu odnijelo niz potok na kuće sela Zlate. Sve zatrpano...

Image



Nekoliko kilometara uz potok i lokalnu cestu, na dijelu koji se zove "Kosne Luke", nalazi se mjesto za vađenje pijeska. Vjerujem bez dozvole nadležnih organa, vjerujem - uz znanje lokalne vlasti :-)

https://www.google.com/maps/place/Neko+ ... FQAw%3D%3D
Nije iz toga smjera dosao odron.

Image

Iz ovog smjera je odron
User avatar
CiCiban
Posts: 2136
Joined: 17/02/2002 00:00

#11866 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by CiCiban »

HelaS wrote: 05/10/2024 21:26 Imamo još jednu tragičnu - "kamenolomnu" situaciju u Jablanici: Selo Zlate, s druge strane brda iznad Donje Jablanice i restorana Zdrava Voda. Tu je pogunula d+29-godišnja trudnica, drvo palo na nju, bila joj kćerka uz nju...

Iznad sela je "Granit" obrada kamena, otvoreni prostor kraj potoka Doljanka čije korito nije moglo primiti ogromnu količinu vode u tom trenutku, vjerujem - poplavilo ovo područje i svu tu kamenu masu odnijelo niz potok na kuće sela Zlate. Sve zatrpano...

Image



Nekoliko kilometara uz potok i lokalnu cestu, na dijelu koji se zove "Kosne Luke", nalazi se mjesto za vađenje pijeska. Vjerujem bez dozvole nadležnih organa, vjerujem - uz znanje lokalne vlasti :-)

https://www.google.com/maps/place/Neko+ ... FQAw%3D%3D
Harise ovo kliziste sa snimka bi ti trebalo biti u gornjem desnom uglu fotografije.
elcaliente
Posts: 6853
Joined: 13/06/2012 15:52

#11867 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by elcaliente »

ShnjaZZZ wrote: 05/10/2024 21:34
elcaliente wrote: 05/10/2024 21:33 A zasto ne zvati Japance ili Kineze da saniraju prugu?
Saniranje pruge ce se svakako platiti nekim firmama, pa neka budu one koje imaju znanje i brzo rade iz Kine ili Japana.
Nama je već javljeno da budemo u pripravnosti, čim se stvore uslovi da možemo ići tj kad dozvole Vojska i CZ, idemo čistit prugu i osposobljavat koliko možemo.
Nadamo se da cete biti brzi kao Japanci u saniciji saobracjanica poslije zemljeotresa.
3 dnevne smjene i gas.
Ima onaj video na youtubu gdje Kinzei za jedan dan i jednu noc uklone ostecen most i naprave drugi.
Imaju tehniku, znanje i organizaciju, bude 200 radnika na gradilistu ali rade sinhronizovano kao mravi.
Messier
Posts: 3012
Joined: 06/10/2011 23:39

#11868 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by Messier »

vjeshalica wrote: 05/10/2024 21:13
sarenoselo wrote: 05/10/2024 19:01 Ako upratite na Google maps trasu autoputa, od Zenice prema Tešnju, vidi se tačno odakle se vadi šljunak i kamen. Ista konfiguracija terena kao ona gdje je Donja Jablanica, znači uvala između dva brda, u podnožju naselje. Da li je to tako regularno, nemam pojma, ali pri ovakvim klimatskim promjenama ja bih se zabrinula da tu stanujem.
Da li će se iko zapitati, zamislite da ovakva kiša padne na Trebević?! Gardens, Hills i ostali hels…
Ma joj…
Zanimljiv komentar Garaplije pominje dogadjaj od prije 10 godina
Da zanemarimo ostatak teskta,dakle fokus je na dogadjaju

https://www.facebook.com/share/p/FVNvJuUu1kqYYFNk/
To je to
User avatar
ShnjaZZZ
Posts: 1624
Joined: 29/11/2022 19:46

#11869 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by ShnjaZZZ »

elcaliente wrote: 05/10/2024 21:48
ShnjaZZZ wrote: 05/10/2024 21:34
elcaliente wrote: 05/10/2024 21:33 A zasto ne zvati Japance ili Kineze da saniraju prugu?
Saniranje pruge ce se svakako platiti nekim firmama, pa neka budu one koje imaju znanje i brzo rade iz Kine ili Japana.
Nama je već javljeno da budemo u pripravnosti, čim se stvore uslovi da možemo ići tj kad dozvole Vojska i CZ, idemo čistit prugu i osposobljavat koliko možemo.
Nadamo se da cete biti brzi kao Japanci u saniciji saobracjanica poslije zemljeotresa.
3 dnevne smjene i gas.
Ima onaj video na youtubu gdje Kinzei za jedan dan i jednu noc uklone ostecen most i naprave drugi.
Imaju tehniku, znanje i organizaciju, bude 200 radnika na gradilistu ali rade sinhronizovano kao mravi.
Ovisi od oštećenja, nadamo se da je najgori onaj dio gdje pruga visi u zraku jer nema nekih drugih fotografija. Očistiti je najlakše.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 82670
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#11870 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by _BataZiv_0809 »

elcaliente wrote: 05/10/2024 21:48
ShnjaZZZ wrote: 05/10/2024 21:34
elcaliente wrote: 05/10/2024 21:33 A zasto ne zvati Japance ili Kineze da saniraju prugu?
Saniranje pruge ce se svakako platiti nekim firmama, pa neka budu one koje imaju znanje i brzo rade iz Kine ili Japana.
Nama je već javljeno da budemo u pripravnosti, čim se stvore uslovi da možemo ići tj kad dozvole Vojska i CZ, idemo čistit prugu i osposobljavat koliko možemo.
Nadamo se da cete biti brzi kao Japanci u saniciji saobracjanica poslije zemljeotresa.
3 dnevne smjene i gas.
Ima onaj video na youtubu gdje Kinzei za jedan dan i jednu noc uklone ostecen most i naprave drugi.
Imaju tehniku, znanje i organizaciju, bude 200 radnika na gradilistu ali rade sinhronizovano kao mravi.
Pokazali smo da smo giganti
elcaliente
Posts: 6853
Joined: 13/06/2012 15:52

#11871 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by elcaliente »

_BataZiv_0809 wrote: 05/10/2024 21:53
elcaliente wrote: 05/10/2024 21:48
ShnjaZZZ wrote: 05/10/2024 21:34

Nama je već javljeno da budemo u pripravnosti, čim se stvore uslovi da možemo ići tj kad dozvole Vojska i CZ, idemo čistit prugu i osposobljavat koliko možemo.
Nadamo se da cete biti brzi kao Japanci u saniciji saobracjanica poslije zemljeotresa.
3 dnevne smjene i gas.
Ima onaj video na youtubu gdje Kinzei za jedan dan i jednu noc uklone ostecen most i naprave drugi.
Imaju tehniku, znanje i organizaciju, bude 200 radnika na gradilistu ali rade sinhronizovano kao mravi.
Pokazali smo da smo giganti
Evo prilike da se potvrdi to. Nadam se da nece biti mjaukanja.
Real Madrid NicaZe.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 82670
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#11872 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by _BataZiv_0809 »

elcaliente wrote: 05/10/2024 21:58
_BataZiv_0809 wrote: 05/10/2024 21:53
elcaliente wrote: 05/10/2024 21:48
Nadamo se da cete biti brzi kao Japanci u saniciji saobracjanica poslije zemljeotresa.
3 dnevne smjene i gas.
Ima onaj video na youtubu gdje Kinzei za jedan dan i jednu noc uklone ostecen most i naprave drugi.
Imaju tehniku, znanje i organizaciju, bude 200 radnika na gradilistu ali rade sinhronizovano kao mravi.
Pokazali smo da smo giganti
Evo prilike da se potvrdi to. Nadam se da nece biti mjaukanja.
Real Madrid NicaZe.
Pokazuje se vec dva dana. Mozes biti ponosan na svoje sunarodnjake.
HelaS
Posts: 12335
Joined: 22/09/2018 13:21

#11873 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by HelaS »

sime_cipol wrote: 05/10/2024 21:43
Spoiler
Show
HelaS wrote: 05/10/2024 21:26 Imamo još jednu tragičnu - "kamenolomnu" situaciju u Jablanici: Selo Zlate, s druge strane brda iznad Donje Jablanice i restorana Zdrava Voda. Tu je pogunula d+29-godišnja trudnica, drvo palo na nju, bila joj kćerka uz nju...

Iznad sela je "Granit" obrada kamena, otvoreni prostor kraj potoka Doljanka čije korito nije moglo primiti ogromnu količinu vode u tom trenutku, vjerujem - poplavilo ovo područje i svu tu kamenu masu odnijelo niz potok na kuće sela Zlate. Sve zatrpano...

Image



Nekoliko kilometara uz potok i lokalnu cestu, na dijelu koji se zove "Kosne Luke", nalazi se mjesto za vađenje pijeska. Vjerujem bez dozvole nadležnih organa, vjerujem - uz znanje lokalne vlasti :-)

https://www.google.com/maps/place/Neko+ ... FQAw%3D%3D
Nije iz toga smjera dosao odron.
Image

Iz ovog smjera je odron
Da, shvatio sam :thumbup:
elcaliente
Posts: 6853
Joined: 13/06/2012 15:52

#11874 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by elcaliente »

_BataZiv_0809 wrote: 05/10/2024 21:58
elcaliente wrote: 05/10/2024 21:58
_BataZiv_0809 wrote: 05/10/2024 21:53

Pokazali smo da smo giganti
Evo prilike da se potvrdi to. Nadam se da nece biti mjaukanja.
Real Madrid NicaZe.
Pokazuje se vec dva dana. Mozes biti ponosan na svoje sunarodnjake.
Svaka cast.

Samo kazem ako bude komplikacija oko pruge bolje zvati Azijate upomoc nego da dugo traje. Pa se moze nesto i nauciti od njih.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 82670
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#11875 Re: Poplave u cijeloj BiH

Post by _BataZiv_0809 »

elcaliente wrote: 05/10/2024 22:00
_BataZiv_0809 wrote: 05/10/2024 21:58
elcaliente wrote: 05/10/2024 21:58

Evo prilike da se potvrdi to. Nadam se da nece biti mjaukanja.
Real Madrid NicaZe.
Pokazuje se vec dva dana. Mozes biti ponosan na svoje sunarodnjake.
Svaka cast.

Samo kazem ako bude komplikacija oko pruge bolje zvati Azijate upomoc nego da dugo traje. Pa se moze nesto i nauciti od njih.
Ona koja se presuti je zlatna
Pomozi kako mozes i to je to
Post Reply