2024 US elections

Locked

Izbor predsjednika SAD 2024: Glasajte za svog favorita

Poll ended at 05/11/2024 17:32

Demokratska stranka:Kamala Harris
116
57%
Republikanska stranka:Donald Trump
59
29%
Zelena stranka:Jill Stein
21
10%
Libertarijanska stranka:Chase Oliver
9
4%
 
Total votes: 205

User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1026 Re: 2024 US elections

Post by madner »

GandalfSivi wrote: 04/10/2024 01:28
madner wrote: 03/10/2024 13:10 Vance izdominirao, ali sta bi ovom za Kinu nije ni njemu jasno.
Vidi, ukaza se Sejketovski junior sa svojim dubokim analizama…

De mi samo jos reci gdje je izdominirao:

A) Kada je odbio reci da li je Trump izgubio izbore
B) Kada je lupio da Trump spasio Obamacare
C) Kada je nebulozio da de povecana proizvodnja u Americi doprinjeti smanjenu globalnog zatopljenja
D) Kada mu je jedini odgovor za cijene kuca bio “imigranti”, sto nije ni blizu istini, za razliku od Walza koji je detaljno objasnio plan koji uveliko funkcionise u Minesoti.
E) Kada uporno brani svoju laz da imigranti jedu cuke i mace, sto i danas rezultira teroristickim prijetnjama u Springfieldu, za razliku od Walza koji je za dva mjeseca (u izjavi od prije 15 godina) fulio desavanja na Tiananmen square-u od prije 35 godina. I jos priznao lik da je pogrijesio…

Decko naleti samo da smijesan ispadne…
Mislio sam na generalni nastup, sraz covjeka koji se bori da se izrazi i relativne elokvencije.

Haj ostalo, ali c i d su valjda vise nego jasni.

C) Za one kome nije, to sto se stvari ne proizovde u USA ne znaci da se ne proizvode. Stroziji standardi proizvodnje su u USA nego u vecini zemalja, energija je zelenija od vecine. Plus je manji trosak transporta.

D) Dio je do Corona mjera, to je tacno, nisu stanovi poskupili koliko je stampanje novca umanjilo platnu moc. Generalno povecanje potraznje za stanovima dize cijene istih.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1027 Re: 2024 US elections

Post by madner »

ultima_palabra wrote: 04/10/2024 01:58 Otkud ilegalnim migrantima prihodi da apliciraju za kucu? I da imaju pare, koja banka bi prihvatila nekoga ko je van sistema?
Sta ce im, federalna vlada placa vlasnike zgrada da izdaju migrantima. To smanjuje ponudu slobodnih jedinica i ujedno dovodi do getoizacije tog djela pa ubrzo svi izdaju samo migrantima, tj. federalnoj vladi.

Ne kontam kako mislite da 10 miliona vise ljudi ima krov nad glavom a da to ne utice na cijene.

https://www.cato.org/blog/jd-vance-corr ... s-thats-ok
Is there a local economic impact of immigration? Immigration pushes up rents and housing values in US destination cities. The positive association of rent growth and immigrant inflows is pervasive in time series for all metropolitan areas. I use instrumental variables based on a ‘shift-share’ of national levels of immigration into metropolitan areas. An immigration inflow equal to 1% of a city’s population is associated with increases in average rents and housing values of about 1%. The results suggest an economic impact that is an order of magnitude bigger than that found in labor markets.
Osmi Socrates
Posts: 13430
Joined: 19/10/2020 15:33

#1028 Re: 2024 US elections

Post by Osmi Socrates »

Što rek'o onaj iz Clintonove kampanje "it's economy, stupid".

Ali, i đavo je u detaljima. Svako može zloupotrijebiti imigraciju (legalnu) za sopstvene najglupavije predrasude, bez spominjanja detalja. Kao, eto ova gore stupidna tvrdnja da "federalna vlada plaća vlasnicima zgrada da izdaju stanove imigrantima".

Naravno da će dolazak par desetina hiljada (legalnih) imigranata u Springfield (ili Anyplace), Ohio povećati stanarine. Samo niko se ne sjeti spomenuti da su ti ljudi došli da rade. Ekonomija Springfielda je bila u kurcu, ali su stanarine bile niže. Radna snaga došla (legalni imigranti), ekonomija se oporavlja. Stanarine porasle.

Da li ćemo kriviti imigrante (legalne) ili ćemo kriviti lokalne vlasti koje (kao i u skoro u svakom gradu u Sjevernoj Americi) nisu dovoljno brzo i efikasno prilagodili lokalne zakone novonastaloj slici?

Toliko su čak i vlasti u Springfield (ili Anyplace), Ohio i priznale. Možda bi i dobrodošle mjere da se i pojede koji kućni ljubimac (čitaj lokalni političarski gmaz) koji nije prepoznao "it"s economy, stupid" situaciju na vrijeme. Ili nije htio da prepozna.

Kad god imate "housing problem" u vašem gradu, prvo mjesto na koje morate prosuti bijes su lokalne vlasti.
User avatar
geralt
Posts: 6498
Joined: 14/09/2017 12:45

#1029 Re: 2024 US elections

Post by geralt »

Nije sve do imigranata, nesto je i do organizovanog kriminala. Ne mafijaskog, korporativnog. Trenutno se sudi kartelu firmi za izdavanje stanova zbog nelegalnog dogovora da svi odrzavaju visoke cijene preko softverskog algoritma:

https://www.biggerpockets.com/blog/real ... s-on-alert
https://www.multifamilydive.com/news/FT ... t%20rents.
In September 2023, Washington state resident Mckenna Duffy filed the antitrust class-action lawsuit in the U.S. District Court for the Western District of Washington against property management software company Yardi Systems and 18 apartment managers.

Duffy accused Yardi and the management companies of orchestrating a nationwide scheme to fix the cost of multifamily apartment rent. The suit contended that Yardi exchanged competitively sensitive and non-public information with clients through its automated pricing software, Revenue IQ (formerly RENTmaximizer) and that defendants engaged in direct conversations with their competitors about pricing through market surveys.

Tenants have also sued software and data provider RealPage and several apartment landlords, bringing roughly 30 cases alleging antitrust violations by RealPage and several owners and operators of multifamily housing utilizing the Richardson, Texas-based company’s revenue management systems. While those cases were combined and advanced in a Nashville, Tennessee, federal court last year, Denver-based Apartment Income REIT and Dallas-based Pinnacle Property Management Services, owned by real estate services firm Cushman & Wakefield, have decided to settle.

In November, the DOJ filed a brief arguing that the antitrust case against RealPage and a number of apartment operators should move forward and that apartment operators’ use of a shared algorithm is illegal under the per se rule of antitrust law, assuming the allegations against the company are true.

“The alleged scheme constitutes price fixing regardless of whether the competing landlords ever communicated with one another about prices,” DOJ lawyers wrote in a court filing.
Jos malo uzroka rasta cijena nekretnina:

https://todayshomeowner.com/blog/guides ... ily-homes/
According to data reported by the PEW Trust and originally gathered by CoreLogic, as of 2022, investment companies take up about a quarter of the single-family home market. Specifically, investor purchases accounted for 22% of all American homes in 2022. This number slightly decreased from last year (2021), which sat at 24%, with 90,215 homes in the third quarter alone. Over the last decade, the number of investors purchasing homes has increased from 10% to 15% each year, except for 2020 to 2021, which, according to a study by Redfin, saw an increase of over 80%. So, yes, investment and residential real estate companies are purchasing more and more American homes each year.
When looking at the Wall Street companies buying up homes, you have a small list of corporations that have shaped this growing trend. One of the first companies to make waves in this market is Blackstone. Founded in 1985, Blackstone, or Blackstone Group, is an alternative investment firm based out of New York. Blackstone’s total capital of 2021 sat at $880 billion, over a third of which came from its real estate department. In 2012, Blackstone purchased Invitation Homes, a rental company owning around 80,000 homes. In 2019, Blackstone sold Invitation Homes, only to purchase Home Partners of America in 2021. Since then, Blackstone has been an active powerhouse in the American home market.

Other large companies in the American home market are J.P. Morgan Asset Management, Goldman Sachs, Mynd Management, Pretium, and American Homes 4 Rent. These companies have bought and rented out tens of thousands of single-family homes for the past three years. American Homes 4 Rent, for example, owned over 52,000 homes in 2019, operating in over 22 states, with the largest concentration in Atlanta, Georgia.
Niko o ovome ne smije da prica od americkih politicara osim mozda Bernija i AOC, odmah krene histericno vristanje o komunizmu.

Druga stvar o kojoj niko ne zeli da prica je da dvije trecine Amerikanaca zeli visoke cijene nekretnina jer imaju svoju kucu i zele da joj poraste vrijednost. Za preostalu trecinu ih zaboli neka stvar.
zilog
Posts: 9107
Joined: 06/03/2009 11:19

#1030 Re: 2024 US elections

Post by zilog »

madner wrote: 04/10/2024 10:35
GandalfSivi wrote: 04/10/2024 01:28
madner wrote: 03/10/2024 13:10 Vance izdominirao, ali sta bi ovom za Kinu nije ni njemu jasno.
Vidi, ukaza se Sejketovski junior sa svojim dubokim analizama…

De mi samo jos reci gdje je izdominirao:

A) Kada je odbio reci da li je Trump izgubio izbore
B) Kada je lupio da Trump spasio Obamacare
C) Kada je nebulozio da de povecana proizvodnja u Americi doprinjeti smanjenu globalnog zatopljenja
D) Kada mu je jedini odgovor za cijene kuca bio “imigranti”, sto nije ni blizu istini, za razliku od Walza koji je detaljno objasnio plan koji uveliko funkcionise u Minesoti.
E) Kada uporno brani svoju laz da imigranti jedu cuke i mace, sto i danas rezultira teroristickim prijetnjama u Springfieldu, za razliku od Walza koji je za dva mjeseca (u izjavi od prije 15 godina) fulio desavanja na Tiananmen square-u od prije 35 godina. I jos priznao lik da je pogrijesio…

Decko naleti samo da smijesan ispadne…
Mislio sam na generalni nastup, sraz covjeka koji se bori da se izrazi i relativne elokvencije.
Znaci, kada nekog uhvate u lazi i izvrtanju cinjenica, a on okrene na suplju, to se zove - izdominirao?

Kolega, ispuha ti mantra o objektivnosti - ko dusica... :mrgreen:
User avatar
konoplja
Posts: 2982
Joined: 12/09/2018 19:31

#1031 Re: 2024 US elections

Post by konoplja »

zilog wrote: 04/10/2024 17:19
madner wrote: 04/10/2024 10:35
GandalfSivi wrote: 04/10/2024 01:28

Vidi, ukaza se Sejketovski junior sa svojim dubokim analizama…

De mi samo jos reci gdje je izdominirao:

A) Kada je odbio reci da li je Trump izgubio izbore
B) Kada je lupio da Trump spasio Obamacare
C) Kada je nebulozio da de povecana proizvodnja u Americi doprinjeti smanjenu globalnog zatopljenja
D) Kada mu je jedini odgovor za cijene kuca bio “imigranti”, sto nije ni blizu istini, za razliku od Walza koji je detaljno objasnio plan koji uveliko funkcionise u Minesoti.
E) Kada uporno brani svoju laz da imigranti jedu cuke i mace, sto i danas rezultira teroristickim prijetnjama u Springfieldu, za razliku od Walza koji je za dva mjeseca (u izjavi od prije 15 godina) fulio desavanja na Tiananmen square-u od prije 35 godina. I jos priznao lik da je pogrijesio…

Decko naleti samo da smijesan ispadne…
Mislio sam na generalni nastup, sraz covjeka koji se bori da se izrazi i relativne elokvencije.
Znaci, kada nekog uhvate u lazi i izvrtanju cinjenica, a on okrene na suplju, to se zove - izdominirao?

Kolega, ispuha ti mantra o objektivnosti - ko dusica... :mrgreen:
Hoces reci da Waltz ne laze i ne izvrce cinjenice? :D

Aha, aha kako da ne. :lol:

Posmatrajuci samo retoricke sposobnosti i elokvenciju, Vance je miljama ispred ostale cetiri osobe koje su ucestvovale u ovogodisnjem predsjednickom debatnom ciklusu. Ne bi to trebalo biti kontroverzno za izjaviti. To je cinjenica.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1032 Re: 2024 US elections

Post by madner »

zilog wrote: 04/10/2024 17:19
madner wrote: 04/10/2024 10:35
GandalfSivi wrote: 04/10/2024 01:28

Vidi, ukaza se Sejketovski junior sa svojim dubokim analizama…

De mi samo jos reci gdje je izdominirao:

A) Kada je odbio reci da li je Trump izgubio izbore
B) Kada je lupio da Trump spasio Obamacare
C) Kada je nebulozio da de povecana proizvodnja u Americi doprinjeti smanjenu globalnog zatopljenja
D) Kada mu je jedini odgovor za cijene kuca bio “imigranti”, sto nije ni blizu istini, za razliku od Walza koji je detaljno objasnio plan koji uveliko funkcionise u Minesoti.
E) Kada uporno brani svoju laz da imigranti jedu cuke i mace, sto i danas rezultira teroristickim prijetnjama u Springfieldu, za razliku od Walza koji je za dva mjeseca (u izjavi od prije 15 godina) fulio desavanja na Tiananmen square-u od prije 35 godina. I jos priznao lik da je pogrijesio…

Decko naleti samo da smijesan ispadne…
Mislio sam na generalni nastup, sraz covjeka koji se bori da se izrazi i relativne elokvencije.
Znaci, kada nekog uhvate u lazi i izvrtanju cinjenica, a on okrene na suplju, to se zove - izdominirao?

Kolega, ispuha ti mantra o objektivnosti - ko dusica... :mrgreen:
Natezanja oko definicije ilegalnog migranta ili da li su Haicani ili su neka druga populacija koje jede macke nisu zanimljive.

Ove dvije tacke se objektivno mogu dokazati, da je bio u pravu ili ne.
User avatar
geralt
Posts: 6498
Joined: 14/09/2017 12:45

#1033 Re: 2024 US elections

Post by geralt »

konoplja wrote: 04/10/2024 17:46 Posmatrajuci samo retoricke sposobnosti i elokvenciju, Vance je miljama ispred ostale cetiri osobe koje su ucestvovale u ovogodisnjem predsjednickom debatnom ciklusu. Ne bi to trebalo biti kontroverzno za izjaviti. To je cinjenica.
Govoris o frajeru koji ne zna naruciti krofne pred kamerom i koji nije u stanju normalno komunicirati sa obicnim ljudima i glasacima.
User avatar
konoplja
Posts: 2982
Joined: 12/09/2018 19:31

#1034 Re: 2024 US elections

Post by konoplja »

geralt wrote: 04/10/2024 18:10
konoplja wrote: 04/10/2024 17:46 Posmatrajuci samo retoricke sposobnosti i elokvenciju, Vance je miljama ispred ostale cetiri osobe koje su ucestvovale u ovogodisnjem predsjednickom debatnom ciklusu. Ne bi to trebalo biti kontroverzno za izjaviti. To je cinjenica.
Govoris o frajeru koji ne zna naruciti krofne pred kamerom i koji nije u stanju normalno komunicirati sa obicnim ljudima i glasacima.
Okej... :?
Pogledao sam sve tri debate i bolji nastup ima i od Bidena, Trumpa, Kamale i Waltza. Sta onda to govori o njima?
zilog
Posts: 9107
Joined: 06/03/2009 11:19

#1035 Re: 2024 US elections

Post by zilog »

konoplja wrote: 04/10/2024 17:46
zilog wrote: 04/10/2024 17:19
madner wrote: 04/10/2024 10:35

Mislio sam na generalni nastup, sraz covjeka koji se bori da se izrazi i relativne elokvencije.
Znaci, kada nekog uhvate u lazi i izvrtanju cinjenica, a on okrene na suplju, to se zove - izdominirao?

Kolega, ispuha ti mantra o objektivnosti - ko dusica... :mrgreen:
Hoces reci da Waltz ne laze i ne izvrce cinjenice? :D

Aha, aha kako da ne. :lol:

Posmatrajuci samo retoricke sposobnosti i elokvenciju, Vance je miljama ispred ostale cetiri osobe koje su ucestvovale u ovogodisnjem predsjednickom debatnom ciklusu. Ne bi to trebalo biti kontroverzno za izjaviti. To je cinjenica.
A vama, koji svijet gledate kroz prizmu "dogodine u...", najednom nadoslo da je demagogija super i da su "retoricke sposobnosti i elokvencija" glavni kriterij za procjenu da li je neko izdominirao.

Za nekog, ko insistira, da su mu sunarodnici bili najvece zrtve takvih demagoga, kako li se samo zaletite na isto? Ponovo i ponovo...
User avatar
geralt
Posts: 6498
Joined: 14/09/2017 12:45

#1036 Re: 2024 US elections

Post by geralt »

konoplja wrote: 04/10/2024 18:14
geralt wrote: 04/10/2024 18:10
konoplja wrote: 04/10/2024 17:46 Posmatrajuci samo retoricke sposobnosti i elokvenciju, Vance je miljama ispred ostale cetiri osobe koje su ucestvovale u ovogodisnjem predsjednickom debatnom ciklusu. Ne bi to trebalo biti kontroverzno za izjaviti. To je cinjenica.
Govoris o frajeru koji ne zna naruciti krofne pred kamerom i koji nije u stanju normalno komunicirati sa obicnim ljudima i glasacima.
Okej... :?
Pogledao sam sve tri debate i bolji nastup ima i od Bidena, Trumpa, Kamale i Waltza. Sta onda to govori o njima?
Tvoje misljenje o njemu je ocigledno u manjini. "Favorability" kod americkih glasaca, prema anketama:

Harris: 45,5%
Trump: 43%
Biden: 40,6%
Walz: 40,5%
Vance: 35%
zilog
Posts: 9107
Joined: 06/03/2009 11:19

#1037 Re: 2024 US elections

Post by zilog »

madner wrote: 04/10/2024 17:59
zilog wrote: 04/10/2024 17:19
madner wrote: 04/10/2024 10:35

Mislio sam na generalni nastup, sraz covjeka koji se bori da se izrazi i relativne elokvencije.
Znaci, kada nekog uhvate u lazi i izvrtanju cinjenica, a on okrene na suplju, to se zove - izdominirao?

Kolega, ispuha ti mantra o objektivnosti - ko dusica... :mrgreen:
Natezanja oko definicije ilegalnog migranta ili da li su Haicani ili su neka druga populacija koje jede macke nisu zanimljive.

Ove dvije tacke se objektivno mogu dokazati, da je bio u pravu ili ne.
Prestani "dominirati", bolje receno - gurati suplju i ponovo napisi, u kojim je sve lazima Vance uhvacen?

Evo, da ti pomognem, ja cu napisati prvu:

1. Trump "spasio" Obamacare...
...
Osmi Socrates
Posts: 13430
Joined: 19/10/2020 15:33

#1038 Re: 2024 US elections

Post by Osmi Socrates »

2. Trump mirno prepustio vlast

Ali, uvjerljivo najelokventniji dio mu je kad kaže moderatorici "rekli ste da me nećete fact checkirati". :lol:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1039 Re: 2024 US elections

Post by madner »

zilog wrote: 04/10/2024 18:26
madner wrote: 04/10/2024 17:59
zilog wrote: 04/10/2024 17:19

Znaci, kada nekog uhvate u lazi i izvrtanju cinjenica, a on okrene na suplju, to se zove - izdominirao?

Kolega, ispuha ti mantra o objektivnosti - ko dusica... :mrgreen:
Natezanja oko definicije ilegalnog migranta ili da li su Haicani ili su neka druga populacija koje jede macke nisu zanimljive.

Ove dvije tacke se objektivno mogu dokazati, da je bio u pravu ili ne.
Prestani "dominirati", bolje receno - gurati suplju i ponovo napisi, u kojim je sve lazima Vance uhvacen?

Evo, da ti pomognem, ja cu napisati prvu:

1. Trump "spasio" Obamacare...
...
Prvo da vidimo da li ima fajde, sta je sporno sa ove dvije tacke sto sam naveo gdje je u pravu?
Osmi Socrates
Posts: 13430
Joined: 19/10/2020 15:33

#1040 Re: 2024 US elections

Post by Osmi Socrates »

I ovi kojima je on elokventan, osim osnovnih stvari o stanju sopstvenog uma, trebaju se zapitati da li je on predstavio ijednu tačku Trumpovog programa oko bilo čega tokom debate.

Nijednu jedinu riječ. :lol:

Nije ni čudo što je rekao da Harris/Walz program možda i izgleda primamljivo i da bi možda i glasao za Demokrate, ili nešto u tom smislu. :lol:

Gleda u budućnost i ništa nije spomenuo oko svog ili Trumpovog plana za budućnost. :lol:
zilog
Posts: 9107
Joined: 06/03/2009 11:19

#1041 Re: 2024 US elections

Post by zilog »

madner wrote: 04/10/2024 18:54
zilog wrote: 04/10/2024 18:26
madner wrote: 04/10/2024 17:59

Natezanja oko definicije ilegalnog migranta ili da li su Haicani ili su neka druga populacija koje jede macke nisu zanimljive.

Ove dvije tacke se objektivno mogu dokazati, da je bio u pravu ili ne.
Prestani "dominirati", bolje receno - gurati suplju i ponovo napisi, u kojim je sve lazima Vance uhvacen?

Evo, da ti pomognem, ja cu napisati prvu:

1. Trump "spasio" Obamacare...
...
Prvo da vidimo da li ima fajde, sta je sporno sa ove dvije tacke sto sam naveo gdje je u pravu?
:lol:

Ne kaze se "da vidimo da li ima fajde", nego "fokusiran sam na buducnost..."

Za lika koji tjera iz lazi u laz (i u tome je uhvacen), kazes da je izdominirao, samo zato sto ide uz "dogodine u..." mantru. Inace bi cirkus pravio od njega...

Pa bi onda navlacio, je li Vance rekao jednu, ili dvije (polu)istine, jer je to, valjda, dovoljno da ga proglasis Dominatorom...

I ti si kao objektivan? :pisnuo:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1042 Re: 2024 US elections

Post by madner »

zilog wrote: 04/10/2024 19:09
madner wrote: 04/10/2024 18:54
zilog wrote: 04/10/2024 18:26

Prestani "dominirati", bolje receno - gurati suplju i ponovo napisi, u kojim je sve lazima Vance uhvacen?

Evo, da ti pomognem, ja cu napisati prvu:

1. Trump "spasio" Obamacare...
...
Prvo da vidimo da li ima fajde, sta je sporno sa ove dvije tacke sto sam naveo gdje je u pravu?
:lol:

Ne kaze se "da vidimo da li ima fajde", nego "fokusiran sam na buducnost..."

Za lika koji tjera iz lazi u laz (i u tome je uhvacen), kazes da je izdominirao, samo zato sto ide uz "dogodine u..." mantru. Inace bi cirkus pravio od njega...

Pa bi onda navlacio, je li Vance rekao jednu, ili dvije (polu)istine, jer je to, valjda, dovoljno da ga proglasis Dominatorom...

I ti si kao objektivan? :pisnuo:
Izdominirao je, u retorickom kontekstu je dojam i poentiranje kljucno, uz vece tacke koje ostanu.

Recimo ti fulas cijeli fudbal jer ne mozes svoje licne stavove odvojiti od objektivnih. Krivo ti je sto je Walz ispao manje sposoban, sto nije znao poentirati ili pratiti diskusiju. Intelektualno znatno i ocito inferioran. Demokrate su stedile svoje kandidate od kritike medija i to se pokazalo u ovom duelu.

Ako se oko ovih tacaka, gdje postoje objektivni argumenti i cista matematika ne mozemo naci, ne vidim koji argument bi pomogao kod drugih tacaka. Niti smatram da moram odbraniti svaku tacku.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1043 Re: 2024 US elections

Post by madner »

Dupli
Osmi Socrates
Posts: 13430
Joined: 19/10/2020 15:33

#1044 Re: 2024 US elections

Post by Osmi Socrates »

Čista matematika bi bilo "ako određeni broj ljudi doseli u neki grad radi posla, najvjerovatnije će se povećati cijene nekretnina i stanarine ukoliko taj grad (i pojedinačna država) ne reagiraju zakonskim aktima dovoljno brzo i efikasno".

Spominjanje imigranata (koji jedu kućne ljubimce) u ovom kontekstu nije "čista matematika" nego "dog whistling". Da se sakrije koliko su lokalne vlasti (i vlasti te države) nesposobne i da se gura izborni narativ jednog budaletine koji nema šta drugo ponuditi osim straha od imigranata (u ovom slučaju čak i legalnih).

Budaletine dog whistle, džukeletine laju. To nije "čista matematika".
Last edited by Osmi Socrates on 04/10/2024 20:54, edited 2 times in total.
zilog
Posts: 9107
Joined: 06/03/2009 11:19

#1045 Re: 2024 US elections

Post by zilog »

madner wrote: 04/10/2024 20:07
zilog wrote: 04/10/2024 19:09
madner wrote: 04/10/2024 18:54

Prvo da vidimo da li ima fajde, sta je sporno sa ove dvije tacke sto sam naveo gdje je u pravu?
:lol:

Ne kaze se "da vidimo da li ima fajde", nego "fokusiran sam na buducnost..."

Za lika koji tjera iz lazi u laz (i u tome je uhvacen), kazes da je izdominirao, samo zato sto ide uz "dogodine u..." mantru. Inace bi cirkus pravio od njega...

Pa bi onda navlacio, je li Vance rekao jednu, ili dvije (polu)istine, jer je to, valjda, dovoljno da ga proglasis Dominatorom...

I ti si kao objektivan? :pisnuo:
Izdominirao je, u retorickom kontekstu je dojam i poentiranje kljucno, uz vece tacke koje ostanu.

Recimo ti fulas cijeli fudbal jer ne mozes svoje licne stavove odvojiti od objektivnih. Krivo ti je sto je Walz ispao manje sposoban, sto nije znao poentirati ili pratiti diskusiju. Intelektualno znatno i ocito inferioran. Demokrate su stedile svoje kandidate od kritike medija i to se pokazalo u ovom duelu.

Ako se oko ovih tacaka, gdje postoje objektivni argumenti i cista matematika ne mozemo naci, ne vidim koji argument bi pomogao kod drugih tacaka. Niti smatram da moram odbraniti svaku tacku.
Uzalud ti suplja. Ne mozes onu stvar, ma koliko se trudio, prelivenu secernom glazurom - proglasiti za kolac...

Kada vec pricas o licnim stavovima, vec napisah, tebi je Vance "izdominirao", SAMO zato sto ti se, kao i na drugim temama, uklapa u "dogodine u..." mantru. Inace bi ga ismijavao do besvjesti...

Ja nisam ni pokusao napisati da je Walz izdominirao, cak sam napisao da ce Vance popraviti rejting, a za sebe ne tvrdim da sam nepristrasan (za razliku od tebe).

i da ponovim

I ti si kao objektivan? :pisnuo:
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50899
Joined: 29/12/2005 01:20

#1046 Re: 2024 US elections

Post by jeza u ledja »

konoplja wrote: 04/10/2024 17:46
zilog wrote: 04/10/2024 17:19
madner wrote: 04/10/2024 10:35

Mislio sam na generalni nastup, sraz covjeka koji se bori da se izrazi i relativne elokvencije.
Znaci, kada nekog uhvate u lazi i izvrtanju cinjenica, a on okrene na suplju, to se zove - izdominirao?

Kolega, ispuha ti mantra o objektivnosti - ko dusica... :mrgreen:
Hoces reci da Waltz ne laze i ne izvrce cinjenice? :D

Aha, aha kako da ne. :lol:

Posmatrajuci samo retoricke sposobnosti i elokvenciju, Vance je miljama ispred ostale cetiri osobe koje su ucestvovale u ovogodisnjem predsjednickom debatnom ciklusu. Ne bi to trebalo biti kontroverzno za izjaviti. To je cinjenica.
Ispred Harris nije, ni blizu.
A Walz sam kaze da nije dobar debater.
zilog
Posts: 9107
Joined: 06/03/2009 11:19

#1047 Re: 2024 US elections

Post by zilog »

@madner
@konoplja

Da je lik, sa slika ispod, danas ziv i da ucestvuje na nekoj od debata, na kojima bi, po vasim kriterijima - pomeo konkurenciju, a znamo da bi, ali i uhvacen u lazi, da li bi napisali da je "IZDOMINIRAO", ili bi popljuvali demagoga?
DA/NE ?
Image
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59364
Joined: 15/12/2008 16:53

#1048 Re: 2024 US elections

Post by ultima_palabra »

konoplja wrote: 04/10/2024 18:14
geralt wrote: 04/10/2024 18:10
konoplja wrote: 04/10/2024 17:46 Posmatrajuci samo retoricke sposobnosti i elokvenciju, Vance je miljama ispred ostale cetiri osobe koje su ucestvovale u ovogodisnjem predsjednickom debatnom ciklusu. Ne bi to trebalo biti kontroverzno za izjaviti. To je cinjenica.
Govoris o frajeru koji ne zna naruciti krofne pred kamerom i koji nije u stanju normalno komunicirati sa obicnim ljudima i glasacima.
Okej... :?
Pogledao sam sve tri debate i bolji nastup ima i od Bidena, Trumpa, Kamale i Waltza. Sta onda to govori o njima?
On je jedini lik iz te grupe koji je zavrsio Ivy League fakultet. Ok, zavrsio ga je i Trump ali davno i Boga pitaj kako. Lik ima debatne sposobnosti, sto samo po sebi ne mora biti pozitivno u politickoj borbi, jer te biraci mogu gledati kao klasicnog politicara, ljigavca, elitistu i sl.

Walz nije iz te price, ali ocigledno moze predstaviti politicki program stranke na nacin blizak obicnom covjeku. I kad se pricalo o konkretnim stvarima, vidi se da je miljama ispred Vancea kroz svoje iskustvo kao guverner.

Vance je takodjer imao nezahvalan zadatak da brani neodbranjivo kroz citavu debatu, pa se savijao u perec cijelo vrijeme. Onima koji cijene retoricke akrobacije se to mozda svidja, ali obicnom covjeku vjerovatno izaziva nagon za povracanjem.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1049 Re: 2024 US elections

Post by madner »

Rekao bi da je domintantan kao govornik sa gotovo nadprirodnom mogucnoscu da se poveze sa publikom.

Iako je kepec.
zilog
Posts: 9107
Joined: 06/03/2009 11:19

#1050 Re: 2024 US elections

Post by zilog »

madner wrote: 04/10/2024 21:11 Rekao bi da je domintantan kao govornik sa gotovo nadprirodnom mogucnoscu da se poveze sa publikom.

Iako je kepec.
To nije odgovor na pitanje koje sam postavio, niti ono sto si za Vance-a tvrdio...

Bil rekao da je IZDOMINIRAO?
Locked