Ukrajina

ReymondReddington
Posts: 1550
Joined: 07/01/2018 22:25

#209401 Re: Ukrajina

Post by ReymondReddington »

apsidejzi wrote: 29/09/2024 23:34 Na ovoj temi, najdraze mi skrolati preko hametovih postova :lol: Samo skrolas dalje, ne citas.
Ne cita ih ni on pa sto bi mi.

Napiši neku kratku recenziju nesto a ne kilometar teksta.
lajkujMe
Posts: 12936
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#209402 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »

madner wrote: 30/09/2024 10:13 Ne boji se Putina, nego nece da odustanu od djela svog blagostanja za Donbas.

Samo nece da kazu da kalkulisu, zato je bilo obecanja dok su se bojali za Bec i Berlin.
To je kad gledaju samo ispred svojih stopala.
Dugorocno ovo ce se uzasno odbiti o glavu Europi.

Dopustanjem ovakve agresije s mlohavom reakcijom ce donijeti jos ratova, jacu Rusiju sa ili bez Putina i ucvrscivanje osovine Rusije-Kina-prkkna drzave S.Koreja i Iran itd.

I na kraju ce se dobiti izolacija zapada od ostatka svijeta.
Posljedice toga gubitak uticaja, gubitak ekonomskih prilika i na koncu politicki problemi u Europi.

Da ne govorim o tome sto bi imali osakacenu Ukrajinu koja bi bila omca oko vrata Europi finansijski i politicki.

Iako ne podrzavam sta Izrael cini na BI, zapad bi trebao malo u njih gledati.

Uzeli su tu crvenu Liniju Irana i unistili je kao od Sale.


E ista stvar je s Rusijom, daj Ukrajini sve ono sto treba i kreni udarati tamo gdje dobro boli, jako i bez ustrucavanja.

Medjutim nista od toga, na kraju je vrlo moguc ishod da Ukrajinci nece imati drugog izbora nego gledati u sebe i svoju dugorocnu sigurnost, a to je masa nuklearnih bombi.
mishic
Posts: 8257
Joined: 28/04/2011 16:29

#209403 Re: Ukrajina

Post by mishic »

Zapad niti ima jedinstven stav niti bilo koji čvrst princip koga se drži ne samo u slučaju Ukrajine nego generalno (oni su bili odobrili i RAM plan) nego se ponašaju shodno trenutku, pojedinačnim interesima i što je veoma bitno, "stanju na terenu".

Zbog toga je izuzetno važno da Ukrajina odlučno stoji na principima koji se generalno temelje na međunarodnom pravu koje štiti suverenitet i teritorijalni integritet. Pristajanje na kvazi-rješenja čak i u onim situacijama kada neka zemlja nije u stanju vojno zaštititi svoje interese je loše. Rješenja na "papiru" trenutno ne znače mnogo ali dugoročno uz promjenu okolnosti daju perspektivu.

Ukrajina uz Poljsku i još neke zemlje vojno su znatno ojačale a Rusija će se neminovno suočiti sa nizom posljedica ove agresije među kojima su posrnula ekonomija i političke tenzije unutar RF tako da je perspektiva Ukrajine daleko svijetlija nego same RF. Rusija je uzdrmala Zapad, probudila dosta nacionalizma kako na Zapadu tako i u samoj RF a neizvjesne posljedice koje su zaustavile globalizaciju neminovno će zahtijevati čvršći odnos prema međunarodnom pravu.

Ti procesi su neminovni a o konačnom ishodu je prerano govoriti.
lajkujMe
Posts: 12936
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#209404 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »

Armin2013 wrote: 30/09/2024 10:13 Zaboravljate jednu stvar, ovaj rat se odvija po planu Amerike, ekonomski urušavaju Rusiju, vojno slabe zemlje koje podržavaju Rusiju, rješavaju se smeća od naoružanja koje šalju Ukrajni, proizvode ogromne količine novog oružija koje plaćaju poreski obveznici a privatne firme trljaju ruke.
Baš njih briga hoće li Ukrajna zavšiti na 70% svog teritorija. Sve je to interes, a što potvrđuje i činjenica da Izrael razara zemlje oko sebe a Amerika šuti, to je kao opravdano. Koja je razlika između ovoga što radi Rusija i što radi Izrael.
Nikakva sem sto je Izrael bio stvarno napadnut a Rusija nije.
Pa ima casus beli zbog toga a pored toga je najblizi saveznik Amerike.
Rusija isto ima casus beli zvan 6000 Nuklearnih bombi.

6000 nuklearnih bombi ti omogucava potpunu slobodu da radis sta zelis.
ReymondReddington
Posts: 1550
Joined: 07/01/2018 22:25

#209405 Re: Ukrajina

Post by ReymondReddington »

mishic wrote: 30/09/2024 10:41 Zapad niti ima jedinstven stav niti bilo koji čvrst princip koga se drži ne samo u slučaju Ukrajine nego generalno (oni su bili odobrili i RAM plan) nego se ponašaju shodno trenutku, pojedinačnim interesima i što je veoma bitno, "stanju na terenu".

Zbog toga je izuzetno važno da Ukrajina odlučno stoji na principima koji se generalno temelje na međunarodnom pravu koje štiti suverenitet i teritorijalni integritet. Pristajanje na kvazi-rješenja čak i u onim situacijama kada neka zemlja nije u stanju vojno zaštititi svoje interese je loše. Rješenja na "papiru" trenutno ne znače mnogo ali dugoročno uz promjenu okolnosti daju perspektivu.

Ukrajina uz Poljsku i još neke zemlje vojno su znatno ojačale a Rusija će se neminovno suočiti sa nizom posljedica ove agresije među kojima su posrnula ekonomija i političke tenzije unutar RF tako da je perspektiva Ukrajine daleko svijetlija nego same RF. Rusija je uzdrmala Zapad, probudila dosta nacionalizma kako na Zapadu tako i u samoj RF a neizvjesne posljedice koje su zaustavile globalizaciju neminovno će zahtijevati čvršći odnos prema međunarodnom pravu.

Ti procesi su neminovni a o konačnom ishodu je prerano govoriti.
Medjunarodno pravo pociva na tumacenju velikih sila i ono je vec odavno pregazeno jer ga veliki tumace kako im odgovara.

Pravo veta u vijecu sigurnosti itd.

Krim, Kosovo, Tajvan pa i Izrael su sve primjeri gdje medjunarodno pravo nema podrsku svih velikih sika.

Rusi ce reci ako kosovo moze postati drzava sto ne bi mogle inove regije sto su ih oni okupirali.

Tajvan kojeg svi priznaju kao kinu ali eto prijeti se vladi kine koju opet svi priznaju da integrise tajvan u svoje granice.

Izrael i Gaza dvije drzave ili ne i to je samo primjer gdje veliki kazu moze ili ne moze.
zigzag
Posts: 9355
Joined: 18/04/2014 11:26

#209406 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Džaba krečite. Ruski obojak će otići iz Ukrajine jer se neće zadržati okupacija davno, od cijelog svijeta, međunarodno priznate države.
mishic
Posts: 8257
Joined: 28/04/2011 16:29

#209407 Re: Ukrajina

Post by mishic »

User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#209408 Re: Ukrajina

Post by geralt »

Video napada dronom na tenk, sa nestandardnim zavrsetkom. Ruski dron pogadja Leopard 2, na njemu se aktivira automatska zastita od pozara i vozi dalje kao da nista nije bilo. Na ruskim Telegram kanalima vjerovatno vrte isti video sa odrezanim krajem.

User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#209409 Re: Ukrajina

Post by geralt »

Jos ruskih ratnih zlocina:



Nesto stariji tekst, 10-godisnji djecak iz Pokrovska opisuje kako mu je granata ubila roditelje i kako je bio uz majku dok je umirala.

https://www.cnn.com/2024/05/27/europe/e ... index.html
Mykola first thought it was a dream. The windows of his home blown out. The whistle of a shell landing. An explosion.

But as the 10-year-old younger son of Larisa and Mykola Glushko staggered in the dark, toward his mother’s room, he realized he was awake, and that his mother lay before him, crushed beneath a collapsed concrete baton.

“Something fell,” he recalled. “Mom was saying, ‘Kolya, Kolya.’ I shouted, ‘Mom, I’m alive.’”

He said he frantically scraped the dust from his face and eyes. “I saw my Mom crushed down by the ceiling. I tried to pull it away, but I couldn’t. Mom was moaning and shaking her legs. And I was shouting, ‘Mother, mother, it’s just a dream, a horrible dream.’” Mykola had a similar nightmare days earlier, and felt it might be recurring. “Then there was darkness.”

His mother died in front of him. His father was killed by the initial explosion. Hours earlier, the family had a barbecue, and Mykola senior drank one beer too many and talked passionately about enlisting. In the pitch black, his son clambered outside, the front of their comfortable family home beyond recognition, its gates torn clean away.

Mykola said: “I was screaming, ‘God, why did you do this to me?’ I was running in underwear asking for help.”
Snimak ruskih dronova kako love civila biciklistu kod Hersona, stavljam pod spoiler.
Spoiler
Show
mishic
Posts: 8257
Joined: 28/04/2011 16:29

#209410 Re: Ukrajina

Post by mishic »

Nuklearne bojeve glave više nisu ono što su do skora bile. Ako ti tehnički superiorniji neprijatelj može pogoditi i uništiti taj projektil na mjestu skladištenja ili iznad tvoje glave i teritorije sa svim posljedicama koje takav projektil proizvodi onda je upitno jeli i koliko on predstavlja prednost. Stoga su i ruske prijetnje veoma upitne jer posezanje za tim arsenalom sigurno je, najveće posljedice imalo bi upravo po Rusiju.

Isto tako ni kvantitet više nije presudan jer količine ruske skalamerije rasute po Ukrajini su zastrašujuće a najveći efekat od toga imati će ukrajinska metalo-prerađivačka industrija. Inferiornost ruske sile dodatno će biti povećana jer Zapad Ukrajini šalje zastarjele (ali za Ruse još nedostižne sisteme) a proizvodi još modernije i naprednije povećavajući tako svoju prednost. U tome je i budućnost Ukrajine za koju se ona kako vidimo i kako se potvrđuje, ozbiljno sprema.

Tačno je da "veliki igraći" određuju pravila igre ali je tačno i da se odnosi među njima mijenjaju. "Otpisani" ponekad ozbiljno mogu utjecati na ta pravila. Napomenuo sam već, RAM je bio odobren i prihvaćen ali se izjalovio zahvaljujući između ostalog i "čudu bosanskog otpora". Ukrajina može napraviti i veće čudo i zbog toga ne treba i ne smije pristajati na dejtonska rješenja. Interesima se trguje a blok koji je na ruskoj strani je ipak inferioran!
User avatar
JMGuti
Posts: 848
Joined: 26/04/2010 23:25

#209411 Re: Ukrajina

Post by JMGuti »

F&N wrote: 30/09/2024 09:18 Ja da sam Zelenski bih potpisao sutra mir da Rusija pripoji sto je zauzela a da Ukraina pritstupi NATO-u i EU odmah.
Mala je to cijena za ono sto bi s tim dobili.
S ovakvim saveznicima Ukraina nema sanse da dobije ovaj rat. Svaki momentum na frontu su izgubili.
USA i EU su pustili Ukrainu da se bori sama protiv kompletnog bloka (Rusija, Iran, Indija, Kina) uz neke mrvice pomoci koje im daju.
Rusija uz ovako otvorenu pomoc saveznika, ima dovoljno ljudi koje im nece biti zao zrtvovati narednih 10 godina da ratuju.

Zato ja da sam Ukrainac radije bih uzeo ostatak druave pa nek je to i 75% od onog sto je nekad bila ali da je moja i da imam NATO kao garant da vise nikad nece napasti.

Ovo je moje naivno razmisljanje gledajuci sta se sve desava zadnjih 6 mjeseci a posebno zadnjih mjesec - dva i trendove u svijetu posebo u Evropi.

1% mene bi volio da Ukraina izgubi i da Rusija sa Madjarima krene i na Bec, Berlin, Pariz i druge nehljebe evropske a mađarima, slovacima da se vrati SSSR i Putinova celicna cizma.
Niko se neće upustiti u politički brodolom da odjednom, nakon 3 godine smrti, ranjavanja, razaranja, stane pred naciju i kaže - dajemo im ipak ovih 20%, nismo se za to ni trebali boriti. A iza tebe 100 hiljada mrtvih, koji su branili teritoriju i to platili životom. Čemu žrtva? Nije da su Ukrajinci u ovom trenutku primorani bilo šta potpisivati, jer rat je sve samo nije pri kraju. Ovdje je najvažnije pitanje ono koliko Rusi mogu izdržati. Tri godine se piše kako im se nazire kraj, a u ovom trenutku, u težoj situaciji (dakle manje ljudstva, naoružanja, ni moral nije uopće dobar) su Ukrajinci.
User avatar
karanana
Posts: 50699
Joined: 26/02/2004 00:00

#209412 Re: Ukrajina

Post by karanana »

ko kaze da bi putko pristo na to?
dixi5
Posts: 624
Joined: 30/11/2008 22:39

#209413 Re: Ukrajina

Post by dixi5 »

JMGuti wrote: 30/09/2024 15:47 dajemo im ipak ovih 20%
Sta bi bilo bolje, da smo dali 49% teritorije prvi dan rata, ili na kraju?
mishic
Posts: 8257
Joined: 28/04/2011 16:29

#209414 Re: Ukrajina

Post by mishic »

geralt wrote: 30/09/2024 15:16 Snimak ruskih dronova kako love civila biciklistu kod Hersona,
Pa Rusi i onako odavno krše sve moguće norme i prava kako nad Ukrajinom i Ukrajincima tako i nad vlastitim snagama. Eto samo nekoliko postova ispred vidimo kako granatiraju vlastite pripadnike zbog odluke o predaji a u više navrata smo gledali kako disciplinuje privezane za stabla... O zločinima nad Ukrajincima da ne govorimo, njima nema broja i to kako nad zarobljenicima i vojnicima tako i nad civilima. Bolnice, obdaništa, škole i sve drugo što je civilno i trebalo bi biti pošteđeno nesmetano se bombarduje. U ostalom isto tako je bilo i u BiH što potvrđuje da je to isti projekat, ista škola, isti obrazac...

I baš zbog svega toga on ne smije dobiti prolaz. U suprotnom čeka nas sve veći haos u svijetu.
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#209415 Re: Ukrajina

Post by geralt »

dixi5 wrote: 30/09/2024 15:54
JMGuti wrote: 30/09/2024 15:47 dajemo im ipak ovih 20%
Sta bi bilo bolje, da smo dali 49% teritorije prvi dan rata, ili na kraju?
Da se Ukrajina predala prvi dan rata, danas bi na Twitteru bili snimci dronova kako love bicikliste po Vilsonovu. Ako ne vjerujes, pitaj Majkicku.
User avatar
drug_profi
Posts: 64518
Joined: 16/07/2012 16:00

#209416 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

mishic wrote: 30/09/2024 15:57
geralt wrote: 30/09/2024 15:16 Snimak ruskih dronova kako love civila biciklistu kod Hersona,
Pa Rusi i onako odavno krše sve moguće norme i prava kako nad Ukrajinom i Ukrajincima tako i nad vlastitim snagama. Eto samo nekoliko postova ispred vidimo kako granatiraju vlastite pripadnike zbog odluke o predaji a u više navrata smo gledali kako disciplinuje privezane za stabla... O zločinima nad Ukrajincima da ne govorimo, njima nema broja i to kako nad zarobljenicima i vojnicima tako i nad civilima. Bolnice, obdaništa, škole i sve drugo što je civilno i trebalo bi biti pošteđeno nesmetano se bombarduje. U ostalom isto tako je bilo i u BiH što potvrđuje da je to isti projekat, ista škola, isti obrazac...

I baš zbog svega toga on ne smije dobiti prolaz. U suprotnom čeka nas sve veći haos u svijetu.
Popuštanje rusima bi bio povratak civilizacije u divljaštvo.
Samo sa puno razornog oružja ovaj put.
Romanija
Posts: 2543
Joined: 02/10/2008 15:56
Location: Brexitland

#209417 Re: Ukrajina

Post by Romanija »

Crvene_brigade wrote: 30/09/2024 10:17 Lijepa kompilacija...



Motoristi su ponovo otišli u vječna lovišta...

Je su li ovo protiv-tenkovski sanci na 0:27?
dixi5
Posts: 624
Joined: 30/11/2008 22:39

#209418 Re: Ukrajina

Post by dixi5 »

geralt wrote: 30/09/2024 15:59 Da se Ukrajina predala prvi dan rata, danas bi na Twitteru bili snimci dronova kako love bicikliste po Vilsonovu. Ako ne vjerujes, pitaj Majkicku.
To opet nije do ukrajine, vec do nas. To sto pisete da je ukrajina, kao neka brana za nas je obicna glupost i zabijanje glave u pijesak. AKo mi ovisimo o ukrajini, jebo to.
zigzag
Posts: 9355
Joined: 18/04/2014 11:26

#209419 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

aaaa. to je to. znači i kad nacrtaš, džaba.
Rothmans
Posts: 4541
Joined: 21/11/2019 21:32

#209420 Re: Ukrajina

Post by Rothmans »

geralt wrote: 30/09/2024 04:48 Ratni zlocini u Hersonu. Rusi dronovima love individualne civile po ulici, po 60 napada dnevno.

Ratni zlocin ? Po kojim arsinima ? Ako odes na temu o Palestini i Libanu , ovo ni blizu ne spada u ratni zlocin. Samo primjecujem...
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#209422 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Kostenko: Kruže informacije da i Budanov i Umerov uskoro odlaze...
Roman Kostenko, tajnik Odbora Vrhovne rade za nacionalnu sigurnost, obranu i obavještajne poslove:

Postoje takve informacije, doista, sada ne samo o Budanovu, priča se o više kadrovskih odluka. Postoje informacije da bi i ministar obrane Rustem Umerov također mogao biti smijenjen. No do sad smo već navikli da se u Uredu predsjednika odluke ponekad donesu, a onda se nekako promijene pa onda vidimo kadrovsko rješenje o kojem nitko nije govorio. Ali sada zaista postoje informacije da bi ministar obrane Umerov i Kirilo Budanov mogli biti smijenjeni. Postoje informacije da je Budanov u lošim odnosima s Uredom predsjednika. Vidimo da Ured predjednika ima loš odnos sa svima koji imaju neku vrstu autoriteta, koji imaju nekakav dobar rejting u društvu. Odmah se pojavljuju pritužbe na te ljude - u službi i općenito. Ne znam koji bi to razlozi mogli biti u smislu obavljanja njegove dužnosti, jer mi cijelo vrijeme surađujemo s Glavnom obavještajnom upravom. Budanov dolazi i izvještava nas. Naravno, on je izravno podređen ministru obrane i predsjedniku. Ali što se nas tiče, vidimo da uspješno radi...
Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#209423 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

zigzag
Posts: 9355
Joined: 18/04/2014 11:26

#209424 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Excel2 wrote: 30/09/2024 17:37
Ide maca oko moskve...
dixi5
Posts: 624
Joined: 30/11/2008 22:39

#209425 Re: Ukrajina

Post by dixi5 »

Rothmans wrote: 30/09/2024 16:21 Ratni zlocin ? Po kojim arsinima ? Ako odes na temu o Palestini i Libanu , ovo ni blizu ne spada u ratni zlocin. Samo primjecujem...
Normalno da Izrael ne cini ratni zlocin, je li tako @sumirprimus

Ako izrael ne cini zlocin ne cini ni ruzzija.
Post Reply