Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
VladaFBiH
Posts: 6595
Joined: 01/02/2012 12:32
Location: rajvoSa

#21551 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by VladaFBiH »

made_in_sarajevo wrote: 08/09/2024 17:18
PM72 wrote: 08/09/2024 10:22 Tramvajtrojka...
Pošto si glasnogovornik ovih što su trenutno na vlasti...kad će ući u višemilionski projekat izgradnje tramvajskih stanica,pošto ih nisu uradili kad treba...
Šta kažu u Alipašinoj?
Kad raspisu novi tender jer su tvoji iz sda uspjeli sjebati tender za 3 mjeseca vlasti. Uostalom sto se brines ti za tramvaj, svakako ce metro u beogradu prije biti nego mi novu prugu.

Steta zavrsi ceste, efendic se slika da je on sve zasluzan 8-)
a i jedan i drugi se ku*če s našim parama :izet:
User avatar
VladaFBiH
Posts: 6595
Joined: 01/02/2012 12:32
Location: rajvoSa

#21552 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by VladaFBiH »

Haris.ba wrote: 08/09/2024 20:57
NediM17 wrote: 08/09/2024 20:16 E jbg. Hare, otkad se iz lijeve trake izlazi na prvom izlazu.
Ali vec rekoh, ovdje to svakako niko ne jebe.
A ni treci izlaz jos nije u funkciji tako da mozda i nije pogresno. :lol:
Pa valjda se ljudi razumiju. Imaju dvije trake da se izadje na prvom izlazu i niko nikome ne smeta.
Nije to nepoznato rjesenje.

Vjerovatno pretpostavljaju da ce vecina saobracaja sa mosta ici desno i pravo, pa zele da se koriste obje trake u kruznom da bude sto manje guzve.
sve dok u nakaradnom zakonu stoji da iz desne možeš izaći i na prvi i na drugi izlaz ovakve stvari se ne smiju crtati jer će biti milion malih sudara zbog hajvana iz desne koji kruže
User avatar
VladaFBiH
Posts: 6595
Joined: 01/02/2012 12:32
Location: rajvoSa

#21553 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by VladaFBiH »

Thorgerson wrote: 09/09/2024 09:11
HelaS wrote: 08/09/2024 09:00
izbjeglica_iz_besmisla wrote: 08/09/2024 07:42
Semafori imaju senzore i kamere , pa pustaju zeleno autima stalno ako nema pjesaka(recimo u gluho doba noci).
Isto tako, mijenjaju se intervali zelenog za auta na vecim raskrsnicama automatski, da se adaptiraju kolicini saobracaja jel... naprimjer, imas raskrsnica u gradu na kojima je samo guzva ujutru i popodne - sa fiksnim intervalima semafora imas prekratko zeleno u tom periodu, pa se pravi guzva. A ne treba ti dugo zeleno tu cijeli dan, jer bi u ostatku dana auta iz drugog smjera bezveze stajala.

U principu, bit ce kao da imas (mnogo pametnijeg :mrgreen: ) saobracajnog policajca 24h na 150+ najvaznijih raskrsnica u gradu. Cilj je da se smanje guzve i vrijeme cekanja po semaforima, do 30% navodno.
Kakav će biti "zeleni interval" na raskrsnicama koje sa obje suprotne strane imaju velik promet saobraćaja, kojom će dinamikom biti puštana vozila? Npr. ako s jedne strane imamo kolonu vozila i njihovo zeleno svjetlo, na drugoj se suprotnoj strani istovremeno gomilaju druga vozila na njihovom crvenom svjetlu. Hoće li adaptivno upravljanje imati i ljudski vizuelni nadzor iz neke kontrolne prostorije?
Dodaj na to tramvaj koji ce kako kazu imati prednost. Zaredaju se tramvaji na Otoci, nek 3-4 prodju imas problem sa ovim stranama koje se ukljucuju, bice haos opsti.

Daj boze eto da bude tako kako su rekli, ne sumnjam da ce saobracaj biti poboljsan, ali eto kazem, sta ako imas situaciju da idu tramvaji jedan za drugim u malim intervalima? Znaci njima ide zeleno, a ova auta sa strane? Auta koja skrecu lijevo sa glavne?
ja vjerujem da će bit bolje jer će softver sve raditi i biće isključen ljudski faktor maksimalno
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 17010
Joined: 27/04/2021 22:52

#21554 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by tramvajtrojka »

Thorgerson wrote: 09/09/2024 09:11
HelaS wrote: 08/09/2024 09:00
izbjeglica_iz_besmisla wrote: 08/09/2024 07:42
Semafori imaju senzore i kamere , pa pustaju zeleno autima stalno ako nema pjesaka(recimo u gluho doba noci).
Isto tako, mijenjaju se intervali zelenog za auta na vecim raskrsnicama automatski, da se adaptiraju kolicini saobracaja jel... naprimjer, imas raskrsnica u gradu na kojima je samo guzva ujutru i popodne - sa fiksnim intervalima semafora imas prekratko zeleno u tom periodu, pa se pravi guzva. A ne treba ti dugo zeleno tu cijeli dan, jer bi u ostatku dana auta iz drugog smjera bezveze stajala.

U principu, bit ce kao da imas (mnogo pametnijeg :mrgreen: ) saobracajnog policajca 24h na 150+ najvaznijih raskrsnica u gradu. Cilj je da se smanje guzve i vrijeme cekanja po semaforima, do 30% navodno.
Kakav će biti "zeleni interval" na raskrsnicama koje sa obje suprotne strane imaju velik promet saobraćaja, kojom će dinamikom biti puštana vozila? Npr. ako s jedne strane imamo kolonu vozila i njihovo zeleno svjetlo, na drugoj se suprotnoj strani istovremeno gomilaju druga vozila na njihovom crvenom svjetlu. Hoće li adaptivno upravljanje imati i ljudski vizuelni nadzor iz neke kontrolne prostorije?
Dodaj na to tramvaj koji ce kako kazu imati prednost. Zaredaju se tramvaji na Otoci, nek 3-4 prodju imas problem sa ovim stranama koje se ukljucuju, bice haos opsti.

Daj boze eto da bude tako kako su rekli, ne sumnjam da ce saobracaj biti poboljsan, ali eto kazem, sta ako imas situaciju da idu tramvaji jedan za drugim u malim intervalima? Znaci njima ide zeleno, a ova auta sa strane? Auta koja skrecu lijevo sa glavne?
Ti senzori rade za tramvaje ce raditi na fazon da snime prolazak tramvaja 50-70metara prije raskrsnice i onda postepeno ugase skretanje desno, u svakom normalnom gradu javni prevoz ima prioritet u saobraćaju u odnosu na druga vozila vrijeme je da i homo cantonicus se navikne na to
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#21555 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Haris.ba »

VladaFBiH wrote: 09/09/2024 09:20
Haris.ba wrote: 08/09/2024 20:57
NediM17 wrote: 08/09/2024 20:16 E jbg. Hare, otkad se iz lijeve trake izlazi na prvom izlazu.
Ali vec rekoh, ovdje to svakako niko ne jebe.
A ni treci izlaz jos nije u funkciji tako da mozda i nije pogresno. :lol:
Pa valjda se ljudi razumiju. Imaju dvije trake da se izadje na prvom izlazu i niko nikome ne smeta.
Nije to nepoznato rjesenje.

Vjerovatno pretpostavljaju da ce vecina saobracaja sa mosta ici desno i pravo, pa zele da se koriste obje trake u kruznom da bude sto manje guzve.
sve dok u nakaradnom zakonu stoji da iz desne možeš izaći i na prvi i na drugi izlaz ovakve stvari se ne smiju crtati jer će biti milion malih sudara zbog hajvana iz desne koji kruže
Mislim da je veca krivica u izvedbi, sto se ne prave turbo kruzni.
User avatar
VladaFBiH
Posts: 6595
Joined: 01/02/2012 12:32
Location: rajvoSa

#21556 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by VladaFBiH »

Haris.ba wrote: 09/09/2024 09:31
VladaFBiH wrote: 09/09/2024 09:20
Haris.ba wrote: 08/09/2024 20:57

Pa valjda se ljudi razumiju. Imaju dvije trake da se izadje na prvom izlazu i niko nikome ne smeta.
Nije to nepoznato rjesenje.

Vjerovatno pretpostavljaju da ce vecina saobracaja sa mosta ici desno i pravo, pa zele da se koriste obje trake u kruznom da bude sto manje guzve.
sve dok u nakaradnom zakonu stoji da iz desne možeš izaći i na prvi i na drugi izlaz ovakve stvari se ne smiju crtati jer će biti milion malih sudara zbog hajvana iz desne koji kruže
Mislim da je veca krivica u izvedbi, sto se ne prave turbo kruzni.
pa turbo ti upravo to i radi - tjera te da iz desne možeš samo na prvi izlaz i mogućnost sudara u kružnom toku je ravna nuli a ovako si ostavio mogućnost da hajvan kruži desnom i ako te udari ti si kriv a ne on.

Rješenje su turbo kružni tokovi i izmjena zakona gdje kaže da iz desne MORAŠ izaći na prvi izlaz.
noviclan
Posts: 14965
Joined: 31/10/2013 06:48

#21557 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by noviclan »

Thorgerson wrote: 09/09/2024 09:07 Efendic je pametno sutio godinama, dok je projekat stajao i sad odjednom se aktivirao kad se projekat zavrsava.

Sutra ce tako se desiti kad se nekad juzna krene raditi u Novom Gradu, prvi ce se nabiti da se uslika i uzme zasluge.

Mislim, nije problem, uzmi zasluge. Al hajde brate isprsi se i kad je neka frka, a ne samo da se kajmak kupi.
A dobro realno bosman je mevku prekucao jeste da je mevko imao vise instalacija i posla ali mogao je mevko to dosta dosta ranije zavrsiti
User avatar
Ateista
Posts: 51602
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#21558 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Ateista »

VladaFBiH wrote: 09/09/2024 09:33
Haris.ba wrote: 09/09/2024 09:31
VladaFBiH wrote: 09/09/2024 09:20
sve dok u nakaradnom zakonu stoji da iz desne možeš izaći i na prvi i na drugi izlaz ovakve stvari se ne smiju crtati jer će biti milion malih sudara zbog hajvana iz desne koji kruže
Mislim da je veca krivica u izvedbi, sto se ne prave turbo kruzni.
pa turbo ti upravo to i radi - tjera te da iz desne možeš samo na prvi izlaz i mogućnost sudara u kružnom toku je ravna nuli a ovako si ostavio mogućnost da hajvan kruži desnom i ako te udari ti si kriv a ne on.

Rješenje su turbo kružni tokovi i izmjena zakona gdje kaže da iz desne MORAŠ izaći na prvi izlaz.
:thumbup:
Turbo KT bi rijesio puno toga.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#21559 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Haris.ba »

U Mostaru moze turbo kruzni (ustvari kruzni sa ivicnjacima/malim ostrvima izmedju traka).

Ali, eto u Sarajevu problem zakon.


Image

Mislim da je cak jedini prinjer u Sarajevu sako jedno skretanje na kruznom na Vogoscanskoj petlji da je ovako uradjeno.
User avatar
drug_profi
Posts: 65337
Joined: 16/07/2012 16:00

#21560 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by drug_profi »

I ovdje konstrukcija kružnog daje prednost unutrašnjoj traci, što spriječava zagušenje kružnog.
kakaljin
Posts: 13484
Joined: 14/03/2008 12:30
Location: Sarajevo
Contact:

#21561 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by kakaljin »

drug_profi wrote: 09/09/2024 12:45 I ovdje konstrukcija kružnog daje prednost unutrašnjoj traci, što spriječava zagušenje kružnog.
I u obicnim bi unutrasnja traka sprecavala zagusenje da mnogi ne koriste vanjsku da kruze u kruznom i ne izlaze na prva dva izlaza u zavisnosti koliko izlaznih traka ima na izlazima. Da vozaci pravino koriste kruzni tok dosta bi oni olaksali svima ali na zalost mnogi se prave pametni pa onda naprave problem
HelaS
Posts: 12335
Joined: 22/09/2018 13:21

#21562 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by HelaS »

VladaFBiH wrote: 09/09/2024 09:33
Haris.ba wrote: 09/09/2024 09:31
VladaFBiH wrote: 09/09/2024 09:20
sve dok u nakaradnom zakonu stoji da iz desne možeš izaći i na prvi i na drugi izlaz ovakve stvari se ne smiju crtati jer će biti milion malih sudara zbog hajvana iz desne koji kruže
Mislim da je veca krivica u izvedbi, sto se ne prave turbo kruzni.
pa turbo ti upravo to i radi - tjera te da iz desne možeš samo na prvi izlaz i mogućnost sudara u kružnom toku je ravna nuli a ovako si ostavio mogućnost da hajvan kruži desnom i ako te udari ti si kriv a ne on.

Rješenje su turbo kružni tokovi i izmjena zakona gdje kaže da iz desne MORAŠ izaći na prvi izlaz.
:thumbup:
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 6531
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#21563 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Tvrtko II Kotromanić »

poceli radovi na ulici Bistrik
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#21564 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by PM72 »

Da su izbori svake godine bile bi "presvučene" sve ulice...
User avatar
Truba
Posts: 93675
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#21565 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Truba »

Umjesto turbo
Imamo truba kruzni tok
User avatar
VladaFBiH
Posts: 6595
Joined: 01/02/2012 12:32
Location: rajvoSa

#21566 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by VladaFBiH »

kakaljin wrote: 09/09/2024 12:48
drug_profi wrote: 09/09/2024 12:45 I ovdje konstrukcija kružnog daje prednost unutrašnjoj traci, što spriječava zagušenje kružnog.
I u obicnim bi unutrasnja traka sprecavala zagusenje da mnogi ne koriste vanjsku da kruze u kruznom i ne izlaze na prva dva izlaza u zavisnosti koliko izlaznih traka ima na izlazima. Da vozaci pravino koriste kruzni tok dosta bi oni olaksali svima ali na zalost mnogi se prave pametni pa onda naprave problem
sve dok ti zakon dopušta da koristiš više od jednog izlaza u desnoj traci imat će likove koji kruže jer je nemoguće dokazati gdje je ušao i ti si kriv ako te udari
User avatar
kokuz_sa
Posts: 9068
Joined: 29/05/2010 21:11
Location: nisam u inostranstvu :D

#21567 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by kokuz_sa »

Veca Havarija sada nego prije kod Remize na Mevludinovom kruznom

Dosta zajebava kruzno kod otvorene pijace Otoka i ulaz tj izlaz iz naselja Nova Otoka
Koji im djavo nisu ostavili ulaz tj izlaz sa glavne kod Kumrovca.

I najveca zamjerka od svega je sto od Mevludinogog kruznog pa do ovog novog nisu uz duplu punu liniju postavilione plasticne stubice da stola ne skrece preko duple pune u Ibis, Teretanu, izlazi iz Binga i sl
NediM17
Posts: 26407
Joined: 05/11/2009 11:49

#21568 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by NediM17 »

Na šta će to tek ličiti kad puste u promet viseće vrtove kralja semira.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#21569 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Haris.ba »

kokuz_sa wrote: 09/09/2024 17:11 Dosta zajebava kruzno kod otvorene pijace Otoka i ulaz tj izlaz iz naselja Nova Otoka
Koji im djavo nisu ostavili ulaz tj izlaz sa glavne kod Kumrovca.
Zato sto grad nije selo pa da svaka zgrada ima direktan izlaz sa autom na cestu.
NediM17 wrote: 09/09/2024 17:14 Na šta će to tek ličiti kad puste u promet viseće vrtove kralja semira.
Mislim da ce dosta saobracaja za Boljakovo ici sada i sa glavne, tako da se nece ni ici vise na Dzenala Bijedica.
User avatar
mk ultra
Posts: 24015
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#21570 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by mk ultra »

NediM17 wrote: 09/09/2024 17:14 Na šta će to tek ličiti kad puste u promet viseće vrtove kralja semira.
Pa ne znam koliko sam puta to napisao
Al evo doci ce do spoznaje :mrgreen:

Kad sveze kolona prvo od Bulevara do Energoinvesta KT i tu ti automatski KT gubi smisao jer je zatvoren guzvom
I dalje se sve samo jedno na drugo kaci, i vozila koja ce dodatno pristizati kroz DZBijedica, pa opet sve na jednu trakicu ka međunarnodnom nasilju Nova Otoka sa hiljadu kola i puteljkom

Onda Stup koji se provlaci kroz kasarnu i vamo kod Fisa izlazi
Ljudi koji skrecu u DzBijedica iz Bulevara kod Bitumenke
Itd itd...

Ljepota u najavi
User avatar
Novi_Nick
Posts: 3591
Joined: 24/08/2003 00:00

#21571 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Novi_Nick »

PM72 wrote: 08/09/2024 09:08
muha_sa wrote: 08/09/2024 07:30
konektovan wrote: 08/09/2024 07:23 Meni se cini da to funkcionise dobro trenutno..
Šta mu ga ovo znaci :? ne kontam to adaptivno upravljanjem saobracaja :-)
Bolje da ne znamo moj Muha jer ovi bilmezi ne mogu dvije raskrsnice uskladit...zamisli pustit ove "stručnjake" da "uvežu" zeleni val...i Saša Matić zna sranje nastaje od Skenderije do Otoke i pred Ilidžom.Još u pola frke isture žandara sa pišćom pa napravi još veće sranje
Znaci da ce se sada svjetla na semaforima prilagodjavati kolicini vozila i pjesaka, a ranije se saobracaj prilagodjavao semaforima. Ovo je automatizovanje i veliki napredak u korist vozaca, pjesaka i cijelog saobracaja opcenito.
User avatar
mayab
Posts: 30801
Joined: 06/03/2008 13:00
Location: SARAJEVO

#21572 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by mayab »

mk ultra wrote: 09/09/2024 17:24
NediM17 wrote: 09/09/2024 17:14 Na šta će to tek ličiti kad puste u promet viseće vrtove kralja semira.
Pa ne znam koliko sam puta to napisao
Al evo doci ce do spoznaje :mrgreen:

Kad sveze kolona prvo od Bulevara do Energoinvesta KT i tu ti automatski KT gubi smisao jer je zatvoren guzvom
I dalje se sve samo jedno na drugo kaci, i vozila koja ce dodatno pristizati kroz DZBijedica, pa opet sve na jednu trakicu ka međunarnodnom nasilju Nova Otoka sa hiljadu kola i puteljkom

Onda Stup koji se provlaci kroz kasarnu i vamo kod Fisa izlazi
Ljudi koji skrecu u DzBijedica iz Bulevara kod Bitumenke
Itd itd...

Ljepota u najavi
Jedno od rješenja tih "belaja u najavi" bi bilo da se od kt kod Grasa pa do kt kod otvorene pijace Otoka urade 2+2 trake , te da isto tako 2+2 produže do Vjetrenjače (taj dio ulice koja je tu ne znam zašto jednosmjerna mi je jedno od najnebuloznijih prometnih rješenja u cijelom gradu) i tu ukrste sa glavnom cestom opet većim kružnim tokom.....

Image
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#21573 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Haris.ba »

mayab wrote: 10/09/2024 06:46 Jedno od rješenja tih "belaja u najavi" bi bilo da se od kt kod Grasa pa do kt kod otvorene pijace Otoka urade 2+2 trake , te da isto tako 2+2 produže do Vjetrenjače (taj dio ulice koja je tu ne znam zašto jednosmjerna mi je jedno od najnebuloznijih prometnih rješenja u cijelom gradu) i tu ukrste sa glavnom cestom opet većim kružnim tokom.....
Bio je to plan. Pa preko mosta pa kod Bosmala da to bude nova trasa za spoj na tranzit.

Volio bih da vidim bi li to dopustili na Cvili.
noviclan
Posts: 14965
Joined: 31/10/2013 06:48

#21574 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by noviclan »

mk ultra wrote: 09/09/2024 17:24
NediM17 wrote: 09/09/2024 17:14 Na šta će to tek ličiti kad puste u promet viseće vrtove kralja semira.
Pa ne znam koliko sam puta to napisao
Al evo doci ce do spoznaje :mrgreen:

Kad sveze kolona prvo od Bulevara do Energoinvesta KT i tu ti automatski KT gubi smisao jer je zatvoren guzvom
I dalje se sve samo jedno na drugo kaci, i vozila koja ce dodatno pristizati kroz DZBijedica, pa opet sve na jednu trakicu ka međunarnodnom nasilju Nova Otoka sa hiljadu kola i puteljkom

Onda Stup koji se provlaci kroz kasarnu i vamo kod Fisa izlazi
Ljudi koji skrecu u DzBijedica iz Bulevara kod Bitumenke
Itd itd...

Ljepota u najavi
A realno su mogli (trebali) napraviti ulaz sa glavne kao kod stometarke samo sto ovdje "ljudi" i izlaze preko pune i uz znak zabrane
User avatar
Thorgerson
Posts: 9886
Joined: 15/04/2015 11:26

#21575 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Thorgerson »

Neko je od nasih idiota vidio vani te kruzne tokove, vidio nema guzve i skonto, eh ako je to tako kod njih onda ce i kod nas biti. Samo naravno nisu kopirali milione petlji i ostalih cudesa koje su isto tako vidjeli.

Isto kao sto idioti planiraju da "rijese" problem guzve kod aerodroma. Kaze problem ce se rijesiti izgradnjom KT. :lol: hoce se rijesiti problem mozda da se lakse ukljucis, ali bezveze prekidas jednu magistralu.

Dakle na jednoj od najpromentijih cesta ti ces natakariti kruzni, usporiti dodatno saobracaj. Umjesto da odvojis puteve na vise nivoa i na taj nacin em osiguras neometan saobracaj, em si se osigurao od udesa. Znam, to kosta vise. Puno vise. Ali mislim da je bolje jednu raskrsnicu tako uraditi nego baciti pare na 10 kruznih tokova.

Jer kakva je korist dobijena npr od kruznih na Cengic Vili ili kod Energoinvesta? Nikakva.
Post Reply