Kuda ide Islamska Zajednica BiH ?

[dr_Evil]

Kao što trebate slušati John Cleese na historija podforumu, ovdje je iclass vladar teme. Ja ne moram imati ista gledišta kao on, ali čovjek ubija logikom i argumentima.

Sve vas razumijem, intelgentni ste ljudi, načitani ali Hegel, Durkheim i slični njima vam ovdje i nisu toliko relevantni.

IClass je sasvim upravu, i niko se nema nista protiv njegovih argumenata. Njegov je argument zna se sta je grijeh, zna se sta je propis,i to se ne moze promijeniti. 100% covjek upravu.

Ne razumije da se niko ne protivi tome niti pokusava izmijeniti islam, to je nemoguca misija, jer nema ono kako na zemlji tako na nebu.

Mi pricamo o tome da se desila evolucija, da se dogadja i da ce samo napredovati gdje ce se uzimati zdravo za gotovo, a islam ce postati iskljucivo politicki, kao sto je danas krscanstvo. To jest ceka nas evolucija tipa Skandijavije gdje Islamska zajednica da bi opstala morat ce prihvatiti svoje stado onakvo kakvo jeste. Nema mogucnost da im opere grijehe sa ispovijedi i sa 10 Zdravo Marija, ali ce morati da ih objerucke prihvati kao takve. Pretvorit ce se u kulturolosku i politicku organizaciju. Pod politicku mislim na ljepilo, a ne na direktno uplitanje u drzavu kakvo danas imamo.

Morat ce okrenuti glavu, kao sto i okrece od izvanbracnih zajednica, gay-eva, i svega ostalog, samo reci dobrodosli. Ucenje ostaje isto, u to se ne moze dirati, mada iskreno znamo da moze kad se male ruke sloze, ali hajd.

[Piaty]

@dr_Evil

Da, sve razumijem.
Gadna dilema. Praksa neće moći pratiti teoriju pa će se eventualno teorija dopunjavati ili mijenjati.

[DaysleepeR]

Pa ne možeš mijenjati islam, ali danas je nemoguće 100% živjeti prema islamskim propisima.
Ogroman dio Kur'ana je posvećen odnosu sa robovima, šta ćemo sad sa tim?
Da konstatujemo da je dio islama zastario? Ili da ljudi koji žele biti 100% muslimani krišom imaju robove?

Apsurdna je ta priča propis je propis.

Islam se mijenja kao i svaka druga religija, a vjernicima se istovremeno govori da je islam nepromjenjiv i naravno da svi to prihvataju i u to vjeruju.
Ali vjerovanje je odsustvo sumnje.

[JohnnyS]

Pa robovi i dan danas postoje, ima ih više nego ikad u povijesti čovječanstva

[DaysleepeR]

Pa robovi i dan danas postoje, ima ih više nego ikad u povijesti čovječanstva

Onako kako su opisani u Kur'anu ne postoje.
Niđe veze izjava.

Možemo filozofirati da smo mi svi robovi kredita i firmi i čega već ne, ali to nema nikakve veze sa onim šta piše u Kur'anu i sa onim šta ja pričam.
Mani se šuplje, reci nešto konkretno.

[Vjecita_zavrzlama]

Jel i reis kulturoloski musliman?

Rekao sam da neću tebi odgovarati jer provociraš a i manjak zaključivanja je problem kao u ovom slučaju ali eto odgovorit ću još ovaj put. Kulturološki musliman je osoba koju ne interesuju vjerska pravila, nije vjernik ali ima islamsku pozadinu i kulturu. Dakle, ne interesuju ga vjerska pravila ali će obilježavati Bajram, osunetit će djecu itd.

Kavazović da je izvadio jedno prase i gajbu pive to ga ne bi odstranilo iz islama a kamoli rukovanje sa ženom.

A ionako reis nije ogledalo vjernika.

Kako nije? On je vodja muslimana ako on se rukuje s zenom sta ocekivas od obicnog?

[dr_Evil]

Pa robovi i dan danas postoje, ima ih više nego ikad u povijesti čovječanstva

Onako kako su opisani u Kur'anu ne postoje.
Niđe veze izjava.

Možemo filozofirati da smo mi svi robovi kredita i firmi i čega već ne, ali to nema nikakve veze sa onim šta piše u Kur'anu i sa onim šta ja pričam.
Mani se šuplje, reci nešto konkretno.

Ulema bi sada rekla da su se u to vrijeme spasavali zivotu jer da su robovi oslobodjeni odmah nastao bi kolaps i ekonomije ali i njih samih jer ne bi mogli doci do sredstava za zivot. Tako su mnoge stvari izblijedile kroz historiju kao sto i blijede. Za mene i tebe je to samo jedan od dokaza da je sve zapisano od bijelog covjeka za bijelog covjeka.

Nekad je neke stvari tesko svariti ako si u sistemu.

Imamo i danas robove, ali nije to kroz dozvoljeni sistem, vise posljedica siromastva i ratova koji se vode po Africi. Bijelo roblje kroz neke druge "privredne" grane i slicno, ali sve je to van sistema za razliku od onda.

[Truba]

Šta kažu je li te memes pravi neki muslimanski ekstremisti koje plaćaju sa istoka da uvode fitnu među Bošnjacima sa pričom o alkoholu? Ili ovaj put plaćaju cionisti da vaze Bošnjacima kako je alkohol haram?

turcin zeza albance i bosance
arap zeza sve njih
onda afrikanac zeza europske muslimane
europski muslimani zezaju neuropske


za pravljenje mema treba predznanja dosta
ali i zivotna iskustva

ja sam jucer bio u tuzlanskom kraju... tamo je sve go komunist i njima je normalno da cuko udje u crkvu
meni je to sokantno

[Ludzak]

Jel i reis kulturoloski musliman?

Rekao sam da neću tebi odgovarati jer provociraš a i manjak zaključivanja je problem kao u ovom slučaju ali eto odgovorit ću još ovaj put. Kulturološki musliman je osoba koju ne interesuju vjerska pravila, nije vjernik ali ima islamsku pozadinu i kulturu. Dakle, ne interesuju ga vjerska pravila ali će obilježavati Bajram, osunetit će djecu itd.

Kavazović da je izvadio jedno prase i gajbu pive to ga ne bi odstranilo iz islama a kamoli rukovanje sa ženom.

A ionako reis nije ogledalo vjernika.

Posao mu je takav da mora biti ogledalo vjernika.

[Ludzak]

Šta kažu je li te memes pravi neki muslimanski ekstremisti koje plaćaju sa istoka da uvode fitnu među Bošnjacima sa pričom o alkoholu? Ili ovaj put plaćaju cionisti da vaze Bošnjacima kako je alkohol haram?

turcin zeza albance i bosance
arap zeza sve njih
onda afrikanac zeza europske muslimane
europski muslimani zezaju neuropske


za pravljenje mema treba predznanja dosta
ali i zivotna iskustva

ja sam jucer bio u tuzlanskom kraju... tamo je sve go komunist i njima je normalno da cuko udje u crkvu
meni je to sokantno

Aa cuko ko ne smije preći prag bogomolje?

[Truba]

Pogledao sam u pravilnik...smije

[vjeshalica]

Kavazović da je izvadio jedno prase i gajbu pive to ga ne bi odstranilo iz islama a kamoli rukovanje sa ženom.

A ionako reis nije ogledalo vjernika.

Reisova uloga je da bude ogledalo vjernika. Ako je Reiz postavljen da bude vjerski poglavar i vodja,onda mora da to bude u svakom smislu rijeci. A ne da uzima ono sto mu godi.

Otpadništvo zbog uvjerenja
Nema razilaženja među učenjacima da je otpadnik od vjere onaj ko smatra da Allah, dželle še’nuhu, ima sudruga, ili smatra da Allah, dželle še’nuhu, ima dijete, ili da Kur’an nije objava od Allaha, ili je ubijeđen da nema meleka niti džina, ili smatra da je ovaj svijet oduvijek i da je vječan, ili je ubijeđen da nema Dženneta i Džehenma niti da će biti Sudnji dan i tome slično. Takođe, ko smatra da nije vadžib ono što je nužno poznato da je temelj vjere, tj. ko smatra da namaz, post, zekat i hadždž nisu vadžibi, on je kjafir po idžmau. Isto tako, ko smatra da je halal ono što je nužno poznato u Islamu da je haram, tj. ko smatra da je alkohol, kamata, zinaluk, svinjetina, nesuđenje po Allahovom zakonu i slično halal on je kjafir.

Itekako ga haram istjeruje iz vjere.

[Ludzak]

Kavazović da je izvadio jedno prase i gajbu pive to ga ne bi odstranilo iz islama a kamoli rukovanje sa ženom.

A ionako reis nije ogledalo vjernika.

Reisova uloga je da bude ogledalo vjernika. Ako je Reiz postavljen da bude vjerski poglavar i vodja,onda mora da to bude u svakom smislu rijeci. A ne da uzima ono sto mu godi.

Otpadništvo zbog uvjerenja
Nema razilaženja među učenjacima da je otpadnik od vjere onaj ko smatra da Allah, dželle še’nuhu, ima sudruga, ili smatra da Allah, dželle še’nuhu, ima dijete, ili da Kur’an nije objava od Allaha, ili je ubijeđen da nema meleka niti džina, ili smatra da je ovaj svijet oduvijek i da je vječan, ili je ubijeđen da nema Dženneta i Džehenma niti da će biti Sudnji dan i tome slično. Takođe, ko smatra da nije vadžib ono što je nužno poznato da je temelj vjere, tj. ko smatra da namaz, post, zekat i hadždž nisu vadžibi, on je kjafir po idžmau. Isto tako, ko smatra da je halal ono što je nužno poznato u Islamu da je haram, tj. ko smatra da je alkohol, kamata, zinaluk, svinjetina, nesuđenje po Allahovom zakonu i slično halal on je kjafir.

Itekako ga haram istjeruje iz vjere.

Pogrešnog citiraš. Nisam ja to rekao.

[vjeshalica]

Halali skracivala sam post pa sam uhelacila

[Vjecita_zavrzlama]

Kavazović da je izvadio jedno prase i gajbu pive to ga ne bi odstranilo iz islama a kamoli rukovanje sa ženom.

A ionako reis nije ogledalo vjernika.

Reisova uloga je da bude ogledalo vjernika. Ako je Reiz postavljen da bude vjerski poglavar i vodja,onda mora da to bude u svakom smislu rijeci. A ne da uzima ono sto mu godi.

Otpadništvo zbog uvjerenja
Nema razilaženja među učenjacima da je otpadnik od vjere onaj ko smatra da Allah, dželle še’nuhu, ima sudruga, ili smatra da Allah, dželle še’nuhu, ima dijete, ili da Kur’an nije objava od Allaha, ili je ubijeđen da nema meleka niti džina, ili smatra da je ovaj svijet oduvijek i da je vječan, ili je ubijeđen da nema Dženneta i Džehenma niti da će biti Sudnji dan i tome slično. Takođe, ko smatra da nije vadžib ono što je nužno poznato da je temelj vjere, tj. ko smatra da namaz, post, zekat i hadždž nisu vadžibi, on je kjafir po idžmau. Isto tako, ko smatra da je halal ono što je nužno poznato u Islamu da je haram, tj. ko smatra da je alkohol, kamata, zinaluk, svinjetina, nesuđenje po Allahovom zakonu i slično halal on je kjafir.

Itekako ga haram istjeruje iz vjere.

Reis i jeste mudar i pametan, da predstsvlja muslimane istocne bio bi drugaciji.Zna da predstavlja bosnjake i tako se i ponasa, vjerovstno mu je to i prirodno jer je i on bosnjak.Ja ne vidim nista sporno.Znam masu i hodza i hadzija nasih niko nebi vidio problem u slici

[Ludzak]

Reis radi dobar posao za šta je dobro plaćen.

[vjeshalica]

Kavazović da je izvadio jedno prase i gajbu pive to ga ne bi odstranilo iz islama a kamoli rukovanje sa ženom.

A ionako reis nije ogledalo vjernika.

Reisova uloga je da bude ogledalo vjernika. Ako je Reiz postavljen da bude vjerski poglavar i vodja,onda mora da to bude u svakom smislu rijeci. A ne da uzima ono sto mu godi.

Otpadništvo zbog uvjerenja
Nema razilaženja među učenjacima da je otpadnik od vjere onaj ko smatra da Allah, dželle še’nuhu, ima sudruga, ili smatra da Allah, dželle še’nuhu, ima dijete, ili da Kur’an nije objava od Allaha, ili je ubijeđen da nema meleka niti džina, ili smatra da je ovaj svijet oduvijek i da je vječan, ili je ubijeđen da nema Dženneta i Džehenma niti da će biti Sudnji dan i tome slično. Takođe, ko smatra da nije vadžib ono što je nužno poznato da je temelj vjere, tj. ko smatra da namaz, post, zekat i hadždž nisu vadžibi, on je kjafir po idžmau. Isto tako, ko smatra da je halal ono što je nužno poznato u Islamu da je haram, tj. ko smatra da je alkohol, kamata, zinaluk, svinjetina, nesuđenje po Allahovom zakonu i slično halal on je kjafir.

Itekako ga haram istjeruje iz vjere.

Reis i jeste mudar i pametan, da predstsvlja muslimane istocne bio bi drugaciji.Zna da predstavlja bosnjake i tako se i ponasa, vjerovstno mu je to i prirodno jer je i on bosnjak.Ja ne vidim nista sporno.Znam masu i hodza i hadzija nasih niko nebi vidio problem u slici

Ne postoje muslimani istocni. Jedni su muslimani, jedan je Islam. Ne moze reiz predstavljati nesto sto Islamu ne pripada.

[HelaS]

Kavazović da je izvadio jedno prase i gajbu pive to ga ne bi odstranilo iz islama a kamoli rukovanje sa ženom.
A ionako reis nije ogledalo vjernika.

Reisova uloga je da bude ogledalo vjernika. Ako je Reiz postavljen da bude vjerski poglavar i vodja,onda mora da to bude u svakom smislu rijeci. A ne da uzima ono sto mu godi.

Otpadništvo zbog uvjerenja
Nema razilaženja među učenjacima da je otpadnik od vjere onaj ko smatra da Allah, ... i slično halal on je kjafir.

Itekako ga haram istjeruje iz vjere.

Ali pogledaj ti te mantre: "otpadnik..." od vjere. Potpuna diskreditacija čovjeka, poniženje, sramoćenje, sve najgore za nekog ko je odustao od Islama i te religije, ili je, "nedajBože" prešao u drugu

Kakvi to ljudi vode religijske zajednice. Bi li još i linčovali, proganjali "otpadnike od vjere", dizali ih na drveće, da mogu, da imaju priliku

[Vjecita_zavrzlama]

Reisova uloga je da bude ogledalo vjernika. Ako je Reiz postavljen da bude vjerski poglavar i vodja,onda mora da to bude u svakom smislu rijeci. A ne da uzima ono sto mu godi.



Itekako ga haram istjeruje iz vjere.

Reis i jeste mudar i pametan, da predstsvlja muslimane istocne bio bi drugaciji.Zna da predstavlja bosnjake i tako se i ponasa, vjerovstno mu je to i prirodno jer je i on bosnjak.Ja ne vidim nista sporno.Znam masu i hodza i hadzija nasih niko nebi vidio problem u slici

Ne postoje muslimani istocni. Jedni su muslimani, jedan je Islam. Ne moze reiz predstavljati nesto sto Islamu ne pripada.

Itekako postoje pusti ti tu pricu.Sto na zapadu bosnjaci i somalci nece u istu dzamiju? Ni arapi bosnjaci itd

Cak i one selefije sto su se odvojili od bosnjaka imaju svoje mesdzide cisto bosnjacke( dodusw dolaze i albanci)

Kod nas u dzamiji cure za 27 noc uce ilahije a za somalca je to teski grijeh zenski glas je avret

[vjeshalica]

Reis i jeste mudar i pametan, da predstsvlja muslimane istocne bio bi drugaciji.Zna da predstavlja bosnjake i tako se i ponasa, vjerovstno mu je to i prirodno jer je i on bosnjak.Ja ne vidim nista sporno.Znam masu i hodza i hadzija nasih niko nebi vidio problem u slici

Ne postoje muslimani istocni. Jedni su muslimani, jedan je Islam. Ne moze reiz predstavljati nesto sto Islamu ne pripada.

Itekako postoje pusti ti tu pricu.Sto na zapadu bosnjaci i somalci nece u istu dzamiju? Ni arapi bosnjaci itd

Cak i one selefije sto su se odvojili od bosnjaka imaju svoje mesdzide cisto bosnjacke( dodusw dolaze i albanci)

Kod nas u dzamiji cure za 27 noc uce ilahije a za somalca je to teski grijeh zenski glas je avret

To sto postoje nisu produkt vjere vec ljudskog prilagodjavanja vjere. Taj Islam istocni je protkan tradicijama krajeva i obicaja,a ne vjerskim stvarima. Nikako da shvatite da ljudi prilagodjavaju vjeru sebi. Kao sto tamo kazu da je zenski glas avret, tako i ovdje mogu popiti,neklanjati i nazivati se muslimanima.
Ne mozes porediti Somaliju i Bosnu. I to jos na Zapadu. Nisu oni odbili da udju u istu dzamiju skupa zbog Islama,vec zbog drugih zivotnih vrijednosti i pogleda na zivot i mentaliteta koji nije dio Islama vec neke tradicije. Prestanite podmetati iz teme u temu da je vjera nametnula nesto pa je neko slijepo slijedi. Ljudi su uzeli ono sto im godi.
Mislis nekoga napraviti budalom pricom da Somalijac ne moze u dzamiju sa Bosnjakom, jer je u pitanju religija sama od sebe, a ne cinjenica da Somalijac ima drugaciji mentos i ponasanje od Bosnjaka u svakom pogledu i da njegovo shvatanje vjere nije isto kao u Bosnjaka i obratno. Praktikovanje religije nije isto nigdje na svijetu, a religija je ista bilo gdje. To su dvije stvari koje ti neces da shvatis. Ako Bosnjak musliman kaze za sebe da je musliman a rolja brlju i pece je svake godine u hektolitrima, normalno da ga lik iz Somalije ne moze smisliti jer on ne pece hektolitre jer slijedi vjerski postulat da je alkohol haram. Naravno da Somalijac je radikalni utucanik. Islam u Bosni nije isti kao negdjr drugo zbog tradicije ,utucanosti i mentaliteta onoga ko ga praktikuje.
Ako je alkohol haram po vjerskom pravilu ne moze ga Bosnjo uciniti neharamom jer slijedi izmisljeni umjereni Islam.

[darius_maximus]

Došli smo od rasprava o rukovanjima do "makar osnove islama" i "baš rijetko piju".
Tako će se isto i IZ morati ponašati s većinom stvari koje se kose s vjerom, dok god se ljudi izjašnjavaju kao muslimani.
Opet, nije to problem samo islama, već svih vjera, jer ljudi ne žele baš puni paket koji nije u skladu s modernim životom, tako da će prekrojiti sebi i uzeti što im treba.
I na Zapadu je većina stvari samo zaostavština i tradicija.

Prosječan musliman u BiH je:
- no svinjetina
- yes alkohol
- yes sex (kad bi ko htio)
- yes praznici (iako se sve manje kolju kurbani jer se mladima ne da)
- yes dženaza (jer šta ćeš drugo - vidjet ćemo kad dođe kremiranje i te kerefeke)
- yes četeresnica (ovo IZ čak i podržava)
- yes rukovanje
- yes derneci i rođendani
- yes ponekad džamija (neki haman nikako, a oni koji idu su najviše džuma petkom (treba ispitati i korelaciju zbog odlaska s posla i ramazan)

U suštini je "odricanje" samo svinjetina i ponekad odlazak u džamiju.
I IZ će na kraju dana reći da je to ok. Halalite li ostalo, halalimo i idemo dalje.

Kažem, isto to je i crkva morala uraditi na Zapadu, jer je alternativa da će svi onda samo kroz 1-2 generacije napustiti stado i to je to.
Pitanje je kuda ide IZ u BiH i mislim da je to odgovor.
Morat će ići ka tihom prihvatanju da ne mogu upravljati javnim životom i biti tradicionalni element u pozadini.

Ja mislim drug da mi pričamo o različitim stvarima. Slažem se ja sa tobom da tako izgleda prosječan musliman u BiH. Ali ja više pričam o teologiji i konceptu grijeha u islamu.
Islam nije katoličanstvo gdje Papa može mijenjati zakon koji želi i vršiti reforme. U islamu će npr. alkohol biti grijeh do sudnjeg dana pa makar 100 islamskih zajednica pokušavalo prilagoditi nekim svojim društvima.

Islamska zajednica može biti tiha u nekim pitanjima jer želi mudro da radi i jer ide na kvantitet ali grijeh ostaje grijeh. Ovo je više stvar logike. Ako sutra imaš ljude koje se zovu muslimani ali ne praktikuju ništa od islama i imaš ljude koji se zovu muslimani i praktikuju vjeru, džabe što će neki ove druge zvati sektaše, znamo i ti i ja da su ovi drugi jedino muslimani a ovi prvi nemaju veze sa islamom. Grijeh je grijeh bez obzira na sve. Eto, svi mi znamo da je blud veliki grijeh i tako će ostati koliko god se unormalio u BiH.

Dakle, ti pričaš o stanju na terenu i budućnosti, sa kojim se ja slažem a ja pričam o teologiji i šta god radili Bošnjaci i koliko god se neke stvari normalizovane ostaje grijeh. Čak bij ja zvao i šizofrenim licemerjima ljude koji se žele pripisati nekok vjeri a ne žele praktikovati a još kritikuju ljude koje praktikuju, zato imaš danas termin "kulturološki musliman" za one koji nisu muslimani, vjernici ali imaju taj background i kulturu.

P.s. kada sam rekao "bar osnove islama" mislio sam na ljude koji makar imaju nešto od islama, ti ljudi su veliki griješnici ali imaju nešto. Ono što ja želim reći u svim ovim postovima je da grijeh ostaje grijeh pa šta god radila IZ i Bošnjaci. Blud je haram pa makar svi u BiH to radili.

Ali tema nije koncept grijeha u islamu, već šta će IZ u BiH.
Ja govorim da će IZ, kao što je to slučaj i u drugim vjerama, početi prihvatati sve liberalnije ideje.
Time će vjerovatno ulaziti u sukob s drugim IZ i tumačenjima islama (npr. bliskoistočni), ali generalno ne mislim da tu ima selameta i mogućnosti da se takva društva kao društva usklade.

Što se katoličanstva tiče, ne mislim da Papa može odrediti šta jeste ili nije grijeh, jer bi to bilo stavljanje u istu ravan s bogom.
Grijeh je grijeh u svakoj vjeri, samo mislim da oni djeluju po paroli "zgriješi, pa onda traži oprost".

A ovaj komentar u vezi omjera i "stepena" vjernika.
Kažem ti, kada bi se pogledalo koliko vjernici svih vjera čine grijehova (i ovdje, ali i širom svijeta), vjerovatno bi se dalo zaključiti da su većina ustvari nevjernici (po definiciji tih vjera), nego su odgojeni u datom vjerskom okruženju i obavljaju neke osnovne vjerske zadatke, pa i vjeruju u neku višu silu i samim tim se vode pod tu neku vjeru.

Vjernici svih vjera koji se strožije drže vjerskih pravila i obaveza se svugdje smatraju ekstremima i to se nikad neće promijeniti.
Možeš ti smatrati da to nije ispravno, ali ja samo kažem da je to svugdje tako, pa će neminovno tako biti i u BiH.

[iClass]

Danas sam putem storija pitao koliko su klanjači jutros zatekli ljudi na sabah namazu. Odgovori su bili 1, 3, 10, 15, 20, 150 (Džamija Kralja Fahda u Sarajevu i mislim da je jedina s tolikim brojem). Uzet ću ovu srednju cifru kao prosjek, mada je i ovo daleko od realnog. U BiH ima 1912 džamija, a recimo da ih je 1500 aktivnih, mada je i to daleko od realnog, i da je jutros u svakoj džamiji klanjalo 15 ljudi dobit ćemo da je sabah obavilo 22500 vjernika.

U BiH po službenim statistikama ima oko 1.800.000 muslimana. Recimo da su 50% maloljetnici, stari i iznemogli ljudi. Ostaje nam 900.000 sposobnih muslimana. Recimo da je 30% u dijaspori i koji su u međuvremenu otišli (-270000) ostaje nam 630.000 muslimana. Od tog broja jutros je sabah klanjalo u džamijama 22500 muslimana što je 4.5% od ukupnog broja. Neka je klanjalo još toliko u svojim kućama to je prenapuhanih 9% muslimana koji su sa sabahom dan počeli.

Eto. Malo matematike.

[Truba]

Klanjaju po kucama
Ili na poslu naklanjaju kasnije

[nivla]

nije obaveza klanjati u dzamiji redovne namaze, masa raje klanja kuci, poslu, ili naklanja propusteno kad dodje kuci
evo u meni najblizoj skoro svaki vakat ima 40-50 redovnih, sto nije malo uzmemo li u obzir da je to radnim danom

[iClass]

Klanjaju po kucama
Ili na poslu naklanjaju kasnije

Pa uračunato je u statistiku.

Mislim da je i IZ radila slična istraživanja prije, rijetko da je procenat išao iznad 10%.