IRAN

[GandalfSivi]

Palestincima se nikad nije dala prilika za fer i postenu podjelu zemlje na koju su doseljene stotine hiljada jevreja od polovine 18 stoljeca pa do proglasenja nezavisnosti Izraela.

Nisam znao za ovu informaciju

While Herzl and others were laying the groundwork outside of Palestine for a state, many Jews were moving there from Europe in waves called aliyot. The first wave, known as the “First Aliyah,” took place prior to political Zionism, in the late 1800s. Most of these new immigrants came from Russia and Yemen, and set up towns including Petah Tikvah, Rishon LeZion and Zikhron Ya’akov. The Second Aliyah , prior to World War I, was almost exclusively made up of Russian Jews, following pogroms and anti-Semitism in their country. Inspired by Socialism and Jewish nationalism, this group started the first kibbutz and revived the Hebrew language.

https://reformjudaism.org/history-jewis ... ael-aliyah

Oni su se osjecali prilicno komotno u muslimanskom okruzenju, zidovi spanije su imigrirali Osmanlijama, između ostalog ti Jevreji su zavrsavali I u Bosni I donijeli nam Hagadu. Problem je sto se zapravo suzivot muslimana I jevreja, ranije, potpuno zaboravlja, vjerujem namjerno iz nekome znanih razloga.

Koliko je jevreja bilo u Palestini 1900.? Da ti pomognem, nisu bile “stotine tisuca”…

[GandalfSivi]

Milja po milja, trening po seminar,

zivot koji ja zivim, u miru i prosperitetu

Keslanje ti i jeste domet…

Nego nikada ne upitah, gdje si ti u ratu bio?

[Benjo34]

Nisam znao za ovu informaciju

While Herzl and others were laying the groundwork outside of Palestine for a state, many Jews were moving there from Europe in waves called aliyot. The first wave, known as the “First Aliyah,” took place prior to political Zionism, in the late 1800s. Most of these new immigrants came from Russia and Yemen, and set up towns including Petah Tikvah, Rishon LeZion and Zikhron Ya’akov. The Second Aliyah , prior to World War I, was almost exclusively made up of Russian Jews, following pogroms and anti-Semitism in their country. Inspired by Socialism and Jewish nationalism, this group started the first kibbutz and revived the Hebrew language.

https://reformjudaism.org/history-jewis ... ael-aliyah

Oni su se osjecali prilicno komotno u muslimanskom okruzenju, zidovi spanije su imigrirali Osmanlijama, između ostalog ti Jevreji su zavrsavali I u Bosni I donijeli nam Hagadu. Problem je sto se zapravo suzivot muslimana I jevreja, ranije, potpuno zaboravlja, vjerujem namjerno iz nekome znanih razloga.

Koliko je jevreja bilo u Palestini 1900.? Da ti pomognem, nisu bile “stotine tisuca”…

Rekoh od polovine 18 stoljeca do proglasenja drzave Izrael, a koliko se sjecam izrael nije proglasen 1900.godine

1900. Ih je bilo oko 50k, a 1942 450k.

[GandalfSivi]

Rekoh od polovine 18 stoljeca do proglasenja drzave Izrael, a koliko se sjecam izrael nije proglasen 1900.godine

1900. Ih je bilo oko 50k, a 1942 450k.

Mogao si isto tako reci i od sredine 18. stoljeca do danas da ih ima koliko vec miliona. Prvih 100 godina tvoje racunice ih je bilo 24 hiljade, pa onda sljedecih pedeset godina jos dodatnih 26 hiljada. Znaci, sta autohtonih, sto doseljenika, sveukupno 50 hiljada u prvih 150 godina… Cemu onda sredina 18. stoljeca kao pocetna tacka, kada su cifre prvih 150 godina totalno irelevantne?

[jeza u ledja]

daju izgovor genocidasima da pobiju 40k ljudi

Makar Bosnjaci znaju da i izlazak sunca sa istoka sluzi kao "izgovor" organizacijama sa genocidnim namjerama, kakve su americki zidovski okupacioni rezim u Palestini, pravoslavna paradrzava RS, njemacki nacisticki rezim i slicni.

Vidjeli smo i kako zavrsava povjerenje u "poredak zasnovan na medjunarodnom pravu" i "medjunarodne institucije". Samo polakim gusenjem i grobnicama.

I sada neko ima obraza pozivati Palestince da okrecu drugi obraz, i da se prave mrtvi dok ih americka sila gazi, da ne bi nekom dali izgovor.

Kao izgovor Srba na Genocid u Srebrenici

Hoces reci ovih 40k stanovnika Gaze bi svakako bilo pobijeno u ovih 10 mjeseci, ili sta?

Manite se suplje. Odu pobiju hipter ljudi i onda prica eto svakako bi nas pobili.

[jeza u ledja]

Ljudima dosadi višedecenijsko tlačenje, pa su primorani u očaju da čine grozne stvari, dijelom da ostanu primjećeni i da se pošalje neka poruka od zaborava i okretanja glave od nasilja koje se trpi, a ono može, ai i moglo je, sasvim, uz više suosjećaja i razumijevanja biti spriječeno.

Sto mi nismo bili tako pametni da odemo pobit par hiljada Srba da skrenemo paznju?

Duplo vise Sarajlija pobijeno u 3 godine nego stanovnika Gaze u zadnjih 15. Gaze koja je 4-5 puta veca od Sarajeva. I mi smo htjeli da nas svijet cuje. Sto smo bili glupi boze, mogli smo skrenuti paznju....svakako bi nas pobili.

[jeza u ledja]

Ma sve se svede na jednostavnu cinjenicu, a ona je da su Palestina i Palestinci danas u 100x gorem polozaju od onog u kojem bi bili da se taj napad Hamasa nije desio. Suvisno i pricati. A kako vrijeme odmice, ono moze biti samo gore.

Na stranu historija, pravo i pravda, pricamo o faktickom stanju koje je bitno za Palestince.

Moglo bi se raspravljati o opravdanosti tog poteza da je postojao promil sanse da ova stvar zavrsi drugacije, recimo da je Hamas mocan da zastiti Palestince ili da ce neko drugi zaustaviti Izraelce, ali sve se odvija kako su i mogli ocekivati. Dakle nije tu nista krenulo po zlu nit se desilo bilo sta neocekivano, nego je svako mogao ocekivati da ce Izrael ovako reagovati.

Zato je jez u pravu 100%.

Upravo tako. Sve se odvija kako smo i ocekivali. Ja sam prvi dan napisao Izraelci obicno za jednog svog pobiju 100 Palestinaca. Bukvalno tako ispade. Sta se tacno ocekivalo? Da najekstremnija vlast u Izraelu odjednom promjeni plocu? Sta?

Udri glavom u zid jos jace i ocekuj drugciji rezultat.
Pravi se lazan narativ da zivot u Gazi nije vrijedio pisljiva boba, da su ljudi umirali od gladi ili samo cekali kad ce biti ubijeni.

[toska]

Šta vi druga strana diskusije zastupate?

Pravo Izraela na osvetu koja je apsolutno nesrazmjerna, vjerovatno i genocidna, krivicu Palestinaca da su zaslužili sve sto im se događa i nema razloga ih braniti ni verbalno, pravo Izraela na supermaciju u regionu, pa na kraju i inferiornost islama?

Ja sam se vec izjasnio, trenutno me ne intetesuje prošlost niti budućnost sukoba, dvije, jedna ili 10 država kao rješenje, Hamas, Iran ili bilo ko.

Prioritet prioriteta je prestanak pokolja.

Šta je vama prioritet ovih 10 mjeseci?

[jeza u ledja]

Mi u ovom trenutku zastupamo isto - prestanak pokolja Izraela nad Palestincima.

Ovo je tema o Iranu.

[Dilibus]

Zanimljivo kako Palestinci masovno podrzavaju Hamas, dok nasi dusebriznici kritukuju ga i smatraju odgovornim za genocid koji je uslijedio nakon toga(7. Oktobra)
Preporucujem knjigu od Noama Chomskog "Kobni trougao-Sjedinjene Drzave,Izrael i Palestina", da bi donekle shvatio visedecenijsku torturu, kulturocid, urbicid i fasisticko ugnjetavanje Palestinaca od strane Izraela i licemjernog odnosa Amerike prema svemu tome. Kako su godinama davali laznu nadu Palestincima da ce im pomoci po pitanju rijesenja Palestinske drzave, i javno kritikovali Izrael, a iza kulisa ga finansijski pomagali i oruzjem. Sta bi vi uradili kao narod u ocaju, kojeg je svijet ostavio na cjedilu i s kojim se poigrava. Dobro neko rece u postovima iznad:
"Lahko je s tudjim gloginje mlatit".

[HelaS]

Mi u ovom trenutku zastupamo isto - prestanak pokolja Izraela nad Palestincima.

Ovo je tema o Iranu.

Prestanak pokolja Izraela nad Palestincima je imperativ čovječanstva, svakog normalnog pojedinca, pa čak i države Iran, koja je , u tom kontekstu, ali i u drugom - vojnom, političkom, geostrateškom, poprilično involvirana u rat u Gazi.

[sime_cipol]

Hoces reci ovih 40k stanovnika Gaze bi svakako bilo pobijeno u ovih 10 mjeseci, ili sta?

Manite se suplje. Odu pobiju hipter ljudi i onda prica eto svakako bi nas pobili.

Ne majstore, ti nalazis opravdanje za Genocid nad 40k ubijenih Palestinaca, kao sto Srbi opravdavaju svoj Genocid u Srebrenici nekakvim Naserom Oricem i sl.

[sumirprimus]

nesto se iran nećka, ili opet pokusavaju putem poserdnika dati tacno vrijeme i naci napafa da ne bi dobili jos jace u kontri?

[corei3]

Ili se nećka, ili se spremaju da veliki udar, ili na kraju ispadne nešto simbolično ili pak ništa

[geoxx]

Hoces reci ovih 40k stanovnika Gaze bi svakako bilo pobijeno u ovih 10 mjeseci, ili sta?

Manite se suplje. Odu pobiju hipter ljudi i onda prica eto svakako bi nas pobili.

Ne majstore, ti nalazis opravdanje za Genocid nad 40k ubijenih Palestinaca, kao sto Srbi opravdavaju svoj Genocid u Srebrenici nekakvim Naserom Oricem i sl.

Ma covjece kakvo opravdanje. Nema tu prava, pravde niti bilo cega drugog. Imas samo genocid na Palestincima, likvidaciju politickih lidera, vjerovatno stotine hiljada ranjenih i osakacenih i Gazu koja je vracena u srednji vijek.

Ne radi se o tome ima li Izrael to pravo raditi, nego o jednostavnoj cinjenici da Izrael to radi. Jel se moze ovo skontati? Ako vi mislite da bi to radio i bez napada Hamasa, ok. Ja ne mislim. Sto ne znaci da bi situacija bila dobra za Palestince, ali ne bi bila apokalipticna.

[SmokingMan]

Ljudima dosadi višedecenijsko tlačenje, pa su primorani u očaju da čine grozne stvari, dijelom da ostanu primjećeni i da se pošalje neka poruka od zaborava i okretanja glave od nasilja koje se trpi, a ono može, ai i moglo je, sasvim, uz više suosjećaja i razumijevanja biti spriječeno.

Sto mi nismo bili tako pametni da odemo pobit par hiljada Srba da skrenemo paznju?

Duplo vise Sarajlija pobijeno u 3 godine nego stanovnika Gaze u zadnjih 15. Gaze koja je 4-5 puta veca od Sarajeva. I mi smo htjeli da nas svijet cuje. Sto smo bili glupi boze, mogli smo skrenuti paznju....svakako bi nas pobili.

Nevjerovatno je da si zanemario čitavu istoriju konflika u tom dijelu, i konliko ona kontinuirano traje, i uporedio je sa iskreno vremenski bezazlenom opsadom Sarajeva, i pri tome koristio statistiku koja ne obuhvata samo broj stradalih od 7. oktobra 2023. Bez obzira što ona spada u najdužu opsadu modernog ratovanja nije postignut ni približan stepen razaranja ( a do sada je uništeno preko 20.000 stambenih objekata / zgrada, samo, što je proizvelo preko 50 miliona tona ruševina), niti broj ubijenih ljudi na dnevnoj bazi, pogotovo mlađih od 21, godinu, i sve je to postignuto za nepunih godinu dana, godinu dana, godinu dana (oko 40.000 od oktobra pa naovamo, naspram 14-15.000 za 3.5 godine opsade). Chrish Hedges, u ono vrijeme amrički novinar, koji je 1995 boravio u Sarajevu je kazao u par navrata, kao gost u nekim od podcasta, da bez obzirana ono što je zatekao u Sarajevu, nije uporedivo sa stanjem u kojem se danas nalazi Gaza.

[Benjo34]

Rekoh od polovine 18 stoljeca do proglasenja drzave Izrael, a koliko se sjecam izrael nije proglasen 1900.godine

1900. Ih je bilo oko 50k, a 1942 450k.

Mogao si isto tako reci i od sredine 18. stoljeca do danas da ih ima koliko vec miliona. Prvih 100 godina tvoje racunice ih je bilo 24 hiljade, pa onda sljedecih pedeset godina jos dodatnih 26 hiljada. Znaci, sta autohtonih, sto doseljenika, sveukupno 50 hiljada u prvih 150 godina… Cemu onda sredina 18. stoljeca kao pocetna tacka, kada su cifre prvih 150 godina totalno irelevantne?

Malo te brojevi muce izgleda, pogotovo kad se radi o stoljecima.

Onog trenutka kad su krenuli da dolaze sa namjerom da se nastane na tim prostorima je bilo manje od 5k jevreja. Prvim Alijahom se u periodu od 1882 do 1900 popeo sa 5k na 50k. Sto znaci manje od 20 godina, ne 150 kako tvrdis. Između ostalog imas izraelske izvore, ako zelis posaljem ti u nekom od narednih postova. Ne znam zasto mnogi ovdje poricu nesto sto ni sami jevreji ne poricu I zasto je sporno to npr tebi a njima nije

[JoseMujica]

i bi li šta od ovih prejakih i prehrabrih na riječima sljedbenika Muhameda a.s.?

ili su se vratili na početne šitske postavke

[sumirprimus]

i bi li šta od ovih prejakih i prehrabrih na riječima sljedbenika Muhameda a.s.?

ili su se vratili na početne šitske postavke

kazu kazna je jehudama vec i sto ih drze u neizvjesnosti
sto je najgore ovo je i izjavio jedan od frakcijasa osovine otpora

[JoseMujica]

i bi li šta od ovih prejakih i prehrabrih na riječima sljedbenika Muhameda a.s.?

ili su se vratili na početne šitske postavke

kazu kazna je jehudama vec i sto ih drze u neizvjesnosti
sto je najgore ovo je i izjavio jedan od frakcijasa osovine otpora

vjerovatno je to nesvjesno, ali se mora priznati da imaju odličan smisao za humor

[sumirprimus]

viĐel ti mujice gore komentara uz iskreno vremenski skoro pa bezazlenu opsadu sarajeva?

[GandalfSivi]

Malo te brojevi muce izgleda, pogotovo kad se radi o stoljecima.

Onog trenutka kad su krenuli da dolaze sa namjerom da se nastane na tim prostorima je bilo manje od 5k jevreja. Prvim Alijahom se u periodu od 1882 do 1900 popeo sa 5k na 50k. Sto znaci manje od 20 godina, ne 150 kako tvrdis. Između ostalog imas izraelske izvore, ako zelis posaljem ti u nekom od narednih postova. Ne znam zasto mnogi ovdje poricu nesto sto ni sami jevreji ne poricu I zasto je sporno to npr tebi a njima nije

Mhm, mene malo brojevi muce izgleda… “Sredina 18. stoljeca” je 1750. majstore

[sumirprimus]

ako krenete jos dublje u istoriju i u brojeve, vidjecete da dole i nije bilo palestinaca...
dakle sad je tako kako je ,sa brojevima kakvi jesu. ne treba gledati duboko u istoriju nego sadasnjost i okrenuti se buducnosti, ono sto palestinci moraju prihvatiti je postojanje drzave izrael.kao i ostali u okruzeju a koji ih koriste kao proksije protiv izraela.
naravno neminovno je i u kontra smjeru da izraelci prihvate postojanje palestinaca u svom susjedstvu, a kako ce se razgraniciti do njih je vakako.

[GandalfSivi]

Ljudima dosadi višedecenijsko tlačenje, pa su primorani u očaju da čine grozne stvari, dijelom da ostanu primjećeni i da se pošalje neka poruka od zaborava i okretanja glave od nasilja koje se trpi, a ono može, ai i moglo je, sasvim, uz više suosjećaja i razumijevanja biti spriječeno.

Sto mi nismo bili tako pametni da odemo pobit par hiljada Srba da skrenemo paznju?

Duplo vise Sarajlija pobijeno u 3 godine nego stanovnika Gaze u zadnjih 15. Gaze koja je 4-5 puta veca od Sarajeva. I mi smo htjeli da nas svijet cuje. Sto smo bili glupi boze, mogli smo skrenuti paznju....svakako bi nas pobili.

Nevjerovatno je da si zanemario čitavu istoriju konflika u tom dijelu, i konliko ona kontinuirano traje, i uporedio je sa iskreno vremenski bezazlenom opsadom Sarajeva, i pri tome koristio statistiku koja ne obuhvata samo broj stradalih od 7. oktobra 2023. Bez obzira što ona spada u najdužu opsadu modernog ratovanja nije postignut ni približan stepen razaranja ( a do sada je uništeno preko 20.000 stambenih objekata / zgrada, samo, što je proizvelo preko 50 miliona tona ruševina), niti broj ubijenih ljudi na dnevnoj bazi, pogotovo mlađih od 21, godinu, i sve je to postignuto za nepunih godinu dana, godinu dana, godinu dana (oko 40.000 od oktobra pa naovamo, naspram 14-15.000 za 3.5 godine opsade). Chrish Hedges, u ono vrijeme amrički novinar, koji je 1995 boravio u Sarajevu je kazao u par navrata, kao gost u nekim od podcasta, da bez obzirana ono što je zatekao u Sarajevu, nije uporedivo sa stanjem u kojem se danas nalazi Gaza.

Znaci, slazes se sa Jezom. Jer Gaza danas je puno gore prosla od Sarajeva u ratu, koje je opet neizmjerivo gore proslo nego Gaza prije 10/07. Ovo o “vremenski bezazlenom opsadom” ne bih komentarisao…

[Benjo34]

Malo te brojevi muce izgleda, pogotovo kad se radi o stoljecima.

Onog trenutka kad su krenuli da dolaze sa namjerom da se nastane na tim prostorima je bilo manje od 5k jevreja. Prvim Alijahom se u periodu od 1882 do 1900 popeo sa 5k na 50k. Sto znaci manje od 20 godina, ne 150 kako tvrdis. Između ostalog imas izraelske izvore, ako zelis posaljem ti u nekom od narednih postova. Ne znam zasto mnogi ovdje poricu nesto sto ni sami jevreji ne poricu I zasto je sporno to npr tebi a njima nije

Mhm, mene malo brojevi muce izgleda… “Sredina 18. stoljeca” je 1750. majstore

Moja greska, mislio sam da sam napisao gore od sredine 19 stoljeca