Ukrajina

User avatar
pici
Posts: 46223
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#202701 Re: Ukrajina

Post by pici »

Mislim da ukrajinci blefiraju tj nadam se da to rade. Manjak ljudi nije nikad od pocetka rata dolazio u obzir. Prosle godine pred ljetnu ofanzivu, bacalo se ciframa o novim obucenim brigadama po NATO obukom i tenkovima, oklopima itd.

Mislim tj nadam se da se sprema oluja i to uz nove f-16 i raketno oklopne sisteme. Rusi se intenzivno trose i pomaci su im jedna livada, zbunj pa trci trci selo. Jedina nadmoc gdje ukri nemaju odgovor je avijacija i klizne bombe. Nesta cekaju e sad ide ona zivi bili pa vidjeli.
User avatar
drug_profi
Posts: 64549
Joined: 16/07/2012 16:00

#202702 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Vec sam više puta pisao da ne vjerujem u nedostatak municije i ljudstva.
Te se stvari po prirodi ne iznose u javnost ako su tačne.
Iznose se samo kad nešto želiš postići tim saopštenjima. Deluziju kod neprijatelja ili urgentnost kod saveznika, buđenje svijesti kod građana ili sl.
lajkujMe
Posts: 12936
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#202703 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »

Priroda ovog rata je takva da je slanje 500 ljudi u napad ravno samoubistvu.
Probali su Rusi (i dalje to rade) nemilice pa im ne uspjeva.
Ukrajinci su probali proslo ljeto u Robytne pa je zavrsilo lose.

Mora se dosta stvari poklopiti da bi doslo do proboja a trenutno nijedna strana nije blizu tome.

Ako se ijedno oruzije moze nazvati gamechangerom tu su dronovi na pocetku sluzili iskljucivo kao izvidjacki alat. Kako je vrijeme prolazilo tako su Ukrajinci radili inovacije, prvo granate na dronovina a sad imamo FPV dronove.

Ko sto rece Cetnik Deki, nije im zao 10 dronova na jednog covjeka poslati.
Vidjeli ste video onog Orka jucer, sto nepomicno stoji kao kip ne pomjera se i ceka da ga dron ubije.

Onakav state of mind se dobije samo ako satima i danima si pred neprekidnim napadima i da je toliko izmoren fizicki i emocionalno da mu se cini odlicno to sto ce ga dron ubiti.

Vrlo tezak rat za pjesadiju
Crvene_brigade
Posts: 4010
Joined: 19/10/2014 21:31

#202704 Re: Ukrajina

Post by Crvene_brigade »

User avatar
pici
Posts: 46223
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#202705 Re: Ukrajina

Post by pici »

Ovdje pjesadija je u qurcu. Moras biti mobilan inace te dronovi ko ose saljecu. Vidjeli smo i onaj video gdje trojica orka u razmaku od deset metara idu jedan iza drugog i onog u sredini spuca dron. Prvi rus bjezi, ovaj pogodjeni daje znakove ovom trecem da mu pridje i upucaga u glavu, sto ovaj i ucini. Orci su svjesni da dron je bozja kazna i nemogu mu pobjeci. Videa kako ih masovno ubijaju i ranjavaju a onda ranjenog mrcvari u muke. Zaista nocna mora za pjesadiju a i oklope i artijeriju. Mnogi ce PTSP dron imati.
User avatar
Peacean
Posts: 9349
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#202706 Re: Ukrajina

Post by Peacean »

Malo po malo sravniše rusi Belgorod

User avatar
Dope_Man
Posts: 8015
Joined: 03/06/2016 16:31

#202707 Re: Ukrajina

Post by Dope_Man »

Excel2 wrote: 01/07/2024 18:43
Crvene_brigade wrote: 01/07/2024 18:38
Pa, "analitičaru bez konkurencije", kakvog proboja od "par kilometara"? Ti s nama, ovdje danima i sedmicama najavljivao da će Putinova agresorsko-fašistička armada biti za najduže tri sedmice na granicama Rumunije i Mađarske?! Kako takav "stručnjak, analitičar bez konkurencije" završi na par kilometera kod nekakave selendre u okolini Avdiivke (piše se na ovakav način), "analitičaru bez konkurencije".
Ma ne trosi vrijeme. Nisi ti psihijatar, a sa tim se on treba dopisivati. Svako malo mislim da ima nesto tu i da se moze doprijeti do njega i razmijeniti argumenti, ali dzaba. Nema smisla.
Obojica mu dajete glas na temi gdje ga je vecina davno stavila na foe da ne cita smece od njegovih komentara.

Kad ga se ne quota, niko ga i ne cita, i svima dobro.
zigzag
Posts: 9359
Joined: 18/04/2014 11:26

#202708 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

jednonogi_Jack wrote: 01/07/2024 17:35
zigzag wrote: 01/07/2024 13:44
Excel2 wrote: 01/07/2024 13:28

Cijeg ocekivanja?
Očekivanja zabrinutih lica.

Ovako konvencionalno rusi će tjerati livadu po livadu samo da kupuju vrijeme do konačnog javnog priznanja da ciljevi nisu ostvareni a ne može se ostati na dostignutim linijama.
Što se ne bi moglo ostati na dostignutim linijama?
Ne može nikako. Ne postoji primirje, ne postoji šansa da iko prizna zaleđeno stanje. Jer rusi znaju šta bi se desilo da sad stanu tražeći primirje.

Da su toliko sigurni u sebe, ne bi rusi mjesecima kao zadnji divljaci slali sad već stotine hiljada brojeva nazovi ljudi, sa silnom opremomom ,što novijom, što T62 i sve skupa bez ikakvog smisla. A dobro znaju da ništa ne mogu uraditi.
Ni blizu prići karaninom kupjansku, pa čak i da uđu u njeg opet su stotine hiljada rusa zaplatile.
User avatar
drug_profi
Posts: 64549
Joined: 16/07/2012 16:00

#202709 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Peacean wrote: 01/07/2024 19:17 Malo po malo sravniše rusi Belgorod

Ovo je samo dokaz da je Bilhorod ukrajinski grad.
Ne bi ga dzaba Rusi bombali.
User avatar
Peacean
Posts: 9349
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#202710 Re: Ukrajina

Post by Peacean »

Dron + iskander i dalje opasnost za UA avione. Valjda će sa F-16 biti pažljiviji

User avatar
Hame_
Posts: 7535
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#202711 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

drug_profi wrote: 01/07/2024 08:25
Spoiler
Show
Čitalac wrote: 01/07/2024 08:10 Jurij Fedorenko – Ahil, komandant bataljona „Ahil“, 92. jurišne brigade: Moramo biti spremni za drugu rundu.
Svaki rat prije ili kasnije završi. Kad pobijedimo (a sigurno ćemo pobijediti – u ovom ili onom formatu), morat ćemo se pripremiti za drugu rundu. Imperij, koji se danas zove "Ruska Federacija", nikada neće odustati od svojih planova za apsorbiranje Ukrajine. Tako je bilo prije sto, dvjesto, tristo godina, tako je danas i tako će biti sutra. Pojavit će se političari koji će pozivati ​​na smanjenje izdataka za obranu na temelju "poboljšanja života i blagostanja ljudi" (sve dok stanovništvo ne glasa umom, populisti i izdajice će se infiltrirati u vladu). To će biti prvi pokazatelj da se bliži nova etapa rata s Ruskom Federacijom koja je ponovno postavila svoje agente u državne urede. Jasan je daljnji razvoj događaja.
Kao i uvijek, vremena za pripremu za drugu rundu neće biti. Stoga se morate pripremiti sada. I učinite to uzimajući u obzir pogreške prve runde. Sjećam se kako je moja četa teritorijalne obrane regrutirana 24. veljače 2022. u Kijevu. Bio je tu cijeli presjek našeg društva, dobrovoljci, od 18 do 72 godine. U noći s 24. na 25. veljače dobili su puške i krenuli u izvršavanje borbenih zadataka. Bili su to divni ljudi – i muškarci i žene – ali 90% njih nikada nije držalo oružje u rukama. Nisu poznavali osnove taktičke medicine. Nisu znali koristiti sredstva veze i kopati rovove. Procijenio sam sposobnost preživljavanja postrojbe na 20 minuta u izravnom borbenom susretu. Naša četa je imala sreće - 25. veljače smo poslani u Žitomir - na aerodrom Chaika, gdje se nije spustio neprijateljski desant. Svi su preživjeli. Mnogi drugi volonteri u različitim gradovima Ukrajine bili su manje sretni. Sada točku po točku, što treba učiniti da se ova situacija više nikada ne ponovi. Ako je ranije vojna služba bila stvar izbora, sada je riječ o ŽIVOTNOJ POTREBI.
(1) Svi fizički sposobni građani - muškarci i žene - moraju biti vojni obveznici s navršenih 18 godina života.
(2) Nakon navršenih 18 godina života, svaka osoba sposobna za službu mora proći tri mjeseca vojnog osposobljavanja koje se mora provoditi u svim obrazovnim ustanovama. Tri mjeseca u centrima za obuku– na poligonima. Mjesec i pol – opći trening, mjesec i pol – specijalizirani. Ljudi moraju steći zvanje: pilot bespilotne letjelice, vozač tenka-mehaničar, mitraljezac, signalista itd.
(3) Nakon završene opće vojne obuke i stjecanja specijalnosti, osoba se registrira u komesarijatu i dodjeljuje se određenoj vojnoj formaciji. Tek nakon toga može nastaviti civilni život.
(4) Ažuriranje podataka je obavezno. Svi vojni obveznici jednom godišnje moraju doći na poligon i potvrditi svoje zvanje u roku od dva do tri tjedna. Ako se ne pojave, traženi su.
Za jednog vojnika u ratu radi šest civila. A za jednog pješaka na prvoj crti radi pet ljudi u Oružanim snagama – topnik, operater bespilotnih letjelica, vozač i tako dalje.
Nedostatak obuke dovodi do Buče, Irpina, Hersona, Izjuma i Balaklije. Nitko ne želi biti silovan i završiti život s vrećom na glavi i vezanim rukama u mračnom, vlažnom podrumu s metkom u potiljku. Ako država pripremi narod za drugu rundu rata, imat ćemo učinkovitu vojsku, jasan ustroj i kvalitetu kadrovskog sastava svih vojnih formacija. I mogućnost planiranih rotacija, o kojima se toliko govori. Tada, i samo tada, ćemo imati šanse da druge runde možda i ne bude. Neprijatelj će tri puta razmisliti isplati li se napasti državu s takvom vojskom.
Upravo doktrina ONO i DSZ iz SFRJ.
I uistinu je imala efekat odvraćanja.
Preširoko ba ovaj ide. Ne kontam kako je neko mogao biti u TO ako nije bio u JNA? JNA je obučavala, TO je kozmetika nakon JNA + što je svo oružje predala neprijatelju JNA?!

Znam, ludo :-) ali Ja sam nejebao zbog ovoga.

*ONO i DSZ iz SFRJ su kurac od ovce.

**Mišljenja sam da trebamo imati profesionalnu vojnu silu, kakve ONO i "OVO" društvenasamozaštita.

***Jednostavno je... prepišeš od NATO-a šta i kako.

User avatar
karanana
Posts: 50699
Joined: 26/02/2004 00:00

#202712 Re: Ukrajina

Post by karanana »

Peacean wrote: 01/07/2024 21:20 Dron + iskander i dalje opasnost za UA avione. Valjda će sa F-16 biti pažljiviji

sace se neki javiti i reci da je lazni snimak ili da su ovo makete, jer dze bi nesposobni rusi.....

amaterizam? izdaja? nemogucnost bolje zastite? kombinacija svega?
Last edited by karanana on 01/07/2024 22:08, edited 1 time in total.
CrveniKuk
Posts: 3347
Joined: 22/04/2022 21:54

#202713 Re: Ukrajina

Post by CrveniKuk »

Ukratko, na pravcu Terny, ZSU je oslobodio teritoriju koji su Rusi zauzeli. Prilikom tog zauzimanja, Rusi su izgubili mnogo vojnika i 200+ oklopnih vozila. ZSU je oslobodio dio teritorija, u trenutku kada su neki pretpostavljali, da su Ukrajinci svoje posljednje rezerve poslali na sjever Harkivske oblasti. Znaci,ZSU je u kratkom vremenskom periodu, prebacio na sjever preko 30 svojih bataljona, a navodno nemaju ljudi i još na drugim djelovima ratišta oslobađaju teritoriju. Kako?
Bernardinac
Posts: 1776
Joined: 19/08/2008 02:14

#202714 Re: Ukrajina

Post by Bernardinac »

Peacean wrote: 01/07/2024 21:20 Dron + iskander i dalje opasnost za UA avione. Valjda će sa F-16 biti pažljiviji

Malo vjerovatno da ukrajinci drže avione na aerodromu 140 km od Rusije i to bez ikakve zaštite.
Također kad ukrajinci javljaju da su uništili neke ruske avione u ruskim bazama treba uzeti sa rezervom.
lajkujMe
Posts: 12936
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#202715 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »

Peacean wrote: 01/07/2024 19:17 Malo po malo sravniše rusi Belgorod

Pocinjem sumnjati da su bombe corci.
Previse ih je, dal je realno da im je kvalitet tako los?

Da ih ne nisane PVO sistemi pa rade na samom rubu tolerancije i moraju bacati bombe prije da bi pobjegli?
samoTEgledam
Posts: 785
Joined: 10/03/2011 16:36
Contact:

#202716 Re: Ukrajina

Post by samoTEgledam »

Navodno su porodice rusofašističkih pilota izložene određenim "stresnim" posjetama.
User avatar
drug_profi
Posts: 64549
Joined: 16/07/2012 16:00

#202717 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Ovo je valjda to sto se cekalo.
Holandija navodno potpisala izvozne papire za 24 komada.
Za upotrebu bez ogranicenja.
Pretpostavljam da su oni zapravo vec u akciji.
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#202718 Re: Ukrajina

Post by kluz franjo »

kluz franjo wrote: 02/06/2024 11:46
Spoiler
Show
Spoiler
Show
kluz franjo wrote: 02/03/2024 00:11
kluz franjo wrote: 01/03/2024 21:23 Po @pouletvolant3 u zadnja tri mjeseca ruske, zimske ofanzive (30.11.2023. - 29.02.2024.) agresori su uspjeli ukupno zauzeti 259 km2 ili 0,2 ‰ (promila) ukupnog teritorija Ukrajine.

Cijena? Prava sitnica.
Čisto da se stave stvari poput "pucaju linije", "raspad ukrajinske odbrane", "potpisuj Zelenski", "Putin će zaokružiti ono što je pripojio" itd. u realan kontekst i perspektivu.
Od 30.09. prošle godine do danas su rutalji uz katastrofalne gubitke uspjeli okupirati 298 km2 ukrajinske teritorije.
Za "zaokruživanje" samo Oblasti Luhansk koju su kao već aneksirali im nedostaje još 423 km2.
Za Donjeck "sitnica" od 11.216 km2.
Za Zaporošje "samo još" 7.768 km2.
A za Oblast Kherson (gdje su sami srušili sve prelaze preko Dnjipra) "beznačajnih" 7.546 km2.

Ukrajina i ZSU se dakle zadnjih 5 mjeseci "raspadaju" uz gubitak od ni 300 km2, a "Putin zaokružuje", a fali mu još samo dlaka... da izračunam... "samo" još 27.000 km2 da barem "zaokruži" ono što je već kao formalno aneksirao "slobodnim referendumima" i hiljadama i hiljadama tijela posijanim po ukrajinskim oranicama.

Da ne govorimo o "denacifikaciji i demilitarizaciji" ČITAVE Ukrajine. To mu je skoro na dohvat ruke. Čim padne Robotine.

A ako i kada padne Robotine, Bogami neka se i Lisabon spremi za evakuaciju.
Ko rek'o? Stanlio rek'o.

Image
Od 11% sa krajem februara su u "nevjerovatnoj ofanzivi, koja ruši sve pred sobom" karananini crvenoarmejci uspjeli do kraja aprila zauzeti još čitavih 0,04%.
To je 0,4 promila.
Bem' li ga... ne znam da li se je zakon promjenio, ali sa toliko alkohola u krvi se prije sasvim normalno moglo voziti.
I ono nešto priča o "fulama".
Image
Kada se u konretnim brojkama analizira zadnjih 8 mjeseci i "uspjeh fantastične jesenjo/zimsko/proljetne ruske ofanzive" vidi se sav besmisao tih operacija, ali i besmisao izjava putinovih telala sa tim u vezi.
U periodu okt23-maj24 je Rusija (@poulet) uspjela okupirati dodatnih blizu 1.000 km2 Ukrajine. Ili u prosjeku cca. 4km2 dnevno.
Značaj tog napretka se najbolje ogleda u činjenici da tih skoro 1.000 km2 je tek jedva jedan promil ukrajinskog teritorija i da bi Rusima čisto matematički trebalo preko 500 godina da tim tempom okupiraju cijelu Ukrajinu.
Druga značajna brojka u ocjeni (ne)uspjeha su evidentirani ruski gubici tj. cijena ofanzive i zauzimanja tog teritorija.
Po najkonzervativnijim procjenama (warspotting) agresor je u navedenom 8-omjesečnom periodu izgubio min. preko 2.400 oklopa (tenkovi i druga oklopna vozila) ili prosječno preko 10 dnevno (fun fact: 10 parkiranih oklopa zauzimaju parking površinu od oko 250m2).

Dakle, u osam zadnjih mjeseci stravičnih gubitaka, bez taktičkih, a kamoli strateških prodora, agresor je ostvario "napredak" okupacije površine približne površini općine Livno.

Image
Nepogriješivi prognozeri i pogađači bez konkurencije (koji ne vrijeđaju inteligenciju @drug profi :thumbup: ) evo već tri kvartala najavljuju "strašne zimske, proljetnje, ljetnje ofanzive". A Kupjansk su haman "oslobađali" barem 5 puta u zadnjih godinu dana.
A šta kaže karta?
U "strašnoj" Harkivskoj ofanzivi su u čitavom junu "oslobodili" 1 (slovima: jedan) kvadratni kilometar u Harkivskoj oblasti. 'Bem li ga, teško je tu naći uporedne veličine, ali evo da pokušam. U čitavom junu je agresor u Harkovskoj oblast "oslobodio" teren veličine stadiona Koševo. Sa sve tribinama i pristupnim ulazima.
A cijena? Prava sitnica.
Cijeli teritorij Ukrajine posmatrano, agresor je u junu sravnio pa zauzeo 0,03% (0,3 promila) ili 136 km2.
Evo čak i da uzmemo da GŠ ZSU skoro tri puta veće gubitke agresora objavljuje (hvala @apsidejzi na redovnom ažuriranju), opet je to trajno iz stroja izbačenih 100 agresora za svaki 1km2 (livada od 300x330m).
Za razliku od branitelja koji ima pravo na svaku moguću matematiku, ne postoji matematika koja ovakve agresorske gubitke može opravdati (maštanja i snovi forumskih Stanlia i Olia nisu matematika, to je svima jasno).
Sve i da sutra Ukrajina iz bilo kojeg razloga politički kapitulira, nebitno. Rusi su ovaj rat vojno već odavno izgubili.
Image
User avatar
trambusek88
Posts: 5124
Joined: 03/10/2009 23:51

#202719 Re: Ukrajina

Post by trambusek88 »

User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#202720 Re: Ukrajina

Post by madner »

Jos jednom za osobe sa posebnim potrebama rat je u fazi borbe iscrpljavanja, to sto nema vecih kretanja je ocekivano ali ne znaci da se ne gine. WWI je za Zapad imao gore posljedice od WWII mada godinama nije bilo pomaka.

Dovoljno je pogledati optuzbe protiv generala Sodola da bude jasno kakve se bitke vode. Ako u brigadi ostane jos samo komanda ceta i ta ceta mora ici u kontranapad onda to sto se linija nije pomakla nije mjera.

Takva svjedocanstva su inace rezervisana za krajnju nuzdu, padobranci u Arnheimu, Crvena Armija koja brani zadnjih 200m do Volge neki proboj kod Sutjeske itd…

Ljetna ofanziva Rusa jeste strasna svaka veca formacija vrsi ofanzivna djelovanja, gubici na obje strane su vjerovatno rekordni jer su obje vojske najvece do sada. Problem je sto omjer snaga i dalje raste u korist Rusa.
zigzag
Posts: 9359
Joined: 18/04/2014 11:26

#202721 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Pa primjetno je da navaljuju na svim stranama. Ali opet je to sve pod kontrolom. Čak su ukrajinci istjerali ruske horde iz naselja Kanala kod Časiv jara.
lajkujMe
Posts: 12936
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#202722 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »

madner wrote: 02/07/2024 08:46 Jos jednom za osobe sa posebnim potrebama rat je u fazi borbe iscrpljavanja, to sto nema vecih kretanja je ocekivano ali ne znaci da se ne gine. WWI je za Zapad imao gore posljedice od WWII mada godinama nije bilo pomaka.

Dovoljno je pogledati optuzbe protiv generala Sodola da bude jasno kakve se bitke vode. Ako u brigadi ostane jos samo komanda ceta i ta ceta mora ici u kontranapad onda to sto se linija nije pomakla nije mjera.

Takva svjedocanstva su inace rezervisana za krajnju nuzdu, padobranci u Arnheimu, Crvena Armija koja brani zadnjih 200m do Volge neki proboj kod Sutjeske itd…

Ljetna ofanziva Rusa jeste strasna svaka veca formacija vrsi ofanzivna djelovanja, gubici na obje strane su vjerovatno rekordni jer su obje vojske najvece do sada. Problem je sto omjer snaga i dalje raste u korist Rusa.
Ovo postaje upitno, mnogo izvora se je prijavilo da Rusi ne uspjevaju mobilizovati 35.000 mjesecno nego su trenutno blize 20.000 do 25.000.
Sto bi znacilo da su u deficitu jer broj poginulih a pogotovo ranjenih je daleko iznad te cifre.

Ali Rusi jos uvijek imaju veliki pool ljudstva koji mogu povuci samo sto ce onda morati nagristi radnu klasu.
Tj osobe s zaposlenjima po firmama i fabrikama.
A vec su u teskom deficitu radne snage jer sve sto je bilo nezaposleno je mrtvo ili na frontu. A imigracije su skroz stale.

Tadjikima Kazakima i slicnim Rusija nije uopste vise privlacna po najvise jer ih ko zivotinje okupe i salju na front nasilno.
User avatar
Peacean
Posts: 9349
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#202723 Re: Ukrajina

Post by Peacean »

Neki dan bila vijest da su plate građevincima u rusiji porasle za 40%, pitam se zašto :izet:
User avatar
512MB
Posts: 11185
Joined: 03/01/2014 22:39
Location: ¯\_(ツ)_/

#202724 Re: Ukrajina

Post by 512MB »

drug_profi wrote: 02/07/2024 01:04 Ovo je valjda to sto se cekalo.
Holandija navodno potpisala izvozne papire za 24 komada.
Za upotrebu bez ogranicenja.
Pretpostavljam da su oni zapravo vec u akciji.
2 komada su već duže u akciji, pripremili teren, čak su i obarali štošta... sad stiže ostatak.
1Dante1
Posts: 4226
Joined: 21/07/2012 20:09
Location: GB
Contact:

#202725 Re: Ukrajina

Post by 1Dante1 »

Nevjerovatno,. Avioni na izvolite, ono cega im treba kao suhog zlata, nestade u sekundi. I onda neko prica o nekim dodatnim avionima. Pa ako su na cemu iskusni, skolovani i sigurni to su ovi unisteni avioni.

Koja nekompetentnost, bolkurac i sve sto ide uz sovjetske tekovine, kako cemo - lako cemo.
Post Reply