Ukrajina

User avatar
Peacean
Posts: 9396
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#201751 Re: Ukrajina

Post by Peacean »


User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#201752 Re: Ukrajina

Post by JoseMujica »

madner wrote: 10/06/2024 12:48
pici wrote: 10/06/2024 08:26
karanana wrote: 10/06/2024 01:48 Prije nekoliko dana se ucinilo da se situacija oko chasiv jara stabilizovala ako ne i poboljsala jer su ukri navodno uzeli neki dio sjeverno od centra i tako osujetili potkovicu. Medjutim ispostavlja se da je uspjeh bio kratak ili da ga mozda nikad nije bi bilo i da je ustvari vazni kanal mikrodostrikt pao u ruske ruke. Situacija kao u bahmutu i u avdivci, padom soledara u bahmutu i padom sjeverne linije u avdivci, uz lazne vijesti o nekim ikr kontrama. mozda nesto manje zvucna ali taktika i zavrsetak ce biti isti. Odbrojavanje za pad chasiv jara je pocelo.

Sumy na tebe je red.
Bitke ne dobijaju rat. Rat se dobija dobrom organizacijom i istrajnoscu. Bitka za kijev, harkiv, herson, ko jos to spominje ide se dalje. Bahmut, avdivka, marinka itd to su sve takticke bitke za bolje pozicioniranje. Rusi nisu do sada niti jednom izveli stratesko takticke prodore poput harkivske bitke i bjezanije kilometrima. Ono na pocetku je bio pokusaj ovladavanjem kijeva i to je to. Sta donosi sutra to niko ne zna. Sad rusi imaju blagu inicijativu uz pomoc mobilizacije, artijerije, kliznih bombi i placenika. Sutra, to cemo vidjeti. Da su ukri sposobni da urade nepredvidjeno, jesu uz pomoc NATO-a i igracaka unjiHa.
Imali su okruzivanje i zauzimanje Maripolja na pocetku. Najvise zarobljenih sa cijelim brigadama koje su ostale u gradu. Treba imati znatno znatno vise snaga da se ista brzo desi.

Ruska nadmoc je znatno narasla, samo nemaju rjesenje za prodor nakon savladavanja prve linije.

Sto ce reci treba znatna pomoc da se vaga prevagne jer i ZSU ima isti problem.

Situacija je dosta slicna 1916, pokusaja rjesenja slicni vidjet cemo sta ce biti rjesenje.
de pojasni šta je ruska nadmoć :?

jedini potez koji su rutalji povukli je da su krenuli s mobilizacijom prije, pa zahvaljujući tome imaju bržu popunu jedinica...neke ozbiljne nadmoći tu nema odavno
User avatar
pici
Posts: 46241
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#201753 Re: Ukrajina

Post by pici »

madner wrote: 10/06/2024 12:48

Imali su okruzivanje i zauzimanje Maripolja na pocetku. Najvise zarobljenih sa cijelim brigadama koje su ostale u gradu. Treba imati znatno znatno vise snaga da se ista brzo desi.

Ruska nadmoc je znatno narasla, samo nemaju rjesenje za prodor nakon savladavanja prve linije.

Sto ce reci treba znatna pomoc da se vaga prevagne jer i ZSU ima isti problem.

Situacija je dosta slicna 1916, pokusaja rjesenja slicni vidjet cemo sta ce biti rjesenje.
Naveo sam da je jedini takticki ruski juris na pocetku rata. Doduse Kijev a jug je izdat to je i pticama na grani jasno. Nikad rusi nebi uzeli jug da iz pravca Krima nisu doslovno ušetali i napredovali u dva pravca, Prema Melitopolju i Hersonu. Taj vojni uspjeh nikako se ne moze pripisati rusima vec izdajom proruskih ljudi unutar ukrajine. Sjever je daleko organizovaniji zato su rusi tu i dozivjeli neuspjeh.

Nista nije nemoguce. Takticki proboji su itekako moguci al sada predstavlja problem u elitno jurisnim brigadama koje zacepljuju rupe prodora. To se vidjelo u proslogodisnjoj ofanzivi ukrajinaca na jugu i sada ruski neuspjeh na sjeveru. Istok je cisto poziciono ratovanje, ko ima vise artijerije taj ima blagu prednost, tipicni wwI.
User avatar
pici
Posts: 46241
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#201754 Re: Ukrajina

Post by pici »

I da nemojmo se zavaravati o nekoj ruskoj super nadmoci. Uspjeli su poslije debakla na Kijevu, Hersonu i Harkivu da izvrse mobilizaciju, popune jedinice uglavnom placenicima i zatvorenicima, osiguraju dodatna materijalno tehnicka sredstva od sjeverne koreje, irana, indije, kine itd. Ovo u Kremlju nisu ni sanjali da je moguce da mole i placaju trece zemlje radi tamo neke trivijalne specijalne vojne operacije od pola miliona mrtvih i ranjenih. Ovo po ruse ne ide na dobro nikako. Od Kijev za tri dana udjosmo u trecu godinu bespostednog rata. NATO je sve jaci i sigurniji u odluci za obracun sa rusima. Imamo dvije jako vazne i jake nove clanice. Baltik je sada u potpunosti pod NATO-m. Americke rakete padaju po rusiji. Da je ovo neko spomenuo prije koju godinu, reko bi mu da je lud i da bulazi.
Kremaljski kepec je doslovno razjebo rusiju za vijeke vekova. Ode ruski i maloruski svet u MP3.
Slava Ukrajini.
Last edited by pici on 10/06/2024 13:54, edited 1 time in total.
User avatar
Čitalac
Posts: 8181
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#201755 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Zbog vrlo dobrih kontakata koje ima, postavljam ovu hipotezu ekonomiste Anatolija Amelina.
Nedavno sam imao nekoliko neplaniranih sastanaka s teškim strancima (Velika Britanija, EU) koji su se aktivno zanimali za scenarije i moguće formate. Neću prepričavati cijele razgovore, ali ću iznijeti glavne teze. "Zamrzavanje sukoba" je jedini mogući scenarij za blisku budućnost. Svima je od koristi (korisno za Kinu, Rusiju, EU i SAD, Britance najmanje zanima). Uvjeti "zamrzavanja" danas su najvažnije pitanje. Ima raznih "formula"...Kako vojska kaže: "pregovori se vode na bojnom polju." Rusija već više od 7 mjeseci diže ulog, ne zaustavlja ofenzivu i otvara nove frontove. Cilj joj je pokazati da se nekome možda ne sviđa „zamrzavanje“, ali je to svakako "bolje" nego gubiti teritorije, ljude, industriju i sjediti u mraku. Tu "formulu" kod nas nitko neće prihvatiti, očito je. Vratimo se tezi o „pregovorima na bojnom polju“. Predstoji ključna faza: mobilizacija i primanje darova od naših partnera. Pravodobno primanje "darova" i kompetentna mobilizacija omogućit će nam promjenu statusa quo i postizanje odgovarajuće "pregovaračke pozicije".
Ne, nećemo imati izravne pregovore s Rusijom, oni će biti odvojeni, ali svakako ćemo sudjelovati u konačnim formulacijama. Konačna odluka, ipak, neće biti na nama, već na Sjedinjenim Državama i Kini. A ako se ne dogovorimo, ograničit će financijsku i tehničku potporu, te sniziti rejting. Okvirno vrijeme početka "zamrzavanja" je jesen 2024 - proljeće 2025. (vezano za predsjedničke izbore u Sjedinjenim Državama, u prvom slučaju - Bidenov plan, u drugom - Trumpov plan).
"Zamrzavanje" je potrebno svima, pa tako i nama da dođemo do daha i pripremimo se za još veću bitku. Sljedeća "runda" velikog rata započet će dvije godine nakon zamrzavanja, dakle od 2027. Ukrajina će imati samo 1,5-2 godine za najbrže povećanje proizvodnje oružja u povijesti svijeta, nove razvoje, povećanje moći vojske, stvaranje nepremostivih utvrda, mobiliziranje gospodarstva i stanovništva…
Kakav format "zamrzavanja" može biti? Moskva će inzistirati na demilitarizaciji zone veće od 200 km, uklanjanju ukrajinskih pretenzija na Krim i Donbas i demilitarizaciji ukrajinske vojske i društva. Očito je, ni Ukrajina ni Zapad neće prihvatiti rusku formulu. Ukrajinska formula je formalni poraz Rusije, što ni Rusija ni SAD ne žele dopustiti. „Zamrzavanje“ na crti kakva je danas, ne odgovara ni Ukrajini ni Sjedinjenim Državama. Dakle, scenarij "zamrzavanja" bit će jasan tek nakon nove runde "pregovora" na bojnom polju - nakon što Ukrajina dobije obećano oružje, uključujući zrakoplove i rakete dugog dometa i nakon planirane (iako nespretne) mobilizacije, obuke novih postrojbi i njihovog uvođenja u sastav…
...Sukob će biti zamrznut na liniji koja će se formirati do kraja rujna. Dobit ćemo sigurnosna jamstva i obećanja o još više sredstava za obnovu gospodarstva. Provest će se široka medijska kampanja kako bi se organizirala potpora ukrajinskog društva takvoj odluci. Poanta će biti da je bolje imati "loš mir" pod ne najgorim uvjetima (sigurnost i novac) nego beskrajna odricanja. Ovo što sam napisao je hipoteza o kojoj sam razgovarao s međunarodnim stručnjacima. Općenito, oni vide situaciju na gotovo isti način. Važno je zapamtiti da naša budućnost ovisi o: našoj organizaciji, sposobnosti strateškog razmišljanja i sposobnosti stvaranja partnerstava (izbjegavanje optužbi i prijetnji).
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#201756 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

Lijepo lansiranje...

User avatar
pici
Posts: 46241
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#201757 Re: Ukrajina

Post by pici »

Čitalac wrote: 10/06/2024 13:53 Zbog vrlo dobrih kontakata koje ima, postavljam ovu hipotezu ekonomiste Anatolija Amelina.
Spoiler
Show
Nedavno sam imao nekoliko neplaniranih sastanaka s teškim strancima (Velika Britanija, EU) koji su se aktivno zanimali za scenarije i moguće formate. Neću prepričavati cijele razgovore, ali ću iznijeti glavne teze. "Zamrzavanje sukoba" je jedini mogući scenarij za blisku budućnost. Svima je od koristi (korisno za Kinu, Rusiju, EU i SAD, Britance najmanje zanima). Uvjeti "zamrzavanja" danas su najvažnije pitanje. Ima raznih "formula"...Kako vojska kaže: "pregovori se vode na bojnom polju." Rusija već više od 7 mjeseci diže ulog, ne zaustavlja ofenzivu i otvara nove frontove. Cilj joj je pokazati da se nekome možda ne sviđa „zamrzavanje“, ali je to svakako "bolje" nego gubiti teritorije, ljude, industriju i sjediti u mraku. Tu "formulu" kod nas nitko neće prihvatiti, očito je. Vratimo se tezi o „pregovorima na bojnom polju“. Predstoji ključna faza: mobilizacija i primanje darova od naših partnera. Pravodobno primanje "darova" i kompetentna mobilizacija omogućit će nam promjenu statusa quo i postizanje odgovarajuće "pregovaračke pozicije".
Ne, nećemo imati izravne pregovore s Rusijom, oni će biti odvojeni, ali svakako ćemo sudjelovati u konačnim formulacijama. Konačna odluka, ipak, neće biti na nama, već na Sjedinjenim Državama i Kini. A ako se ne dogovorimo, ograničit će financijsku i tehničku potporu, te sniziti rejting. Okvirno vrijeme početka "zamrzavanja" je jesen 2024 - proljeće 2025. (vezano za predsjedničke izbore u Sjedinjenim Državama, u prvom slučaju - Bidenov plan, u drugom - Trumpov plan).
"Zamrzavanje" je potrebno svima, pa tako i nama da dođemo do daha i pripremimo se za još veću bitku. Sljedeća "runda" velikog rata započet će dvije godine nakon zamrzavanja, dakle od 2027. Ukrajina će imati samo 1,5-2 godine za najbrže povećanje proizvodnje oružja u povijesti svijeta, nove razvoje, povećanje moći vojske, stvaranje nepremostivih utvrda, mobiliziranje gospodarstva i stanovništva…
Kakav format "zamrzavanja" može biti? Moskva će inzistirati na demilitarizaciji zone veće od 200 km, uklanjanju ukrajinskih pretenzija na Krim i Donbas i demilitarizaciji ukrajinske vojske i društva. Očito je, ni Ukrajina ni Zapad neće prihvatiti rusku formulu. Ukrajinska formula je formalni poraz Rusije, što ni Rusija ni SAD ne žele dopustiti. „Zamrzavanje“ na crti kakva je danas, ne odgovara ni Ukrajini ni Sjedinjenim Državama. Dakle, scenarij "zamrzavanja" bit će jasan tek nakon nove runde "pregovora" na bojnom polju - nakon što Ukrajina dobije obećano oružje, uključujući zrakoplove i rakete dugog dometa i nakon planirane (iako nespretne) mobilizacije, obuke novih postrojbi i njihovog uvođenja u sastav…
...Sukob će biti zamrznut na liniji koja će se formirati do kraja rujna. Dobit ćemo sigurnosna jamstva i obećanja o još više sredstava za obnovu gospodarstva. Provest će se široka medijska kampanja kako bi se organizirala potpora ukrajinskog društva takvoj odluci. Poanta će biti da je bolje imati "loš mir" pod ne najgorim uvjetima (sigurnost i novac) nego beskrajna odricanja. Ovo što sam napisao je hipoteza o kojoj sam razgovarao s međunarodnim stručnjacima. Općenito, oni vide situaciju na gotovo isti način. Važno je zapamtiti da naša budućnost ovisi o: našoj organizaciji, sposobnosti strateškog razmišljanja i sposobnosti stvaranja partnerstava (izbjegavanje optužbi i prijetnji).


Vrlo, vrlo moguc scenarij. Tipicno Dejtonski. Veliki rat je moguc tamo iza 2027 godine ako nekome ne dodje iz gujce u glOvu. Odlican tekst i slazem se da ukrajinci moraju nesto uraditi do zime. Samo da nebidne potpisuj alija makar bila avlija.
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#201758 Re: Ukrajina

Post by JoseMujica »

pici wrote: 10/06/2024 14:01
Čitalac wrote: 10/06/2024 13:53 Zbog vrlo dobrih kontakata koje ima, postavljam ovu hipotezu ekonomiste Anatolija Amelina.
Spoiler
Show
Nedavno sam imao nekoliko neplaniranih sastanaka s teškim strancima (Velika Britanija, EU) koji su se aktivno zanimali za scenarije i moguće formate. Neću prepričavati cijele razgovore, ali ću iznijeti glavne teze. "Zamrzavanje sukoba" je jedini mogući scenarij za blisku budućnost. Svima je od koristi (korisno za Kinu, Rusiju, EU i SAD, Britance najmanje zanima). Uvjeti "zamrzavanja" danas su najvažnije pitanje. Ima raznih "formula"...Kako vojska kaže: "pregovori se vode na bojnom polju." Rusija već više od 7 mjeseci diže ulog, ne zaustavlja ofenzivu i otvara nove frontove. Cilj joj je pokazati da se nekome možda ne sviđa „zamrzavanje“, ali je to svakako "bolje" nego gubiti teritorije, ljude, industriju i sjediti u mraku. Tu "formulu" kod nas nitko neće prihvatiti, očito je. Vratimo se tezi o „pregovorima na bojnom polju“. Predstoji ključna faza: mobilizacija i primanje darova od naših partnera. Pravodobno primanje "darova" i kompetentna mobilizacija omogućit će nam promjenu statusa quo i postizanje odgovarajuće "pregovaračke pozicije".
Ne, nećemo imati izravne pregovore s Rusijom, oni će biti odvojeni, ali svakako ćemo sudjelovati u konačnim formulacijama. Konačna odluka, ipak, neće biti na nama, već na Sjedinjenim Državama i Kini. A ako se ne dogovorimo, ograničit će financijsku i tehničku potporu, te sniziti rejting. Okvirno vrijeme početka "zamrzavanja" je jesen 2024 - proljeće 2025. (vezano za predsjedničke izbore u Sjedinjenim Državama, u prvom slučaju - Bidenov plan, u drugom - Trumpov plan).
"Zamrzavanje" je potrebno svima, pa tako i nama da dođemo do daha i pripremimo se za još veću bitku. Sljedeća "runda" velikog rata započet će dvije godine nakon zamrzavanja, dakle od 2027. Ukrajina će imati samo 1,5-2 godine za najbrže povećanje proizvodnje oružja u povijesti svijeta, nove razvoje, povećanje moći vojske, stvaranje nepremostivih utvrda, mobiliziranje gospodarstva i stanovništva…
Kakav format "zamrzavanja" može biti? Moskva će inzistirati na demilitarizaciji zone veće od 200 km, uklanjanju ukrajinskih pretenzija na Krim i Donbas i demilitarizaciji ukrajinske vojske i društva. Očito je, ni Ukrajina ni Zapad neće prihvatiti rusku formulu. Ukrajinska formula je formalni poraz Rusije, što ni Rusija ni SAD ne žele dopustiti. „Zamrzavanje“ na crti kakva je danas, ne odgovara ni Ukrajini ni Sjedinjenim Državama. Dakle, scenarij "zamrzavanja" bit će jasan tek nakon nove runde "pregovora" na bojnom polju - nakon što Ukrajina dobije obećano oružje, uključujući zrakoplove i rakete dugog dometa i nakon planirane (iako nespretne) mobilizacije, obuke novih postrojbi i njihovog uvođenja u sastav…
...Sukob će biti zamrznut na liniji koja će se formirati do kraja rujna. Dobit ćemo sigurnosna jamstva i obećanja o još više sredstava za obnovu gospodarstva. Provest će se široka medijska kampanja kako bi se organizirala potpora ukrajinskog društva takvoj odluci. Poanta će biti da je bolje imati "loš mir" pod ne najgorim uvjetima (sigurnost i novac) nego beskrajna odricanja. Ovo što sam napisao je hipoteza o kojoj sam razgovarao s međunarodnim stručnjacima. Općenito, oni vide situaciju na gotovo isti način. Važno je zapamtiti da naša budućnost ovisi o: našoj organizaciji, sposobnosti strateškog razmišljanja i sposobnosti stvaranja partnerstava (izbjegavanje optužbi i prijetnji).


Vrlo, vrlo moguc scenarij. Tipicno Dejtonski. Veliki rat je moguc tamo iza 2027 godine ako nekome ne dodje iz gujce u glOvu. Odlican tekst i slazem se da ukrajinci moraju nesto uraditi do zime. Samo da nebidne potpisuj alija makar bila avlija.
ovo bi bilo samo produljenje agonije i mi smo najbolji primjer za to
User avatar
Čitalac
Posts: 8181
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#201759 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Od blizu 20 hiljada pripadnika Wagnera koji su poginuli u borbama za Bahmut, njih više od 17 hiljada bili su robijaši, pokazala je istraga ruskog servisa BBC-a i Mediazone.
Novinari su dobili popis s osobnim podacima 19.547 ljudi poginulih u Bahmutu. To su dokumenti o isplati odštete u iznosu od 5 milijuna rubalja, koja je predviđena za smrt prema standardnom ugovoru s Wagnerom. Nakon analize tih podataka došli su do zaključka da su unovačeni zatvorenici pretvoreni u potrošni materijal – 88%, odnosno 17.175 njih je poginulo. To je najznačajniji izvor podataka o gubicima Wagnera koje publikacija ima u sklopu projekta izračuna ruskih gubitaka u ratu s Ukrajinom.
Novinarima su sada poznati pozivni znakovi, brojevi i datumi smrti tih ljudi, kao i većina prezimena. “Popis ne sadrži nešto više od tisuću imena (6% svih Wagnerovih plaćenika spomenutih u dokumentu), ali to ne stvara prepreku analizi gubitaka po danima i kategorijama poginulih.
Projekt regrutiranja plaćenika iz zatvora dobio je neslužbeni naziv "K" (možda je to od riječi "kolonija"). Tim slovom započinju oznake na značkama svih zatvorenika koji su prošli kroz Wagner. Broj se sastoji od šest znamenki: prve tri šifriraju koloniju u kojoj je osoba regrutirana, posljednje tri znamenke - serijski broj zatvorenika. Zahvaljujući tim informacijama uspješno je identificirana većina kolonija u kojima je Prigožin regrutirao. Projekt je započeo s dva zatvora visoke sigurnosti u Lenjingradskoj regiji, nakon čega se geografija novačenja brzo proširila. Najveći broj zatvorenika Wagner je odveo iz kaznene kolonije br. 6 u Krasnojarsku – više od 500 ljudi (limit popunjenosti ove kolonije je 1410 mjesta). Od toga je poginulo 136 zatvorenika.
Proučavajući brojeve poginulih robijaša, mediji su otkrili da su Wagnerovci regrutirali najmanje 48.366 ljudi iz zatvora. Njih 17.175 – odnosno 35% onih koji su otišli na front – poginulo je. Prije svega, uspjeli su preživjeti oni zarobljenici koji su poslani na front u ljeto i jesen 2022. godine. Oni koji su u rat otišli kasnije, mnogo su češće ginuli. Izvještava se da je broj mrtvih zatvorenika počeo naglo rasti od 12. rujna 2022. Ako je prije toga tjedno ginulo 25-35 osuđenika, a od 12. rujna 2022. bilo ih je već 50. Od sredine studenog, tjedni gubici Wagnera nisu pali ispod 400 ljudi. Samo 12. siječnja 2023. Wagner je imao 213 poginulih, od kojih su 202 bili zatvorenici. U isto vrijeme, razina gubitaka regrutiranih plaćenika ostala je konstantno niska: do travnja 2023. gubili su svega 40-50 ljudi tjedno, navodi se u istrazi.
Image
User avatar
drug_profi
Posts: 64648
Joined: 16/07/2012 16:00

#201760 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Čitalac wrote: 10/06/2024 13:53 Zbog vrlo dobrih kontakata koje ima, postavljam ovu hipotezu ekonomiste Anatolija Amelina.
Nedavno sam imao nekoliko neplaniranih sastanaka s teškim strancima (Velika Britanija, EU) koji su se aktivno zanimali za scenarije i moguće formate. Neću prepričavati cijele razgovore, ali ću iznijeti glavne teze. "Zamrzavanje sukoba" je jedini mogući scenarij za blisku budućnost. Svima je od koristi (korisno za Kinu, Rusiju, EU i SAD, Britance najmanje zanima). Uvjeti "zamrzavanja" danas su najvažnije pitanje. Ima raznih "formula"...Kako vojska kaže: "pregovori se vode na bojnom polju." Rusija već više od 7 mjeseci diže ulog, ne zaustavlja ofenzivu i otvara nove frontove. Cilj joj je pokazati da se nekome možda ne sviđa „zamrzavanje“, ali je to svakako "bolje" nego gubiti teritorije, ljude, industriju i sjediti u mraku. Tu "formulu" kod nas nitko neće prihvatiti, očito je. Vratimo se tezi o „pregovorima na bojnom polju“. Predstoji ključna faza: mobilizacija i primanje darova od naših partnera. Pravodobno primanje "darova" i kompetentna mobilizacija omogućit će nam promjenu statusa quo i postizanje odgovarajuće "pregovaračke pozicije".
Ne, nećemo imati izravne pregovore s Rusijom, oni će biti odvojeni, ali svakako ćemo sudjelovati u konačnim formulacijama. Konačna odluka, ipak, neće biti na nama, već na Sjedinjenim Državama i Kini. A ako se ne dogovorimo, ograničit će financijsku i tehničku potporu, te sniziti rejting. Okvirno vrijeme početka "zamrzavanja" je jesen 2024 - proljeće 2025. (vezano za predsjedničke izbore u Sjedinjenim Državama, u prvom slučaju - Bidenov plan, u drugom - Trumpov plan).
"Zamrzavanje" je potrebno svima, pa tako i nama da dođemo do daha i pripremimo se za još veću bitku. Sljedeća "runda" velikog rata započet će dvije godine nakon zamrzavanja, dakle od 2027. Ukrajina će imati samo 1,5-2 godine za najbrže povećanje proizvodnje oružja u povijesti svijeta, nove razvoje, povećanje moći vojske, stvaranje nepremostivih utvrda, mobiliziranje gospodarstva i stanovništva…
Kakav format "zamrzavanja" može biti? Moskva će inzistirati na demilitarizaciji zone veće od 200 km, uklanjanju ukrajinskih pretenzija na Krim i Donbas i demilitarizaciji ukrajinske vojske i društva. Očito je, ni Ukrajina ni Zapad neće prihvatiti rusku formulu. Ukrajinska formula je formalni poraz Rusije, što ni Rusija ni SAD ne žele dopustiti. „Zamrzavanje“ na crti kakva je danas, ne odgovara ni Ukrajini ni Sjedinjenim Državama. Dakle, scenarij "zamrzavanja" bit će jasan tek nakon nove runde "pregovora" na bojnom polju - nakon što Ukrajina dobije obećano oružje, uključujući zrakoplove i rakete dugog dometa i nakon planirane (iako nespretne) mobilizacije, obuke novih postrojbi i njihovog uvođenja u sastav…
...Sukob će biti zamrznut na liniji koja će se formirati do kraja rujna. Dobit ćemo sigurnosna jamstva i obećanja o još više sredstava za obnovu gospodarstva. Provest će se široka medijska kampanja kako bi se organizirala potpora ukrajinskog društva takvoj odluci. Poanta će biti da je bolje imati "loš mir" pod ne najgorim uvjetima (sigurnost i novac) nego beskrajna odricanja. Ovo što sam napisao je hipoteza o kojoj sam razgovarao s međunarodnim stručnjacima. Općenito, oni vide situaciju na gotovo isti način. Važno je zapamtiti da naša budućnost ovisi o: našoj organizaciji, sposobnosti strateškog razmišljanja i sposobnosti stvaranja partnerstava (izbjegavanje optužbi i prijetnji).
Imali bi mi da im kažemo koju o tome jel bolji loš mir od otvorenog rata.
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#201761 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

Bogami, evo izvjestaja sa utvrdjenih Krimskih plaza od naseg specijalnog dopisnika, iz plicaka:

User avatar
Peacean
Posts: 9396
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#201762 Re: Ukrajina

Post by Peacean »

Šta je ostalo rusima od veteranskih snaga koje su učestvovale od početka rata?
DebelinJoe
Posts: 3999
Joined: 03/03/2021 20:06

#201763 Re: Ukrajina

Post by DebelinJoe »

Peacean wrote: 10/06/2024 14:31 Šta je ostalo rusima od veteranskih snaga koje su učestvovale od početka rata?
Ostale udovice.
User avatar
Čitalac
Posts: 8181
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#201764 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Dobrovoljac Juri Kasjanov o sukobu na relaciji Bezugla-vojni vrh: Ona ima odobrenje odozgo.
Neodgovornost političara uvijek se završi loše i često dovodi do vojnih udara. Jer, u loše uređenoj državi, pogotovo u ratnim uvjetima, vojska je institucija na kojoj sve počiva, a ne na parlamentu, vladi, crkvi, hidrometeorološkom zavodu, pa čak ni Uredu predsjednika oko kojeg se sve vrti. Još jedan rat između zamjenice Odbora za obranu i sigurnost Verkhovne Rade Marijane Bezugle i zapovjednika Oružanih snaga i njegovog tima potkopava ne samo temelje vojske (po drugi put), već i uništava cijeli državni sustav iznutra.
Što se tiče problema koje Marijana iznosi, s njom se možemo složiti 90%. Nered u vojsci je strašan. Ali ima jedno ali - zapovjednika, njegove zamjenike i općenito cijeli vojni vrh imenuje predsjednik. Za ta imenovanja odgovoran je predsjednik, a oštre kritike generala kao bumerang se vraćaju vrhovnom zapovjedniku. Svi znaju, a to ne poriče ni sama Marijana, da je ona stopostotni predsjednikov čovjek. A takvu kritiku vojnog vrha sebi ne bi dopustila bez odobrenja odozgo. To nije politika – to je neodgovornost. Ako Zelenski vjeruje da je potrebno ponovno promijeniti zapovjedništvo vojske, to bi se trebalo urediti predsjedničkim dekretom, a ne kao rezultat "otkrića" zamjenice Odbora Verkhovne Rade.
User avatar
drug_profi
Posts: 64648
Joined: 16/07/2012 16:00

#201765 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Meni inače nije jasno da parlament ima toliku slobodu u ratnom stanju.
Bez obzira na sve postulate demokratije i civilnog drustva, rat je suspenzija i jednog i drugog.
Vojska i vrhovni komandant se jedini trebaju pitati.
Civilni organi jedino trebaju i mogu doprinijeti borbi tako sto ce odgovarati pozitivno na potrebe i zahtjeve odbrane.
User avatar
Čitalac
Posts: 8181
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#201766 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Ozbiljan problem je što se ovo događa u jeku mobilizacije. Dakle, Bezugla generale otvoreno naziva nesposobnim lažovima, mesarima i zlikovcima i evo i dalje nema nikakve reakcije s vrha.
zigzag
Posts: 9381
Joined: 18/04/2014 11:26

#201767 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

moš mislit ukrajinaca. ratuju protiv druge sile svijeta, jelte, i opet imaju se vremena zaj..vat preko parlamenta. jednom rukom ratuju...
User avatar
drug_profi
Posts: 64648
Joined: 16/07/2012 16:00

#201768 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Za moral vojnika bi vjerovatno bio veliki boost kad bi parlamentarci dobili uniforme i vojni raspored. Svaki parlamentarac u po jednu brigadu na front, bar 7 dana.
Onda bi mnogo bolje razumjeli.
User avatar
Čitalac
Posts: 8181
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#201769 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Parlamentarci su se osigurali. Po zakonu o mobilizaciji, ne samo da oni ne mogu u rat (osim dobrovoljno) već svako od njih ima pravo da "rezerviše", odnosno oslobodi vojske po dva "asistenta".
mishic
Posts: 8300
Joined: 28/04/2011 16:29

#201770 Re: Ukrajina

Post by mishic »

Ukrajinski Parlament je neprikosnoveni reprezent one politike koja je Ukrajinu svrstala u najkorumpiranije zemlje i učinila ga gospodarom anarhije i enormne političke moći pojedinaca a sve pod izgovorom demokratizacije i formalne demokratije. Jedan od ključnih uzroka ometanja efikasnosti ukrajinske odbrane leži u tom parlamentu i pipcima koje parlamentarci imaju na lokalnoj razini vlasti u Ukrajini.

Apsolutno je tačno i bilo bi jako efikasno zamrznuti političko djelovanje parlamentarcima, izvršnu vlast podrediti vrhovnom vojnom zapovjedništvu i tako ukupnu odbranu učiniti daleko efikasnijom nego što ona to može biti u ovim uvjetima.
Last edited by mishic on 10/06/2024 16:14, edited 1 time in total.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#201771 Re: Ukrajina

Post by madner »

JoseMujica wrote: 10/06/2024 13:39
madner wrote: 10/06/2024 12:48
pici wrote: 10/06/2024 08:26

Bitke ne dobijaju rat. Rat se dobija dobrom organizacijom i istrajnoscu. Bitka za kijev, harkiv, herson, ko jos to spominje ide se dalje. Bahmut, avdivka, marinka itd to su sve takticke bitke za bolje pozicioniranje. Rusi nisu do sada niti jednom izveli stratesko takticke prodore poput harkivske bitke i bjezanije kilometrima. Ono na pocetku je bio pokusaj ovladavanjem kijeva i to je to. Sta donosi sutra to niko ne zna. Sad rusi imaju blagu inicijativu uz pomoc mobilizacije, artijerije, kliznih bombi i placenika. Sutra, to cemo vidjeti. Da su ukri sposobni da urade nepredvidjeno, jesu uz pomoc NATO-a i igracaka unjiHa.
Imali su okruzivanje i zauzimanje Maripolja na pocetku. Najvise zarobljenih sa cijelim brigadama koje su ostale u gradu. Treba imati znatno znatno vise snaga da se ista brzo desi.

Ruska nadmoc je znatno narasla, samo nemaju rjesenje za prodor nakon savladavanja prve linije.

Sto ce reci treba znatna pomoc da se vaga prevagne jer i ZSU ima isti problem.

Situacija je dosta slicna 1916, pokusaja rjesenja slicni vidjet cemo sta ce biti rjesenje.
de pojasni šta je ruska nadmoć :?

jedini potez koji su rutalji povukli je da su krenuli s mobilizacijom prije, pa zahvaljujući tome imaju bržu popunu jedinica...neke ozbiljne nadmoći tu nema odavno
Mislis osim sto imaju vise MTSa i ljudstva i nemaju neke prednosti. Moze se i tako reci, moja poenta je da Ukraina je treba malo vise pomoci da preuzme inicijativu nego znatno vise. Ovaj rat je takav da je odbrana puno jaca od napada.

Neki vec spominju da nema nista i 2025 od vece kontre.
User avatar
janje_
Posts: 2435
Joined: 05/04/2007 14:05

#201772 Re: Ukrajina

Post by janje_ »

Čitalac wrote: 10/06/2024 15:26 Parlamentarci su se osigurali. Po zakonu o mobilizaciji, ne samo da oni ne mogu u rat (osim dobrovoljno) već svako od njih ima pravo da "rezerviše", odnosno oslobodi vojske po dva "asistenta".
isto ko da je kod nas bilo drugacije, samo su se asistenti zvali sinovi..
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#201773 Re: Ukrajina

Post by JoseMujica »

madner wrote: 10/06/2024 15:32
JoseMujica wrote: 10/06/2024 13:39
madner wrote: 10/06/2024 12:48

Imali su okruzivanje i zauzimanje Maripolja na pocetku. Najvise zarobljenih sa cijelim brigadama koje su ostale u gradu. Treba imati znatno znatno vise snaga da se ista brzo desi.

Ruska nadmoc je znatno narasla, samo nemaju rjesenje za prodor nakon savladavanja prve linije.

Sto ce reci treba znatna pomoc da se vaga prevagne jer i ZSU ima isti problem.

Situacija je dosta slicna 1916, pokusaja rjesenja slicni vidjet cemo sta ce biti rjesenje.
de pojasni šta je ruska nadmoć :?

jedini potez koji su rutalji povukli je da su krenuli s mobilizacijom prije, pa zahvaljujući tome imaju bržu popunu jedinica...neke ozbiljne nadmoći tu nema odavno
Mislis osim sto imaju vise MTSa i ljudstva i nemaju neke prednosti. Moze se i tako reci, moja poenta je da Ukraina je treba malo vise pomoci da preuzme inicijativu nego znatno vise. Ovaj rat je takav da je odbrana puno jaca od napada.

Neki vec spominju da nema nista i 2025 od vece kontre.
imaju više resursa i lakše dolaze do MTS-a...to je tačno, mada im je mts khurchina, ali kvantitet često ubije kvalitet.

ovo će se otegnuti i držati bare-bare dok se rutalji ne povuku ili Putko ne padne
User avatar
512MB
Posts: 11185
Joined: 03/01/2014 22:39
Location: ¯\_(ツ)_/

#201774 Re: Ukrajina

Post by 512MB »

Perverznjak je da Ameri i Kinezi ovo krvoproliće gledaju i neće da zaustave, a mogli bi u roku od 24 sata.

Kofol mlatite se još malo pa ćemo da vidimo.
ramizovstrasni388
Posts: 461
Joined: 18/10/2021 21:15

#201775 Re: Ukrajina

Post by ramizovstrasni388 »

kad političari budu išli u rat tad će bit glavni predznak sudnjeg dana :lol:
Post Reply