Ukrajina
-
Dangubic
- Posts: 1012
- Joined: 01/12/2019 15:11
#199952 Re: Ukrajina
Naravno da nece, Kinezi i nece da placaju iste cijene kao Evropa jer znaju da nemaju kome drugome prodati gas, sta uradi veliki strateg od firme koja je trebala da bude u 10 prvih u svijetu.Hame_ wrote: ↑08/05/2024 19:50 Europa mijenja tehnologije, a Kina želi diverzificirati izvore opskrbe plinom.
Rusija više nikada neće vratiti svoje plinsko poslovanje na razinu prije 2022. Europa više neće kupovati toliko jer mijenja tehnologije, a Kina nije previše zainteresirana za nove plinovode jer želi diverzificirati izvore opskrbe. Napadi i eksplozije, strijeljanja i mučenja, okupacije i deportacije. Užasi prošlosti za Ukrajince su postali sadašnjost. Rusi su izvršili masovni kombinirani zračni napad na Ukrajinski energetski sistem.
- apsidejzi
- Posts: 9944
- Joined: 25/05/2013 23:49
#199953 Re: Ukrajina
Ode rezervoar nafte u blizini krimskog mosta
-
Dangubic
- Posts: 1012
- Joined: 01/12/2019 15:11
#199954 Re: Ukrajina
Ukrajina treba samo da izdrzi jos godinu i po. Rusija je usla spreman u rat sa velikim zalihama novca koje ce najduze za godinu i po nestatiJordan1961 wrote: ↑07/05/2024 21:29Nisu samo Ukrajinici u pitanju. Kolo ipak vode US i EU. Sutra da se Ukrajinci predaju pitanje je sta bi bilo sa reakcijom Poljske, Baltickih zemalja, Moldavije, Rumunjske itd. Rusi imaju ozbiljne ambicije. Kao i NATO uostalom. Ali je za NATO bolje da djeluju iz Ukrajine nego iz Poljske ili sa Baltika. Velike su igre u pitanju i kao i u slicnim situacijama, Ukrajinci su manje-vise pijuni u ovoj igri velikih sila. Ali ostaje cinjenica da su u strahu od ruske cizme svojevoljno prihvatili tu ulogu. Ko god je osjetio tu cizmu za vratom, radije ce poginuti nego da to ponovo dozivi.Rene Higuita wrote: ↑07/05/2024 17:57 Ukrajinci moraju sebi da postave pitanje, sta u stvari oni hoce. Ako hoce pobjedu moraju drasticno promijeniti pristup. Ako hoce ovako metar naprijed, metar nazad, uz opasnost da zaključe nepovoljan mir/promirje onda neka nastave ovako.
10 godina znaju sa imaju neprijatelja na vratima i znaju da ovaj raspolaze ogromnom vojnom silom. Nakon 3 godine rata, pocetnog potcjenjivanja Rusije, na kraju i krajnjeg diletantizma RU vojske, dosli smo u situaciju da UA nema dovoljno MTS da ratuje i pri tom nisu ni u kakvom okruzenju koje ih sprjecava da bilo sta uvoze, proizvode ili sta vec sve trebaju da rade da bi bili dovoljno dobro snadbjeveni. Doveli su se u situaciju loseg planiranja i losih strateskih odluka. Zemlja od cca 40mil stanovnika kuburi sa minimumom vojnika, jer kazu da im je skup vojnik, kosta puno novaca. A cime misle da se oslobode? Dronovima, robotima? Svugdje vojnicka cizma mora da stane, ako misle da oslobode svoju zemlju. Svi vojni analiticari i strucnjaci kazu da za bilo kakvo izvodjenje efektivnog strateskog napada odnos napadaca i onih koji se brane mora biti bar 3:1. Oni to nemaju. Zasto? Zato sto imaju nesposoban drzavni aparat koji nije u stanju da dovoljno kvalitetno organizuje logistiku. Ako ne znas unajmi ljude koji znaju organizovati. Ja vjerujem da su u UA armiji kvalitetni oficiri i vojnici, ali drzava nije odgovorila svom zadatku.
Lijepo je ovo gledati kako lupaju RU vojsku, PR im je super, ali treba pricati i o problemima i nedostacima koje objektivno imaju. Drzava korumpiran i nesposobna, a vade se na ruski element. Evo prilike da rasciste i naprave drzavu kako zele. I zasto se to ne desava? Zato sto nema politicke volje da se obracunaju sa svim onima koji im remete drzavu, pocevsi od korumpiranih politicara, pa do oligarha, a na kraju i unutrasnjih neprijatelja. Zapad ce njima davati pomoc, ali oni moraju dokazati da je zasluzuju. Vojska zasluzuje, ali drzava kao drzava ne. Ako drzava ne funkcionise puknuce i patriotizam i volja, pa sve moze doci u pitanje. Sta sutra ako Trump pobijedi, ili neke okolnosti slicne nastupe, sta ce i kuda ce Ukrajinci? Uciti na primjeru J.Vijetnama i Afganistana. Sve su to bili strateski interesi, ali su te drzave bile ljusture.
Manjak radnika preko 40000 hiljada u petrohemijskoj industriju iz pouzdanih izvor koja placa duplo vise od ostalih, mogu misliti kako je u firmama koje manje placaju jer su mnogi pobjegli a mnogi u vojsci izginuli, plate konstatno u vojsci rastu jer ne mogu dovoljno ljudi nakupiti. Krah nije daleko, kad su do sad dogurali mogu valjda jos godinu i po.
-
mishic
- Posts: 8280
- Joined: 28/04/2011 16:29
#199955 Re: Ukrajina
Jasno je da je Putler do maksimuma danas povećao budnost svoje protuzračne odbrane naročito u regionu Moskve. Ali je baš danas prilika da mu Ukrajinci pošalju "čestitke" i ako to ne urade onda su baš neozbiljni. Na raspolaganju im je već podosta sredstava iz najnovijeg paketa pomoći koja pristiže pa je idealna prilika da pokažu šta to Putler i njegova soldateska mogu da očekuju u narednom periodu.
- dr_Evil
- Posts: 21319
- Joined: 01/07/2019 15:35
- Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!
#199957 Re: Ukrajina
Halali, ali ja evo 2 godine slusam da su sljedece 2 sedmice odlucujuce i da se rusi brane lopatama, a po liniji vozaju u golf auticima. Tesko da od toga ima ista sta pricas, nije ovo Rusima prvi rat, to je zemlja koja je u konstantom ratu vec 500 godina, srusiti je NATO moze samo na fazon prvog velikog rata, nekim unutarnjim sukobom, koji trenutno nazalost nije ni na pomolu. S druge strane smo uvidjeli da one price o jedinstvenoj komandi i blitz krigu sa sedmicu do Lisabona su masta krezubih vucicevih pristalica, i zahirage.Dangubic wrote: ↑09/05/2024 10:40
Ukrajina treba samo da izdrzi jos godinu i po. Rusija je usla spreman u rat sa velikim zalihama novca koje ce najduze za godinu i po nestati
Manjak radnika preko 40000 hiljada u petrohemijskoj industriju iz pouzdanih izvor koja placa duplo vise od ostalih, mogu misliti kako je u firmama koje manje placaju jer su mnogi pobjegli a mnogi u vojsci izginuli, plate konstatno u vojsci rastu jer ne mogu dovoljno ljudi nakupiti. Krah nije daleko, kad su do sad dogurali mogu valjda jos godinu i po.
Nece nigdje niko, samo ce slaveni izginuti i nastaviti se mrziti. Losa procjena Ukrajine, a jos gora Rusije. Poslije ovakvog rata nema mjesta za price "ko nas bre zavadi", samo mrznja sljedecih 10 generacija.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#199958 Re: Ukrajina
Rusi nece propasti sljedece godine, ali nada je da onda pocinje pad generisanja borbene moci kod njih a rast kod Zapada.
Samo tu ima puno zelja, manje objektivnih parametara. Pitanje je kada ce rast Zapada biti dovoljan da Ukraina pobjedi i ko ce to placati.
Samo tu ima puno zelja, manje objektivnih parametara. Pitanje je kada ce rast Zapada biti dovoljan da Ukraina pobjedi i ko ce to placati.
-
Jordan1961
- Posts: 2287
- Joined: 29/07/2022 17:35
#199959 Re: Ukrajina
Ginu gradjani Rusije, relativno slaveni najmanje. Putin je pocistio pola Kavkaza saljuci njegove stanovnike na front. Ima statistika. U vojsci je relativno najmanje stanovnika Moskve i Petrograda. A tako je i sa poginulima.dr_Evil wrote: ↑09/05/2024 11:15Halali, ali ja evo 2 godine slusam da su sljedece 2 sedmice odlucujuce i da se rusi brane lopatama, a po liniji vozaju u golf auticima. Tesko da od toga ima ista sta pricas, nije ovo Rusima prvi rat, to je zemlja koja je u konstantom ratu vec 500 godina, srusiti je NATO moze samo na fazon prvog velikog rata, nekim unutarnjim sukobom, koji trenutno nazalost nije ni na pomolu. S druge strane smo uvidjeli da one price o jedinstvenoj komandi i blitz krigu sa sedmicu do Lisabona su masta krezubih vucicevih pristalica, i zahirage.Dangubic wrote: ↑09/05/2024 10:40
Ukrajina treba samo da izdrzi jos godinu i po. Rusija je usla spreman u rat sa velikim zalihama novca koje ce najduze za godinu i po nestati
Manjak radnika preko 40000 hiljada u petrohemijskoj industriju iz pouzdanih izvor koja placa duplo vise od ostalih, mogu misliti kako je u firmama koje manje placaju jer su mnogi pobjegli a mnogi u vojsci izginuli, plate konstatno u vojsci rastu jer ne mogu dovoljno ljudi nakupiti. Krah nije daleko, kad su do sad dogurali mogu valjda jos godinu i po.
Nece nigdje niko, samo ce slaveni izginuti i nastaviti se mrziti. Losa procjena Ukrajine, a jos gora Rusije. Poslije ovakvog rata nema mjesta za price "ko nas bre zavadi", samo mrznja sljedecih 10 generacija.
- dr_Evil
- Posts: 21319
- Joined: 01/07/2019 15:35
- Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!
#199960 Re: Ukrajina
Da se regrutuju manji centri u to nemam problema povjerovati, tako je svugdje, bilo je i kod nas. Vlast cuva sebi guzicu jer joj je guzica u Moskvi, i naravno ne zeli da talasanje, isti racku je u Ukrajini i sa njihovom nepostojecom mobilizacijom.Jordan1961 wrote: ↑09/05/2024 12:54
Ginu gradjani Rusije, relativno slaveni najmanje. Putin je pocistio pola Kavkaza saljuci njegove stanovnike na front. Ima statistika. U vojsci je relativno najmanje stanovnika Moskve i Petrograda. A tako je i sa poginulima.
Ali i uprkos tome efekat je isti, a to je da bez obzira na rezultat rata Ukri i Rusi za sljedecih 10 generacija nece biti na istoj strani.
Takvo sto bi zahtijevalo totalni poraz jedne od te dvije drzave, te predodgoj kakav su ameri proveli nad Njemackom. Budimo realni, Rusi nisu sposobni za takav projekat, oni poznaju samo silu koja im se na kraju uvijek vrati. To ih je i dovelo u ovaj polozaj.
- Čitalac
- Posts: 8180
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#199961 Re: Ukrajina
Specijalne snage Ukrajine imaju novog komandanta, trećeg po redu od oktobra prošle godine.
Predsjednik Volodimir Zelenski smijenio je Serhiya Lupanchuka s dužnosti zapovjednika Snaga za specijalne operacije Oružanih snaga Ukrajine i na tu dužnost imenovao heroja Ukrajine Oleksandra Trepaka. Lupanchuk je preuzeo zapovjedništvo nad specijalnim snagama u studenom 2023. nakon skandaloznog otpuštanja generala Viktora Khorenka s te dužnosti. Novi zapovjednik brigadni general Oleksandr Trepak branio je zračnu luku Donjeck.
Predsjednik Zelenski dekretom od 3. studenog 2023. razriješio je Khorenka i imenovao Serhiya Lupanchuka. Sam Khorenko rekao je tada da ne zna razloge svoje smjene za koju je doznao iz medija. Kasnije je iz Ureda predsjednika rečeno da je Khorenko smijenjen na zahtjev ministra obrane Rustema Umerova.
- Peacean
- Posts: 9363
- Joined: 11/09/2017 11:13
- Location: Sarajevo
#199962 Re: Ukrajina
Izgleda pade drugi ove sedmice
- Hame_
- Posts: 7536
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#199963 Re: Ukrajina
Američka vojska počela da koristi lasersko oružje na Bliskom istoku da bi obarala dronove.
Forbes
8. maj 2024.

Locust laserski odbrambeni sistem.
Američka vojska uložila je desetine milijardi dolara tokom pola vijeka u istraživanje i razvoj oružja usmjerene energije. Sada ih zaista koristi u borbi. Vojska je koristila lasere za obaranje neprijateljskih dronova na Bliskom istoku, nedavno je rekao Doug Bush, načelnik nabavke vojske za Forbes.
Prvi put Ministarstvo odbrane priznalo je da je takvo oružje korišteno u borbi. „U nekim slučajevima su radili“, rekao je Bush. „U odgovarajućim uslovima su izuzetno efikasni protiv određenih prijetnji“.
Odbio je da detaljno opiše oružje, ali jedno od njih izgleda da je sistem nazvan P-HEL. Bazira se na laserskom uređaju Locust proizvođača odbrambene opreme BlueHalo – uređaj u obliku kutije kojim se upravlja putem Xbox kontrolera.
Prvi P-HEL korišten u inozemstvu
Oružje je dizajnirano da ispusti relativno slab laserski snop od 20 kilovata koji topi kritičnu tačku na dronu za nekoliko sekundi, obarajući ga s neba.
U novembru 2022. godine, vojska je počela da koristi prvi P-HEL u inozemstvu, a druga jedinica je raspoređena ove godine, prema BlueHalo, što ga čini prvim „velikim laserskim oružanim sistemom“ koji je operativno raspoređen, rekao je za Forbes izvršni direktor Jonathan Moneymaker. Ali nikad ranije nije potvrđeno njegovo korištenje u borbi.
Moneymaker je rekao da je Locust imao „značajan“ broj uspješnih angažmana u kojima je spalio dronove u vazduhu. „Nije u jednom ili dva slučaja“, rekao je.
Raketom od dva miliona ruše dron od 2.000 dolara
To je prekretnica za Pentagon, koji se bori s troškovima bespilotnih vazdušnih borbi, gdje cijena odbrane često daleko premašuje cijenu napada. Američki protivvazdušni raketni sistemi koštaju otprilike dva puta više od ofanzivnih raketa, a razlika je još veća kod jeftinih dronova koji su se namnožili na Bliskom istoku i u rusko-ukrajinskom ratu.
U Crvenom moru, američki ratni brodovi koji štite teretna plovila od napada militantnih Huta iz Jemena u posljednjih šest mjeseci koristili su rakete od dva miliona dolara za obaranje dronova od 2.000 dolara.
Takozvana oružja usmjerene energije poput lasera i sistema visokih mikrotalasa, koji koriste elektromagnetno zračenje da bi spržili električne komponente svojih ciljeva, znatno su jeftinija. Trošak po hicu kreće se između jednog i 10 dolara za dizel gorivo potrebno za generisanje električne energije koja ih pokreće, prema izvještaju GAO iz 2023. godine.
Još jedna prednost laserskog oružja: tajnost. Zraci su nevidljivi i tihi. Zagovornici napora da se laser testira na specijalnoj avionskoj topovnjači AC-130 američkog vazduhoplovstva istakli su mogućnost onesposobljavanja motora aviona i komunikacione opreme bez saznanja neprijatelja. (Program je ovog proljeća otkazan nakon godina odlaganja.)
Mali dronovi su lakši cilj za nadolazeću tehnologiju u poređenju s raketama i avionima s posadom budući da su relativno spori i lete na niskim visinama. Ali laserski sistemi su skupi za razvoj. Prvi prototipovi P-HEL-a koštali su osam miliona dolara, rekla je vojska za Forbes; prototipovi vozila sa moćnijim laserskim sistemom od 50 kilovata nazvanim DE M-SHORAD koštali su 73 miliona dolara. To je skupa investicija s obzirom na to da se mnogi skupi programi modernizacije takmiče za budžet Pentagona od 825 milijardi dolara.
„Za vojsku je zaista teško da priušti sistem usmjerene energije koji košta koliko i F-35“, rekao je Bush, koji se nada da će cijene pasti na četvrtinu prosječne cijene od 82,5 miliona dolara koliko košta nevidljivi lovac.
Trenutna generacija laserskih prototipova takođe se suočava s pitanjima o njihovoj efikasnosti. Laseri su ometeni pješčanim olujama, kišom, maglom i dimom. Čak i tokom vedrog dana, turbulencija vazduha može ih dekoncentrisati i oslabiti. I moraju ostati fokusirani na jednu tačku nekoliko sekundi, što nameće pitanje da li jedan laser može da se nosi s rojem dronova.
Ali zagovornici kažu da sistemi za protivdronove ne moraju da rade u svim uslovima da bi bili korisni. Loše vrijeme takođe smanjuje efikasnost oružja kojem treba da se suprotstave, primijetio je Thomas Karr, koji je bio prvi direktor Pentagonove kancelarije zadužene za koordinaciju istraživanja usmjerene energije od 2018. do 2020. godine. „Ofanzivni dron takođe neće lijepo letjeti po pješčanoj oluji.“
Bush je rekao da bi laseri bili samo jedan dio višeslojnog sistema za odbranu od bespilotnih letjelica, koji uključuje kinetičke presretače poput raketa, Kojot kamikaza dronovo (120.000 dolara po komadu) ili višecijevno oružje poput C-RAM-a.
„Ako bi spasili 10 do 20 posto presretača koje bi inače morali da ispalimo, to je i dalje veoma dobar povrat ulaganja“, rekao je.

60. protivvazdušni odred američke vojske sa vozilima Strajker opremljenim laserima.
Snovi iz Ratova zvijezda
Razvoj oružja usmjerene energije privlači Pentagon još od 1960-ih godina, ali je decenijama bio spriječen djelimično zbog preambicioznih projekata poput Inicijative za odbranu svemira iz ere Reagana.
Ismijavan kao Ratovi zvijezda sve do njegovog ukidanja 1993. godine, ovaj program potrošio je oko 30 milijardi dolara na razvoj sistema koji je uključivao svemirske lasere za uništavanje brzih sovjetskih balističkih raketa sa razdaljine od više hiljada kilometara.
Još jedan poznati neuspjeli pokušaj da se unište interkontinentalne balističke rakete bio je program Airborne Laser od pet milijardi dolara, predstavljen kao američki prvi svjetlosni mač, koji je ugašen 2012. godine. Istraživači su se borili s problemima veličine i težine, jer je bilo potrebno montirati laserski sistem od megavata, koji pokreću bučni kontejneri sa opasnim hemikalijama, na avion Boing 747.
Do 2010. godine, istraživanje se fokusiralo na mnogo manje ambiciozni cilj pogađanja manjih ciljeva poput artiljerijskih granata i prijetnje sporih dronova, sa udaljenosti od samo nekoliko kilometara ili manje. „Tehnologija ne mora da dostigne ovaj veoma stresan nivo i ne treba vam toliko snage, ne treba vam toliko preciznosti“, rekao je Karr.
Pentagon troši milijardu dolara godišnje na istraživanje usmjerene energije od 2020. godine, prema izvještaju GAO-a. „U rangu niskih dvadeset“ određeni broj sistema raspoređen je s vojnim jedinicama radi testiranja na terenu i dostupni su komandantima za korištenje, rekao je Frank Peterkin, glavni direktor Odjeljenja odbrane za usmjerenu energiju. To uključuje četiri DE M-SHORAD-a, čiji laser je napravila kompanija RTX, i montirani su na oklopna transportna vozila Stryker. Raspoređeni su u Iraku ovog proljeća radi testiranja na terenu. (Jedan fokus je na to koliko dobro laseri izdržavaju udarce i vibracije dok se kreću.)
Od 2019. godine, mornarica je na osam razarača instalirala laserski „bljesak“ nazvan ODIN; dizajniran je da poremeti optičke ili infracrvene senzore neprijateljskih dronova. Potom je 2022. godine mornarica na drugom razaraču, Preblu, uvela 60-kilovatni laser nazvan HELIOS, koji je sposoban da uništi dronove i vanbrodske motore na malim čamcima.
Ali ova oružja su primjetno odsutna iz borbi u Crvenom moru, gdje bi mogla biti efikasna protiv nekih oružja Huta, rekao je u januaru potpredsjednik mornaričkih pomorskih snaga, admiral Brendan McLane. On je nazvao sporost u razvoju laserskog oružja „frustrirajućom“.
Momci koji „prže“
Visokopropusno mikrotalasno oružje ne ometaju vremenski uslovi, ali obično ima kraći domet. Kalifornijska startap kompanija Epirus isporučila je četiri prototipa sistema Leonidas vojsci u okviru ugovora vrijednog 66 miliona dolara.
Glavni izvršni direktor Epirusa Andyq Loweri rekao je za Forbes da može baciti „zid“ energije stotinama metara izvan perimetra baze kako bi oborio više dronova istovremeno, funkcionišući kao posljednja linija u složenoj protivvazdušnoj odbrani, poput „hokejaškog golmana“.
Za odbranu projsečnog aerodroma bilo bi potrebno šest sistema, rekao je Lowery. Četiri prototipa koštaju 13 miliona dolara po komadu, saopćila je vojska.
Lowery kaže da je Leonidas bolje radio nego što je očekivao tokom proba vojske prošlog mjeseca na oružanom poligonu China Lake u Kaliforniji. To je uključivalo testove sposobnosti vojnika da brzo poprave sistem, kao i da odgovore na napade većeg broja dronova. Lowery se nada da će Leonidas uskoro napredovati ka terenskom raspoređivanju u inostranstvu i da bi do 2027. godine Epirus mogao da osvoji sveti gral za proizvođače oružja: budžet za kupovinu oružja Leonidas u velikom broju.

Laserski sistem Leonidas.
To bi moglo biti u skladu s planom vojske za upotrebu usmjerenog energetskog oružja. Bush je rekao da služba trenutno priprema planove budžeta za period od 2026. do 2030. godine u kojima ispituje „kako bismo zapravo mogli da dođemo do nabavke ovih stvari“.
U međuvremenu, Odjeljenje odbrane finansira rad na moćnijim laserima, uključujući sisteme od 300 kilovata kompanija poput Lockheed Martina, General Atomicsa i nLighta, koji bi mogli da se suoče s većim i bržim metama poput krstarećih raketa. Rukovodilac Odjeljenja odbrane za usmjerenu energiju Peterkin rekao je da se nada da će ti biti spremni za testiranje s jedinicama na terenu u roku od pet godina.
SAD takođe ulažu u intrigantan izraelski poduhvat. Vojni paket pomoći Izraelu koji je Kongres usvojio prošlog mjeseca uključuje 1,2 milijarde dolara za finansiranje razvoja Iron Beam-a (gvozdenog zraka). Laser od 100 kilovata izraelskog odbrambenog izvođača Rafael dizajniran je da uništi rakete i dronove. Izrael se nada da će ga imati do kraja naredne godine, a Pentagon bi mogao biti zainteresovan za to kao alternativu sistemima koje razvija, rekao je Bush novinarima prošle godine.
Ako Pentagon odluči da na terenu rasporedi bilo koji od trenutnih laserskih prototipova u velikom obimu, to može potrajati dok odbrambeni proizvođači ne razviju masovnu proizvodnju. Samo nekoliko kompanija proizvodi ključne komponente poput optike, upozorio je Institut za razvijanje tehnologija, koji je dio udruženja industrije odbrane. Kritikovao je Ministarstvo odbrane za „manjak posvećenosti“ tehnologiji i što nije poslalo jasniji signal potražnje industriji da investira kako bi se pripremila.
Bush je rekao da je to više pitanje ograničenog finansiranja i postojanja više drugih prioriteta.
„Sve se takmiči sa svime“, rekao je Bush. „Ali ono što bi moglo da pomakne skalu je ozbiljna prijetnja. I ako pokažemo da ovi sistemi mogu da funkcionišu protiv trenutnih prijetnji s kojima se suočavamo na Bliskom istoku, to bi moglo da promijeni temu razgovora u Pentagonu“.
Autor: Jeremy Bogaisky, novinar Forbesa
Link: https://forbes.n1info.ba/tehnologija/in ... a-dronove/
Forbes
8. maj 2024.

Locust laserski odbrambeni sistem.
Američka vojska uložila je desetine milijardi dolara tokom pola vijeka u istraživanje i razvoj oružja usmjerene energije. Sada ih zaista koristi u borbi. Vojska je koristila lasere za obaranje neprijateljskih dronova na Bliskom istoku, nedavno je rekao Doug Bush, načelnik nabavke vojske za Forbes.
Prvi put Ministarstvo odbrane priznalo je da je takvo oružje korišteno u borbi. „U nekim slučajevima su radili“, rekao je Bush. „U odgovarajućim uslovima su izuzetno efikasni protiv određenih prijetnji“.
Odbio je da detaljno opiše oružje, ali jedno od njih izgleda da je sistem nazvan P-HEL. Bazira se na laserskom uređaju Locust proizvođača odbrambene opreme BlueHalo – uređaj u obliku kutije kojim se upravlja putem Xbox kontrolera.
Prvi P-HEL korišten u inozemstvu
Oružje je dizajnirano da ispusti relativno slab laserski snop od 20 kilovata koji topi kritičnu tačku na dronu za nekoliko sekundi, obarajući ga s neba.
U novembru 2022. godine, vojska je počela da koristi prvi P-HEL u inozemstvu, a druga jedinica je raspoređena ove godine, prema BlueHalo, što ga čini prvim „velikim laserskim oružanim sistemom“ koji je operativno raspoređen, rekao je za Forbes izvršni direktor Jonathan Moneymaker. Ali nikad ranije nije potvrđeno njegovo korištenje u borbi.
Moneymaker je rekao da je Locust imao „značajan“ broj uspješnih angažmana u kojima je spalio dronove u vazduhu. „Nije u jednom ili dva slučaja“, rekao je.
Raketom od dva miliona ruše dron od 2.000 dolara
To je prekretnica za Pentagon, koji se bori s troškovima bespilotnih vazdušnih borbi, gdje cijena odbrane često daleko premašuje cijenu napada. Američki protivvazdušni raketni sistemi koštaju otprilike dva puta više od ofanzivnih raketa, a razlika je još veća kod jeftinih dronova koji su se namnožili na Bliskom istoku i u rusko-ukrajinskom ratu.
U Crvenom moru, američki ratni brodovi koji štite teretna plovila od napada militantnih Huta iz Jemena u posljednjih šest mjeseci koristili su rakete od dva miliona dolara za obaranje dronova od 2.000 dolara.
Takozvana oružja usmjerene energije poput lasera i sistema visokih mikrotalasa, koji koriste elektromagnetno zračenje da bi spržili električne komponente svojih ciljeva, znatno su jeftinija. Trošak po hicu kreće se između jednog i 10 dolara za dizel gorivo potrebno za generisanje električne energije koja ih pokreće, prema izvještaju GAO iz 2023. godine.
Još jedna prednost laserskog oružja: tajnost. Zraci su nevidljivi i tihi. Zagovornici napora da se laser testira na specijalnoj avionskoj topovnjači AC-130 američkog vazduhoplovstva istakli su mogućnost onesposobljavanja motora aviona i komunikacione opreme bez saznanja neprijatelja. (Program je ovog proljeća otkazan nakon godina odlaganja.)
Mali dronovi su lakši cilj za nadolazeću tehnologiju u poređenju s raketama i avionima s posadom budući da su relativno spori i lete na niskim visinama. Ali laserski sistemi su skupi za razvoj. Prvi prototipovi P-HEL-a koštali su osam miliona dolara, rekla je vojska za Forbes; prototipovi vozila sa moćnijim laserskim sistemom od 50 kilovata nazvanim DE M-SHORAD koštali su 73 miliona dolara. To je skupa investicija s obzirom na to da se mnogi skupi programi modernizacije takmiče za budžet Pentagona od 825 milijardi dolara.
„Za vojsku je zaista teško da priušti sistem usmjerene energije koji košta koliko i F-35“, rekao je Bush, koji se nada da će cijene pasti na četvrtinu prosječne cijene od 82,5 miliona dolara koliko košta nevidljivi lovac.
Trenutna generacija laserskih prototipova takođe se suočava s pitanjima o njihovoj efikasnosti. Laseri su ometeni pješčanim olujama, kišom, maglom i dimom. Čak i tokom vedrog dana, turbulencija vazduha može ih dekoncentrisati i oslabiti. I moraju ostati fokusirani na jednu tačku nekoliko sekundi, što nameće pitanje da li jedan laser može da se nosi s rojem dronova.
Ali zagovornici kažu da sistemi za protivdronove ne moraju da rade u svim uslovima da bi bili korisni. Loše vrijeme takođe smanjuje efikasnost oružja kojem treba da se suprotstave, primijetio je Thomas Karr, koji je bio prvi direktor Pentagonove kancelarije zadužene za koordinaciju istraživanja usmjerene energije od 2018. do 2020. godine. „Ofanzivni dron takođe neće lijepo letjeti po pješčanoj oluji.“
Bush je rekao da bi laseri bili samo jedan dio višeslojnog sistema za odbranu od bespilotnih letjelica, koji uključuje kinetičke presretače poput raketa, Kojot kamikaza dronovo (120.000 dolara po komadu) ili višecijevno oružje poput C-RAM-a.
„Ako bi spasili 10 do 20 posto presretača koje bi inače morali da ispalimo, to je i dalje veoma dobar povrat ulaganja“, rekao je.

60. protivvazdušni odred američke vojske sa vozilima Strajker opremljenim laserima.
Snovi iz Ratova zvijezda
Razvoj oružja usmjerene energije privlači Pentagon još od 1960-ih godina, ali je decenijama bio spriječen djelimično zbog preambicioznih projekata poput Inicijative za odbranu svemira iz ere Reagana.
Ismijavan kao Ratovi zvijezda sve do njegovog ukidanja 1993. godine, ovaj program potrošio je oko 30 milijardi dolara na razvoj sistema koji je uključivao svemirske lasere za uništavanje brzih sovjetskih balističkih raketa sa razdaljine od više hiljada kilometara.
Još jedan poznati neuspjeli pokušaj da se unište interkontinentalne balističke rakete bio je program Airborne Laser od pet milijardi dolara, predstavljen kao američki prvi svjetlosni mač, koji je ugašen 2012. godine. Istraživači su se borili s problemima veličine i težine, jer je bilo potrebno montirati laserski sistem od megavata, koji pokreću bučni kontejneri sa opasnim hemikalijama, na avion Boing 747.
Do 2010. godine, istraživanje se fokusiralo na mnogo manje ambiciozni cilj pogađanja manjih ciljeva poput artiljerijskih granata i prijetnje sporih dronova, sa udaljenosti od samo nekoliko kilometara ili manje. „Tehnologija ne mora da dostigne ovaj veoma stresan nivo i ne treba vam toliko snage, ne treba vam toliko preciznosti“, rekao je Karr.
Pentagon troši milijardu dolara godišnje na istraživanje usmjerene energije od 2020. godine, prema izvještaju GAO-a. „U rangu niskih dvadeset“ određeni broj sistema raspoređen je s vojnim jedinicama radi testiranja na terenu i dostupni su komandantima za korištenje, rekao je Frank Peterkin, glavni direktor Odjeljenja odbrane za usmjerenu energiju. To uključuje četiri DE M-SHORAD-a, čiji laser je napravila kompanija RTX, i montirani su na oklopna transportna vozila Stryker. Raspoređeni su u Iraku ovog proljeća radi testiranja na terenu. (Jedan fokus je na to koliko dobro laseri izdržavaju udarce i vibracije dok se kreću.)
Od 2019. godine, mornarica je na osam razarača instalirala laserski „bljesak“ nazvan ODIN; dizajniran je da poremeti optičke ili infracrvene senzore neprijateljskih dronova. Potom je 2022. godine mornarica na drugom razaraču, Preblu, uvela 60-kilovatni laser nazvan HELIOS, koji je sposoban da uništi dronove i vanbrodske motore na malim čamcima.
Ali ova oružja su primjetno odsutna iz borbi u Crvenom moru, gdje bi mogla biti efikasna protiv nekih oružja Huta, rekao je u januaru potpredsjednik mornaričkih pomorskih snaga, admiral Brendan McLane. On je nazvao sporost u razvoju laserskog oružja „frustrirajućom“.
Momci koji „prže“
Visokopropusno mikrotalasno oružje ne ometaju vremenski uslovi, ali obično ima kraći domet. Kalifornijska startap kompanija Epirus isporučila je četiri prototipa sistema Leonidas vojsci u okviru ugovora vrijednog 66 miliona dolara.
Glavni izvršni direktor Epirusa Andyq Loweri rekao je za Forbes da može baciti „zid“ energije stotinama metara izvan perimetra baze kako bi oborio više dronova istovremeno, funkcionišući kao posljednja linija u složenoj protivvazdušnoj odbrani, poput „hokejaškog golmana“.
Za odbranu projsečnog aerodroma bilo bi potrebno šest sistema, rekao je Lowery. Četiri prototipa koštaju 13 miliona dolara po komadu, saopćila je vojska.
Lowery kaže da je Leonidas bolje radio nego što je očekivao tokom proba vojske prošlog mjeseca na oružanom poligonu China Lake u Kaliforniji. To je uključivalo testove sposobnosti vojnika da brzo poprave sistem, kao i da odgovore na napade većeg broja dronova. Lowery se nada da će Leonidas uskoro napredovati ka terenskom raspoređivanju u inostranstvu i da bi do 2027. godine Epirus mogao da osvoji sveti gral za proizvođače oružja: budžet za kupovinu oružja Leonidas u velikom broju.

Laserski sistem Leonidas.
To bi moglo biti u skladu s planom vojske za upotrebu usmjerenog energetskog oružja. Bush je rekao da služba trenutno priprema planove budžeta za period od 2026. do 2030. godine u kojima ispituje „kako bismo zapravo mogli da dođemo do nabavke ovih stvari“.
U međuvremenu, Odjeljenje odbrane finansira rad na moćnijim laserima, uključujući sisteme od 300 kilovata kompanija poput Lockheed Martina, General Atomicsa i nLighta, koji bi mogli da se suoče s većim i bržim metama poput krstarećih raketa. Rukovodilac Odjeljenja odbrane za usmjerenu energiju Peterkin rekao je da se nada da će ti biti spremni za testiranje s jedinicama na terenu u roku od pet godina.
SAD takođe ulažu u intrigantan izraelski poduhvat. Vojni paket pomoći Izraelu koji je Kongres usvojio prošlog mjeseca uključuje 1,2 milijarde dolara za finansiranje razvoja Iron Beam-a (gvozdenog zraka). Laser od 100 kilovata izraelskog odbrambenog izvođača Rafael dizajniran je da uništi rakete i dronove. Izrael se nada da će ga imati do kraja naredne godine, a Pentagon bi mogao biti zainteresovan za to kao alternativu sistemima koje razvija, rekao je Bush novinarima prošle godine.
Ako Pentagon odluči da na terenu rasporedi bilo koji od trenutnih laserskih prototipova u velikom obimu, to može potrajati dok odbrambeni proizvođači ne razviju masovnu proizvodnju. Samo nekoliko kompanija proizvodi ključne komponente poput optike, upozorio je Institut za razvijanje tehnologija, koji je dio udruženja industrije odbrane. Kritikovao je Ministarstvo odbrane za „manjak posvećenosti“ tehnologiji i što nije poslalo jasniji signal potražnje industriji da investira kako bi se pripremila.
Bush je rekao da je to više pitanje ograničenog finansiranja i postojanja više drugih prioriteta.
„Sve se takmiči sa svime“, rekao je Bush. „Ali ono što bi moglo da pomakne skalu je ozbiljna prijetnja. I ako pokažemo da ovi sistemi mogu da funkcionišu protiv trenutnih prijetnji s kojima se suočavamo na Bliskom istoku, to bi moglo da promijeni temu razgovora u Pentagonu“.
Autor: Jeremy Bogaisky, novinar Forbesa
Link: https://forbes.n1info.ba/tehnologija/in ... a-dronove/
-
Jordan1961
- Posts: 2287
- Joined: 29/07/2022 17:35
#199964 Re: Ukrajina
Iz evropskog dijela rusije se ne regrutuje ni iz manjih gradova gdje je vecinska etnicka ruska populacija.dr_Evil wrote: ↑09/05/2024 13:07Da se regrutuju manji centri u to nemam problema povjerovati, tako je svugdje, bilo je i kod nas. Vlast cuva sebi guzicu jer joj je guzica u Moskvi, i naravno ne zeli da talasanje, isti racku je u Ukrajini i sa njihovom nepostojecom mobilizacijom.Jordan1961 wrote: ↑09/05/2024 12:54
Ginu gradjani Rusije, relativno slaveni najmanje. Putin je pocistio pola Kavkaza saljuci njegove stanovnike na front. Ima statistika. U vojsci je relativno najmanje stanovnika Moskve i Petrograda. A tako je i sa poginulima.
.
Statistika poginulih vojnika ukazuje na nesrazmeran udio poginulih iz kavkaskih republika, Tatarstana, prekouralskog dijela rusije itd. Meni to nikako nije slucajno.
- SanskiBiser
- Posts: 9153
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#199965 Re: Ukrajina
Jordan1961 wrote: ↑09/05/2024 16:19Iz evropskog dijela rusije se ne regrutuje ni iz manjih gradova gdje je vecinska etnicka ruska populacija.dr_Evil wrote: ↑09/05/2024 13:07Da se regrutuju manji centri u to nemam problema povjerovati, tako je svugdje, bilo je i kod nas. Vlast cuva sebi guzicu jer joj je guzica u Moskvi, i naravno ne zeli da talasanje, isti racku je u Ukrajini i sa njihovom nepostojecom mobilizacijom.Jordan1961 wrote: ↑09/05/2024 12:54
Ginu gradjani Rusije, relativno slaveni najmanje. Putin je pocistio pola Kavkaza saljuci njegove stanovnike na front. Ima statistika. U vojsci je relativno najmanje stanovnika Moskve i Petrograda. A tako je i sa poginulima.
.
Statistika poginulih vojnika ukazuje na nesrazmeran udio poginulih iz kavkaskih republika, Tatarstana, prekouralskog dijela rusije itd. Meni to nikako nije slucajno.
koliko pratim skoro vec godinu dana imamo na ratistu uglavnom vojnike pod ugovorom na ruskoj strani, a moskovska oblast, petrogradska tu poziv dobijes ako izadjes i proteste pravis protiv rata i nesto malo je bilo na poziv eto da se cisto kaze kupimo od svuda i to uglavnom 22 i pocetak 23 mada je vec dugo vremena prisutno na ratistu ( ili su ratovali ili poginuli, ranjeni) puno oficira i podoficira iz moskovske oblasti (22 i 23 godina), a Tatarstan, Altaj, Tuva, Burjatija odatle ih ima puno jer je tu daleko najveci natalitet u Rusiji, puno je mladih lako za vrbovati u vojsku pod ugovorom...Burjati su npr. poznati po tome da su vec tradicionalno tenkisti zbog malog rasta i stotine ih je izgorjelo u tenkovima u Ukrajini...

Last edited by SanskiBiser on 09/05/2024 16:47, edited 2 times in total.
-
detroit-mercy
- Posts: 16882
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#199966 Re: Ukrajina
Burjati prekucali, to su oni kosooki ko Mongoli, ko veli ko ih jebe nek ginu sve dok plavokosi deckici iz Moskve ne moraju ici.Jordan1961 wrote: ↑09/05/2024 16:19Iz evropskog dijela rusije se ne regrutuje ni iz manjih gradova gdje je vecinska etnicka ruska populacija.dr_Evil wrote: ↑09/05/2024 13:07Da se regrutuju manji centri u to nemam problema povjerovati, tako je svugdje, bilo je i kod nas. Vlast cuva sebi guzicu jer joj je guzica u Moskvi, i naravno ne zeli da talasanje, isti racku je u Ukrajini i sa njihovom nepostojecom mobilizacijom.Jordan1961 wrote: ↑09/05/2024 12:54
Ginu gradjani Rusije, relativno slaveni najmanje. Putin je pocistio pola Kavkaza saljuci njegove stanovnike na front. Ima statistika. U vojsci je relativno najmanje stanovnika Moskve i Petrograda. A tako je i sa poginulima.
.
Statistika poginulih vojnika ukazuje na nesrazmeran udio poginulih iz kavkaskih republika, Tatarstana, prekouralskog dijela rusije itd. Meni to nikako nije slucajno.
-
Sociolog
- Posts: 5716
- Joined: 06/05/2008 17:44
- Location: Sarajevo
#199967 Re: Ukrajina
Burjatija je bila nezavisna država, pa se priključila Rusiji
.
U Beogradu, ovo je nemoguce ,koliko ima lijepih Ruskinja, nemoguce, nemoguce
U Beogradu, ovo je nemoguce ,koliko ima lijepih Ruskinja, nemoguce, nemoguce
- apsidejzi
- Posts: 9944
- Joined: 25/05/2013 23:49
#199968 Re: Ukrajina
To si ti pomjesao sa koronom nesto.dr_Evil wrote: ↑09/05/2024 11:15Halali, ali ja evo 2 godine slusam da su sljedece 2 sedmice odlucujuce...Dangubic wrote: ↑09/05/2024 10:40
Ukrajina treba samo da izdrzi jos godinu i po. Rusija je usla spreman u rat sa velikim zalihama novca koje ce najduze za godinu i po nestati
Manjak radnika preko 40000 hiljada u petrohemijskoj industriju iz pouzdanih izvor koja placa duplo vise od ostalih, mogu misliti kako je u firmama koje manje placaju jer su mnogi pobjegli a mnogi u vojsci izginuli, plate konstatno u vojsci rastu jer ne mogu dovoljno ljudi nakupiti. Krah nije daleko, kad su do sad dogurali mogu valjda jos godinu i po.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#199969 Re: Ukrajina
Vojska je kod Rusa bila socijalni institucija, nacin da se pobjegne od bjede. Pa ovaj korpus oko Petrograda je bio poznat po problemima zbog prenosa problema sa Kakvaza.
Zato kradja masina za ves i ostalih cuda moderne tehnike.
Dok imaju dovoljno ljudi kojima su ove plate dovoljan motiv ne moraju dirati vece gradove.
Dokad ce biti tako, po meni dok ne postane puno opasnije biti u Ukraini po Ruse.
Zato kradja masina za ves i ostalih cuda moderne tehnike.
Dok imaju dovoljno ljudi kojima su ove plate dovoljan motiv ne moraju dirati vece gradove.
Dokad ce biti tako, po meni dok ne postane puno opasnije biti u Ukraini po Ruse.
- SanskiBiser
- Posts: 9153
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#199970 Re: Ukrajina
Tuva i Burjatija, Altaj veliki natalitet a najveca bijeda u RF...i kako zovu kreditno ropstvo, i pravim kreditima i mikrokreditima....madner wrote: ↑09/05/2024 17:25 Vojska je kod Rusa bila socijalni institucija, nacin da se pobjegne od bjede. Pa ovaj korpus oko Petrograda je bio poznat po problemima zbog prenosa problema sa Kakvaza.
Zato kradja masina za ves i ostalih cuda moderne tehnike.
Dok imaju dovoljno ljudi kojima su ove plate dovoljan motiv ne moraju dirati vece gradove.
Dokad ce biti tako, po meni dok ne postane puno opasnije biti u Ukraini po Ruse.
Treba pogledati ovo pa da se shvati da tamo nije tesko naci vojsku a odavde ko je njemu je i WC solja u Ukrajini dobar ulov
- Čitalac
- Posts: 8180
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#199971 Re: Ukrajina
I dalje se razmatraju dva modela „ekonomske rezervacije“, odnosno opcije po kojoj oni koji više uplaćuju u budžet neće morati u rat. U ovom trenutku to je jedini način da se osiguraju plate za dodatne vojnike, kažu u parlamentu.
Šef frakcije Sluga naroda David Arahamija rekao je da Verkhovna Rada razmatra dva modela „ekonomske rezervacije“. Prvi model predviđa mogućnost rezerviranja zaposlenika u slučaju plaćanja poreza na plaću od najmanje 35 tisuća grivni (820 eura). Po drugom modelu, tvrtka bi za svakog rezerviranog zaposlenika, uz porez, plaćala i minimalnu plaću vojnika koja trenutno iznosi 20 tisuća grivni. Prema Arahamijinim riječima, svima je jasno da se iz međunarodne pomoći ne mogu plaćati plaće vojnom osoblju već se to može učiniti samo iz carina i poreza.
„Da bi se taj novac pojavio, ekonomija mora raditi. Ali moramo također voditi računa i o pravednosti, kako se ne bi dogodilo da samo siromašni idu u rat dok bogati ne služe“, kaže Arahamija.
Halina Jančenko, članica Odbora Verkhovne Rade za ekonomski razvoj, ističe da u proračunu nema dovoljno novca da se osiguraju plaće vojnika.
"Bilo kakav zapadni novac, bilo u obliku financijske pomoći ili u obliku kredita, nije dopušteno koristiti za potrebe obrane. Dakle, danas snaga naše fronte doista ovisi o snazi gospodarstva, to nije pretjerivanje. Ako proračun izgubi prihode, Ukrajina može izgubiti priliku braniti se na fronti. S obzirom na to, društvo mora istodobno osigurati dvije funkcije: zaštititi zemlju i održati gospodarstvo na životu“, kaže Jančenko.
-
zigzag
- Posts: 9362
- Joined: 18/04/2014 11:26
#199972 Re: Ukrajina
Ako se gledaju zarobljeni rusi, malo je kosookih tako da nisu samo burjati i tuvaši.
I na ruskim snimkama sa fronta ima dosta plavkastih.
I na ruskim snimkama sa fronta ima dosta plavkastih.
-
zigzag
- Posts: 9362
- Joined: 18/04/2014 11:26
#199973 Re: Ukrajina
Nego ima li kakav novi ruski termin za časov jar. Deveti maj iscurio.
-
Jordan1961
- Posts: 2287
- Joined: 29/07/2022 17:35
#199974 Re: Ukrajina
Jel' ovo ono tipa ".... rado Srbin ide u vojnike, dva ga vuku a trojica tuku?".SanskiBiser wrote: ↑09/05/2024 16:43Jordan1961 wrote: ↑09/05/2024 16:19Iz evropskog dijela rusije se ne regrutuje ni iz manjih gradova gdje je vecinska etnicka ruska populacija.
Statistika poginulih vojnika ukazuje na nesrazmeran udio poginulih iz kavkaskih republika, Tatarstana, prekouralskog dijela rusije itd. Meni to nikako nije slucajno.
koliko pratim skoro vec godinu dana imamo na ratistu uglavnom vojnike pod ugovorom na ruskoj strani, a moskovska oblast, petrogradska tu poziv dobijes ako izadjes i proteste pravis protiv rata i nesto malo je bilo na poziv eto da se cisto kaze kupimo od svuda i to uglavnom 22 i pocetak 23 mada je vec dugo vremena prisutno na ratistu ( ili su ratovali ili poginuli, ranjeni) puno oficira i podoficira iz moskovske oblasti (22 i 23 godina), a Tatarstan, Altaj, Tuva, Burjatija odatle ih ima puno jer je tu daleko najveci natalitet u Rusiji, puno je mladih lako za vrbovati u vojsku pod ugovorom...Burjati su npr. poznati po tome da su vec tradicionalno tenkisti zbog malog rasta i stotine ih je izgorjelo u tenkovima u Ukrajini...
![]()
Sve se to smisljeno radi da se smanji udio nerusa u Ruskoj federaciji. Bas zbog tog nataliteta.
Rusija izvan Moskve i Petrograda je zemlja treceg svijeta. Sto li? Prihodi od nafter (a zna se gdje su naftna polja) odrzavaju vjestacki relativno visok standard u Moskvi i Petrogradu.
Uostalom mapa koju si dao najbolje govori.
-
Jordan1961
- Posts: 2287
- Joined: 29/07/2022 17:35
#199975 Re: Ukrajina
A bijeda je tamo gdje zive nerusi i gdje se nalaze naftna polja. Gdje zavrse pare od nafte?madner wrote: ↑09/05/2024 17:25 Vojska je kod Rusa bila socijalni institucija, nacin da se pobjegne od bjede. Pa ovaj korpus oko Petrograda je bio poznat po problemima zbog prenosa problema sa Kakvaza.
Zato kradja masina za ves i ostalih cuda moderne tehnike.
Dok imaju dovoljno ljudi kojima su ove plate dovoljan motiv ne moraju dirati vece gradove.
Dokad ce biti tako, po meni dok ne postane puno opasnije biti u Ukraini po Ruse.
