Osmanlije su ............

[Bosanac sa dna kace]

Glavni konflikt izmedju Crkve Bosanske i katolicke crkve je bio oko crkvenog jezika (bosanski ili latinski), te oko hijerarhije (hoce li Bosna biti potcinjena madjarskom nadbiskupu i time "dodijeljena" Madjarima, ili nece). "Bogumilski" karakter Crkve bosanske je rezultat katolicke klevete protiv politickih neprijatelja, te izgovor koji su koristili madjarski osvajaci i venecijanski trgovci robovima.

Najjednostavniji dokaz da krstjani nisi bili bogumili je taj da pravi bogumili nisu koristili simbol krsta, ni gradili crkve ni manastire (smatrali su da se molitva treba obavljati u svojoj kuci), ni imali organizovanu crkvenu hijerarhiju (lokalnog popa su birali lokalni vjernici). Crkva bosanska je imala sve od navedenog.

Khm, khm....
Meš' čini da mnogi historičari veče drugačije po pitanju Crkve bosanske....
Naime jeste bila hijerarhija, ali su htejli da bude skroz nezavisna crkva, jeste bilo nekij hiža, ali nisu bile monumentalne građevine...itd....

[Bosanac sa dna kace]

pa kako drugacije onda objasnit istorijske bosnjake nego da se ne ulazi u nečiji identitet, jer bi se onda vidjelo da je porlijeklo bosnjaka krscansko na ovim prostorima. istorijski fakat.

A nije pagansko? majka mu stara valda je bilo nešto i prije kršćanstva!

[Bosanac sa dna kace]

Nesto razmisljam?

Otomani jesu bili okupatori na Balkanu 450-500 godina, ali su sa uzimanjem poreza stitili sve balkanske drzave od drugih i vecih neprijateljskih drzava. Znaci sva ta stoljeca oni su nas stitili od ratova iz drugih drzava Azije i Evrope.

Pogledajmo sta nam se sve desilo u Bosni i Hercegovini poslije njihovog povlacenja sa Balkana i BiH.

Sto se tice uzimanja ili neuzimanja drugih religija u Bosni i Hercegovini je individualna stvar svakog pojedinca, i to nebi trebala da bude tema bilo kakve rasprave.

Ajme meni. Štitili nas. Ili možda bogatstvo koje su crpili?

Donekle jeste u pravu....
Stalno se potencira to neko bogatstvo, dajte molim vas koje i kakvo su bogatstvo iscrpili?
Kad su to napravili prugu od BiH do Stambola da iscrpe to bogatstvo?

[Tromblon]

Nesto razmisljam?

Otomani jesu bili okupatori na Balkanu 450-500 godina, ali su sa uzimanjem poreza stitili sve balkanske drzave od drugih i vecih neprijateljskih drzava. Znaci sva ta stoljeca oni su nas stitili od ratova iz drugih drzava Azije i Evrope.

Pogledajmo sta nam se sve desilo u Bosni i Hercegovini poslije njihovog povlacenja sa Balkana i BiH.

Sto se tice uzimanja ili neuzimanja drugih religija u Bosni i Hercegovini je individualna stvar svakog pojedinca, i to nebi trebala da bude tema bilo kakve rasprave.

Ajme meni. Štitili nas. Ili možda bogatstvo koje su crpili?

Donekle jeste u pravu....
Stalno se potencira to neko bogatstvo, dajte molim vas koje i kakvo su bogatstvo iscrpili?
Kad su to napravili prugu od BiH do Stambola da iscrpe to bogatstvo?

Uzimali su sve. Desetine hiljada ljudi su odveli. Tone i tone zlata, srebra,drveta. Kroz poreze ko zna koliko. I ko zna šta još sve.

[Bosanac sa dna kace]

Spoiler

Show

Ajme meni. Štitili nas. Ili možda bogatstvo koje su crpili?

Donekle jeste u pravu....
Stalno se potencira to neko bogatstvo, dajte molim vas koje i kakvo su bogatstvo iscrpili?
Kad su to napravili prugu od BiH do Stambola da iscrpe to bogatstvo?

Uzimali su sve. Desetine hiljada ljudi su odveli. Tone i tone zlata, srebra,drveta. Kroz poreze ko zna koliko. I ko zna šta još sve.

Jest odveli ljude da im budu veziri, paše, begovi....što mene neko ne odvede u Ameriku, Rusiju, Kanadu da im budem kakav premijer, ministar,+, eneral... more i ministar za vodokanalizaciju...pa me još oženi npr. šćerkom predsjednika...ne bi se ništa bunio.
Koje tone zlata, srebra i drveta?
Je'l fakat misliš da su se sve te čaršije, i sva ta zdanja sama od sebe izradila?
Šta uopšte znaš o poreznoj politici Osmanske države?

[BiBi911]

Spoiler

Show

Donekle jeste u pravu....
Stalno se potencira to neko bogatstvo, dajte molim vas koje i kakvo su bogatstvo iscrpili?
Kad su to napravili prugu od BiH do Stambola da iscrpe to bogatstvo?

Uzimali su sve. Desetine hiljada ljudi su odveli. Tone i tone zlata, srebra,drveta. Kroz poreze ko zna koliko. I ko zna šta još sve.

Jest odveli ljude da im budu veziri, paše, begovi....što mene neko ne odvede u Ameriku, Rusiju, Kanadu da im budem kakav premijer, ministar,+, eneral... more i ministar za vodokanalizaciju...pa me još oženi npr. šćerkom predsjednika...ne bi se ništa bunio.
Koje tone zlata, srebra i drveta?
Je'l fakat misliš da su se sve te čaršije, i sva ta zdanja sama od sebe izradila?
Šta uopšte znaš o poreznoj politici Osmanske države?

Tu poČetnicku pricu ostavi negdje za dzamije/crkve il gdje se okupljate.

Koliko je nasih pradjedova/praNana postalo uspjesno? 50-100max
koliko su takvi kao ti poČetnici porobili i porobili?
Carsiju su sagrqdili lokalnim resursima, slabo je sta dolazilo iz te tvoje smrdije OC.
Da imas imalo u glowi odveo bi te neko u Kanadu al posto si propuh jbga ostaje te da seres o velikoj serviji.
Porez koliko je ostajalo u Bosni a koliko su nosili u konstantinopolj? 15-20% ostajalo sve ostalo su nosili.
Koliko su nasih ljudi pobili za njihove lude ratove i njivo bolesna religijska uvjerenja i sirenje religije.

Al jbga ti dobijes sendvic i siris velikoservsku pricu.

[Tromblon]

Spoiler

Show

Donekle jeste u pravu....
Stalno se potencira to neko bogatstvo, dajte molim vas koje i kakvo su bogatstvo iscrpili?
Kad su to napravili prugu od BiH do Stambola da iscrpe to bogatstvo?

Uzimali su sve. Desetine hiljada ljudi su odveli. Tone i tone zlata, srebra,drveta. Kroz poreze ko zna koliko. I ko zna šta još sve.

Jest odveli ljude da im budu veziri, paše, begovi....što mene neko ne odvede u Ameriku, Rusiju, Kanadu da im budem kakav premijer, ministar,+, eneral... more i ministar za vodokanalizaciju...pa me još oženi npr. šćerkom predsjednika...ne bi se ništa bunio.
Koje tone zlata, srebra i drveta?
Je'l fakat misliš da su se sve te čaršije, i sva ta zdanja sama od sebe izradila?
Šta uopšte znaš o poreznoj politici Osmanske države?

Možda je jedan od sto ili hiljadu bio paša, beg, vezir. Ostali su bili topovsko meso, sluge...

Šta ti uopšte znaš o bilo čemu?

Bolji bi ti nick bio Osmanlija ili turčin sa dna kace. Slab si Bosanac.

[apsidejzi]

pa kako drugacije onda objasnit istorijske bosnjake nego da se ne ulazi u nečiji identitet, jer bi se onda vidjelo da je porlijeklo bosnjaka krscansko na ovim prostorima. istorijski fakat.

A nije pagansko? majka mu stara valda je bilo nešto i prije kršćanstva!

Kao sto napisah par stranica ranije, bosnjaci su ljudi koji vole Bosnu i koji zele bosnu kao drzavu. Da, mi jesmo imali razne epohe od paganskih preko bogumilskih, krscanskih, islamskih, ateisticko komunistickih. Sve smo ih izredali i nikome se nismo pokorili niti podredili. Imali smo crkvu bosansku a ni sultanima nismo bili mili. Svi su nas zauzimali ali nas nisu zauzeli. Neki od nas su se predali i odlucili da budu srbi i hrvati. OK. Emiri su oduvijek postojali Nemanje. Nije problem. Ali postoje i Jovani koji ne zele da budu srbi, Ante koji ne zele da budu hrvati. Nema ih mnogo, ali postoje. SDA vec 40 godina pokusava bosnjake pripisati iskljucivo muslimanima ali to bosnjaci nisu. Bosnjaci su pripadnici naroda koji vole svoju Bosnu. Bosanci su ljudi koji imaju bosanski pasos, a ne moraju je voliti po defaultu.

[iz zadnje klupe]

Jest odveli ljude da im budu veziri, paše, begovi.

Malo me interesovala ta tema, i našao sam da su Albanci daleko više, 5-10 puta više, dali značajnijih ličnosti u Osmanskom carstvu u odnosu na Bošnjake, pa ne vidim da se nešto hvle njima, njima je samo Skender beg zakon ( jer borio za albansku državu)

Ja ne znam nijednu pozitivnu stvar koji je Sokolović dao bosni,ako ćupriju smatrate nekom značajnom stvari, on je bio vjerni Turćin, podanik Osmanskog carstva ( jel se osjeco Srbinom, stvar je istine ili srpske mitologije, što u ovom kontestu priče apsolutno nije važno),

Dakle taj čovjek nije ničim zaslužio da ima ikakva spominjanja među Bošnjacima, iskreno se nadam da nijedna škola u FBIH ne nosi njegovo ime ( nemam ništa protiv čovjeka, ali ničim nije zaslužio da ga Bosnjaci ikako spominju, a kamoli da neke institucije, škole, ulice itd nazivaju po njemu, ako neko kaže, pa bio je veliki Vezir, kakve su Albanci imali velikane u Osmanlija, nije im ni na pameti danas da ih slave)

[dr_Evil]

Jest odveli ljude da im budu veziri, paše, begovi.

Malo me interesovala ta tema, i našao sam da su Albanci daleko više, 5-10 puta više, dali značajnijih ličnosti u Osmanskom carstvu u odnosu na Bošnjake, pa ne vidim da se nešto hvle njima, njima je samo Skender beg zakon ( jer borio za albansku državu)

Ja ne znam nijednu pozitivnu stvar koji je Sokolović dao bosni,ako ćupriju smatrate nekom značajnom stvari, on je bio vjerni Turćin, podanik Osmanskog carstva ( jel se osjeco Srbinom, stvar je istine ili srpske mitologije, što u ovom kontestu priče apsolutno nije važno),

Dakle taj čovjek nije ničim zaslužio da ima ikakva spominjanja među Bošnjacima, iskreno se nadam da nijedna škola u FBIH ne nosi njegovo ime ( nemam ništa protiv čovjeka, ali ničim nije zaslužio da ga Bosnjaci ikako spominju, a kamoli da neke institucije, škole, ulice itd nazivaju po njemu, ako neko kaže, pa bio je veliki Vezir, kakve su Albanci imali velikane u Osmanlija, nije im ni na pameti danas da ih slave)

Naravno da su sklonili jedino korisno puce, a to je bilo "okaci kakvu sljiku". Taman sam htio da postavim presjek vezira po nacijama

140 turaka
49 albanaca
20 bosnjaka
15 gruzijaca
6 srba
3 rvata
nesto ostalih od 249 ukupno!

[iz zadnje klupe]

Taman sam htio da postavim presjek vezira po nacijama

140 turaka
49 albanaca
20 bosnjaka
15 gruzijaca
6 srba
3 rvata
nesto ostalih od 249 ukupno!

Ne znam gdje si našao ovaj podatak, hajd recimo da je tačan, govorim o broju uticajnih ljudi, zaboravio sam ime onog slavnog albanskog namjesnika Egipta, izuzetna ličnost

Po meni su zaboravio dvije važne skupine
Poturčeni Grci, možda bi hi stavio i na prvo mjesto od neturskih naroda po značaju i dugoročnom uticaju koji su ostavili iza sebe, arhitekturi, u vojski, finansijama, diplomatiji ( onaj što izgradi stari most je poturčeni Grk)
Čerkezi

PS: Da li sve ove možemo svrstati u Bošnjake, teško, onaj poznati što se pojavljivo u seriji " Sulejman Veličanstveni " je iz Šibenika,

[Tvrtko II Kotromanić]

Jest odveli ljude da im budu veziri, paše, begovi.

Malo me interesovala ta tema, i našao sam da su Albanci daleko više, 5-10 puta više, dali značajnijih ličnosti u Osmanskom carstvu u odnosu na Bošnjake, pa ne vidim da se nešto hvle njima, njima je samo Skender beg zakon ( jer borio za albansku državu)

Ja ne znam nijednu pozitivnu stvar koji je Sokolović dao bosni,ako ćupriju smatrate nekom značajnom stvari, on je bio vjerni Turćin, podanik Osmanskog carstva ( jel se osjeco Srbinom, stvar je istine ili srpske mitologije, što u ovom kontestu priče apsolutno nije važno),

Dakle taj čovjek nije ničim zaslužio da ima ikakva spominjanja među Bošnjacima, iskreno se nadam da nijedna škola u FBIH ne nosi njegovo ime ( nemam ništa protiv čovjeka, ali ničim nije zaslužio da ga Bosnjaci ikako spominju, a kamoli da neke institucije, škole, ulice itd nazivaju po njemu, ako neko kaže, pa bio je veliki Vezir, kakve su Albanci imali velikane u Osmanlija, nije im ni na pameti danas da ih slave)

Naravno da su sklonili jedino korisno puce, a to je bilo "okaci kakvu sljiku". Taman sam htio da postavim presjek vezira po nacijama

140 turaka
49 albanaca
20 bosnjaka
15 gruzijaca
6 srba
3 rvata
nesto ostalih od 249 ukupno!

zanimljivo da nema Arapa

[dr_Evil]

Taman sam htio da postavim presjek vezira po nacijama

140 turaka
49 albanaca
20 bosnjaka
15 gruzijaca
6 srba
3 rvata
nesto ostalih od 249 ukupno!

Ne znam gdje si našao ovaj podatak, hajd recimo da je tačan, govorim o broju uticajnih ljudi, zaboravio sam ime onog slavnog albanskog namjesnika Egipta, izuzetna ličnost

Po meni su zaboravio dvije važne skupine
Poturčeni Grci, možda bi hi stavio i na prvo mjesto od neturskih naroda po značaju i dugoročnom uticaju koji su ostavili iza sebe, arhitekturi, u vojski, finansijama, diplomatiji ( onaj što izgradi stari most je poturčeni Grk)
Čerkezi

PS: Da li sve ove možemo svrstati u Bošnjake, teško, onaj poznati što se pojavljivo u seriji " Sulejman Veličanstveni " je iz Šibenika,

Da ti recem, vjerovatno si upravu, mislim da su generalno Albanci geografski blize Stambolu, i vise ih brojcano od Bosnjaka,a i paze se ljudi, tako da sve za 10. Ovo je samo podatak za velike vezire.

Sibenik je mislim usao u OC kao dio Kraljevine Bosne, kako su to Turci posmatrali ne znam ti reci. Mislim da je ovo podatak sa kojih teoritorija su dolazili Veziri.

Ataturk je rodjen u Solunu, e sad raspodjela njihova na grke i turke ne bih da ulazim u to. Iskreno citava ta linija od Helena pa do Grka je nejasna i podijeljena prema politickoj potrebi.

[dr_Evil]

Malo me interesovala ta tema, i našao sam da su Albanci daleko više, 5-10 puta više, dali značajnijih ličnosti u Osmanskom carstvu u odnosu na Bošnjake, pa ne vidim da se nešto hvle njima, njima je samo Skender beg zakon ( jer borio za albansku državu)

Ja ne znam nijednu pozitivnu stvar koji je Sokolović dao bosni,ako ćupriju smatrate nekom značajnom stvari, on je bio vjerni Turćin, podanik Osmanskog carstva ( jel se osjeco Srbinom, stvar je istine ili srpske mitologije, što u ovom kontestu priče apsolutno nije važno),

Dakle taj čovjek nije ničim zaslužio da ima ikakva spominjanja među Bošnjacima, iskreno se nadam da nijedna škola u FBIH ne nosi njegovo ime ( nemam ništa protiv čovjeka, ali ničim nije zaslužio da ga Bosnjaci ikako spominju, a kamoli da neke institucije, škole, ulice itd nazivaju po njemu, ako neko kaže, pa bio je veliki Vezir, kakve su Albanci imali velikane u Osmanlija, nije im ni na pameti danas da ih slave)

Naravno da su sklonili jedino korisno puce, a to je bilo "okaci kakvu sljiku". Taman sam htio da postavim presjek vezira po nacijama

140 turaka
49 albanaca
20 bosnjaka
15 gruzijaca
6 srba
3 rvata
nesto ostalih od 249 ukupno!

zanimljivo da nema Arapa

Bilo je par Arapa i cak par Rusa mislim nego mi mrsko bilo navodit

[Tvrtko II Kotromanić]

Naravno da su sklonili jedino korisno puce, a to je bilo "okaci kakvu sljiku". Taman sam htio da postavim presjek vezira po nacijama

140 turaka
49 albanaca
20 bosnjaka
15 gruzijaca
6 srba
3 rvata
nesto ostalih od 249 ukupno!

zanimljivo da nema Arapa

Bilo je par Arapa i cak par Rusa mislim nego mi mrsko bilo navodit

jos zanimljivije je da je, i sa eto par Arapa, jako ih malo bilo na pozicijama najvise drzavne vlasti
u odnosu na njihov broj i ulogu u predosmansko doba

[dr_Evil]

jos zanimljivije je da je, i sa eto par Arapa, jako ih malo bilo na pozicijama najvise drzavne vlasti
u odnosu na njihov broj i ulogu u predosmansko doba

Sta da ti kazem, osmansko carstvo kao i moderna turska je vodjena od europskih naroda. Turci su do sada sebe posmatrali kao europski narod okruzen azijskim komsijama, jer kao sto rekoh i ataturk je bio iz Soluna, a Balkanski ratovi uradili svoje. Danas Erdogan pokusava da smjesti Tursku u Aziju.

Ne mogu puno zamisliti da je u stariji vakat bilo nesto drugacije.

Sto se tice Arapa njihovo je uveliko bilo proslo, pa ko danas moze zamisliti da su Arapi imali zlatno doba, ili da su sladoledari Rimljani bili centar dunjaluka. A tek ljencine Grci da su imali nesto?

Recimo dobra je fora da je sin od Herceg Stjepan Kosace bio veliki vezir i to par puta. Kad je Kralj po naredjenju Pape protjerao krstjane iz Bosne oni su nasli spas u Hercegovini kod Kosaca. Jedan dio Sirije mislim da se zove Hercegovina po njemu

[Bosanac sa dna kace]

Spoiler

Show

Spoiler

Show

Spoiler

Show

Uzimali su sve. Desetine hiljada ljudi su odveli. Tone i tone zlata, srebra,drveta. Kroz poreze ko zna koliko. I ko zna šta još sve.

Jest odveli ljude da im budu veziri, paše, begovi....što mene neko ne odvede u Ameriku, Rusiju, Kanadu da im budem kakav premijer, ministar,+, eneral... more i ministar za vodokanalizaciju...pa me još oženi npr. šćerkom predsjednika...ne bi se ništa bunio.
Koje tone zlata, srebra i drveta?
Je'l fakat misliš da su se sve te čaršije, i sva ta zdanja sama od sebe izradila?
Šta uopšte znaš o poreznoj politici Osmanske države?

Tu poČetnicku pricu ostavi negdje za dzamije/crkve il gdje se okupljate.

Koliko je nasih pradjedova/praNana postalo uspjesno? 50-100max
koliko su takvi kao ti poČetnici porobili i porobili?
Carsiju su sagrqdili lokalnim resursima, slabo je sta dolazilo iz te tvoje smrdije OC.
Da imas imalo u glowi odveo bi te neko u Kanadu al posto si propuh jbga ostaje te da seres o velikoj serviji.
Porez koliko je ostajalo u Bosni a koliko su nosili u konstantinopolj? 15-20% ostajalo sve ostalo su nosili.
Koliko su nasih ljudi pobili za njihove lude ratove i njivo bolesna religijska uvjerenja i sirenje religije.

Al jbga ti dobijes sendvic i siris velikoservsku pricu.

Velikosrpska priča je to kako su ljudi vođeni u ropstvo, kako nije bilo ništa, kako su samo uzimali poreze...
Nemojte se zalijetati, nemojte....

[Bosanac sa dna kace]

Spoiler

Show

Spoiler

Show

Uzimali su sve. Desetine hiljada ljudi su odveli. Tone i tone zlata, srebra,drveta. Kroz poreze ko zna koliko. I ko zna šta još sve.

Jest odveli ljude da im budu veziri, paše, begovi....što mene neko ne odvede u Ameriku, Rusiju, Kanadu da im budem kakav premijer, ministar,+, eneral... more i ministar za vodokanalizaciju...pa me još oženi npr. šćerkom predsjednika...ne bi se ništa bunio.
Koje tone zlata, srebra i drveta?
Je'l fakat misliš da su se sve te čaršije, i sva ta zdanja sama od sebe izradila?
Šta uopšte znaš o poreznoj politici Osmanske države?

Možda je jedan od sto ili hiljadu bio paša, beg, vezir. Ostali su bili topovsko meso, sluge...

Šta ti uopšte znaš o bilo čemu?

Bolji bi ti nick bio Osmanlija ili turčin sa dna kace. Slab si Bosanac.

Ljudi bili musftije, pisci, muderisi, paše, veziri, sandžak-begovi, vojni zapovjednici...
Možda da krenete od Bašagića prvo, nije teško štivo...pa ćete se Vi @Tromblon iznenaditi koliko ne znate.

[Bosanac sa dna kace]

Spoiler

Show

Naravno da su sklonili jedino korisno puce, a to je bilo "okaci kakvu sljiku". Taman sam htio da postavim presjek vezira po nacijama

140 turaka
49 albanaca
20 bosnjaka
15 gruzijaca
6 srba
3 rvata
nesto ostalih od 249 ukupno!

zanimljivo da nema Arapa

Bilo je par Arapa i cak par Rusa mislim nego mi mrsko bilo navodit
[/quote]
Mislim da su Arapi bili u kasnijoj fazi, dobivali su uglavnom položaje koji su postojali i prije dolaska Osmanlija u arapskim zemljama, ili neke koje su nasleđivan.
Devširma je bila sistem stvaranje elitne klase u potpunosti vjerne vladarskoj porodici, a Arapi nisu bili obuhvaćeni devširmom.

[Bosanac sa dna kace]

Jest odveli ljude da im budu veziri, paše, begovi.

Malo me interesovala ta tema, i našao sam da su Albanci daleko više, 5-10 puta više, dali značajnijih ličnosti u Osmanskom carstvu u odnosu na Bošnjake, pa ne vidim da se nešto hvle njima, njima je samo Skender beg zakon ( jer borio za albansku državu)

Ja ne znam nijednu pozitivnu stvar koji je Sokolović dao bosni,ako ćupriju smatrate nekom značajnom stvari, on je bio vjerni Turćin, podanik Osmanskog carstva ( jel se osjeco Srbinom, stvar je istine ili srpske mitologije, što u ovom kontestu priče apsolutno nije važno),

Dakle taj čovjek nije ničim zaslužio da ima ikakva spominjanja među Bošnjacima, iskreno se nadam da nijedna škola u FBIH ne nosi njegovo ime ( nemam ništa protiv čovjeka, ali ničim nije zaslužio da ga Bosnjaci ikako spominju, a kamoli da neke institucije, škole, ulice itd nazivaju po njemu, ako neko kaže, pa bio je veliki Vezir, kakve su Albanci imali velikane u Osmanlija, nije im ni na pameti danas da ih slave)

Jest odveli ljude da im budu veziri, paše, begovi.

Malo me interesovala ta tema, i našao sam da su Albanci daleko više, 5-10 puta više, dali značajnijih ličnosti u Osmanskom carstvu u odnosu na Bošnjake, pa ne vidim da se nešto hvle njima, njima je samo Skender beg zakon ( jer borio za albansku državu)

Skender se nije borio ni za kakavu albansku državu, već za vlasite posjede u prihode, ostalo je konstrukcija modernog mita.

Ja ne znam nijednu pozitivnu stvar koji je Sokolović dao bosni,ako ćupriju smatrate nekom značajnom stvari, on je bio vjerni Turćin, podanik Osmanskog carstva ( jel se osjeco Srbinom, stvar je istine ili srpske mitologije, što u ovom kontestu priče apsolutno nije važno),
Dakle taj čovjek nije ničim zaslužio da ima ikakva spominjanja među Bošnjacima, iskreno se nadam da nijedna škola u FBIH ne nosi njegovo ime ( nemam ništa protiv čovjeka, ali ničim nije zaslužio da ga Bosnjaci ikako spominju, a kamoli da neke institucije, škole, ulice itd nazivaju po njemu, ako neko kaže, pa bio je veliki Vezir, kakve su Albanci imali velikane u Osmanlija, nije im ni na pameti danas da ih slave)

Stvar je srBske mitologije da se on osjećao nekim Srbinom. Nacionalnost u to doba uopšte nije bitna. Čojk izgradio karavansaraje, medrese, mostove, dao svoj keš u vakuf da drugi njime obrću i stvaraju vrijednost, odveo pola istoĆne Bosne u Stambol i zalag'o se za njih...i nije ništa dao.
Da ne pričam o njemu kao strategu koji je imao viziju... zalag'o se za prokopavanje kanala između Crnog i Kaspijoskog mora, za prokopavanje Sueckog kanala, za prestanak vojnih pohoda, bio protiv vojne na Kipar, zalag'o se za ekonomsku konsolidaciju države...i naranvo tu mu je bilo bitno da je državnik svjetskog kalibra...i na kraju Osmanlija...
Ali, šta vrijedi to Bošnjacima objašnjaavati koji ni ne znaju kontekst zašto je bilo bitno da se spoje Crno i Kaspijsko more, njima je jedina strategija "šta će se sutra ručku"...tako da je haman i bolje nekima da nije Bošnjakm, Bosanac...

[Tromblon]

Spoiler

Show

Jest odveli ljude da im budu veziri, paše, begovi....što mene neko ne odvede u Ameriku, Rusiju, Kanadu da im budem kakav premijer, ministar,+, eneral... more i ministar za vodokanalizaciju...pa me još oženi npr. šćerkom predsjednika...ne bi se ništa bunio.
Koje tone zlata, srebra i drveta?
Je'l fakat misliš da su se sve te čaršije, i sva ta zdanja sama od sebe izradila?
Šta uopšte znaš o poreznoj politici Osmanske države?

Možda je jedan od sto ili hiljadu bio paša, beg, vezir. Ostali su bili topovsko meso, sluge...

Šta ti uopšte znaš o bilo čemu?

Bolji bi ti nick bio Osmanlija ili turčin sa dna kace. Slab si Bosanac.

Ljudi bili musftije, pisci, muderisi, paše, veziri, sandžak-begovi, vojni zapovjednici...
Možda da krenete od Bašagića prvo, nije teško štivo...pa ćete se Vi @Tromblon iznenaditi koliko ne znate.

Ja nisam rekao da nisu bili, ali to je bila manjina u odnosu na broj ljudi koje su odveli. I dalje kažem da je većina završila kao sluge i topovsko meso.

Bespotrebno je idealizirati i hvaliti okupatora. I to okupatora koji nam je zatro kraljevsku lozu i uništio državu.

[Bosanac sa dna kace]

Ja nisam rekao da nisu bili, ali to je bila manjina u odnosu na broj ljudi koje su odveli. I dalje kažem da je većina završila kao sluge i topovsko meso.

Sva povijest ljudskog postojanja nije ni nalik tom crno-bijelom viđenju.
Bilo je tu svega, ali kad uzmeš u obzir koliko često su kupili omladinu u devširmu, i kad pobrojiš sve naše ljude na pozicijama, ispadne da je jako malo završilo kao topovsako meso.

Bespotrebno je idealizirati i hvaliti okupatora. I to okupatora koji nam je zatro kraljevsku lozu i uništio državu.

Ja upravitelje BiH, koji su joj sačuvali ime, i dobar dio njezinog plemstva, ne idealiziram, samo pokušavam biti realan.
Izvinite koji kraljevsku lozu? Logikom pitanja ovdje i mene zanima tačno šta je ta kraljevska loza učinila za BiH konkretno? Opet istom logikom idemo: kralj ubio vlastitog oca....na stotine sela pusto, inkvizicija hara, kuga....ha šta?

[Tromblon]

Ja nisam rekao da nisu bili, ali to je bila manjina u odnosu na broj ljudi koje su odveli. I dalje kažem da je većina završila kao sluge i topovsko meso.

Sva povijest ljudskog postojanja nije ni nalik tom crno-bijelom viđenju.
Bilo je tu svega, ali kad uzmeš u obzir koliko često su kupili omladinu u devširmu, i kad pobrojiš sve naše ljude na pozicijama, ispadne da je jako malo završilo kao topovsako meso.

Bespotrebno je idealizirati i hvaliti okupatora. I to okupatora koji nam je zatro kraljevsku lozu i uništio državu.

Ja upravitelje BiH, koji su joj sačuvali ime, i dobar dio njezinog plemstva, ne idealiziram, samo pokušavam biti realan.
Izvinite koji kraljevsku lozu? Logikom pitanja ovdje i mene zanima tačno šta je ta kraljevska loza učinila za BiH konkretno? Opet istom logikom idemo: kralj ubio vlastitog oca....na stotine sela pusto, inkvizicija hara, kuga....ha šta?

Kakvo god bilo bilo je naše bosansko. Ovi su donijeli strani jezik, strane običaje, kulturu, religiju, stvorili novi vid mržnje na našim prostorima.

Sačuvali plemstvo koje nisu poklali kako bi što lakše zavladali.

Nikakvi upravitelji nisu bili. Obični okupator koji je uzimao danak koji i kako je želio.

Tužno je idealizirati okupatora. Mnogo tužno.

[PM72]

Osmanlije su okupatori i agresori.I tu nema dileme.Donjeli su i nametli tuđu vjeru i običaje.U posljednjem ratu nam nisu poslali sanduk municije.

[geralt]

Cinjenica je da je pri osvajanju 1463. odveden ogroman broj ljudi iz Bosne u ropstvo. Izvori govore o 100 000 porobljenih, za sta licno smatram da je preuvelicana cifra, ali kao dokaz imamo prvi osmanski defter nakon osvajanja i ogroman broj praznih i napustenih naselja koja su zabiljezena (ako se dobro sjecam, oko 250).

Jesu li svi porobljeni dobri Bosnjani odvedeni da budu veziri i generali? Ne. Muskarci su radili brutalan fizicki rad do smrti, zene i zenska djeca su zavrsili u haremima, muska djeca na obuci za janjicare (tokom koje su ih pedofili organizovano silovali).

Nije da je bilo puno bolje ni prije Osmanlija. Venecijanski trgovci robovima su prije toga hvatali ovdje "heretike" i prodavali ih u Egipat. Dosta Mameluka su bili originalno Bosnjani.