Ukrajina

[melac]

Ja iako sam proukrajinski nastrojen imam zebnju svaki put kad im se obeca ovakva pomoc. Rusi su pogani igraci i ne prezaju da potpale Hamas na primjer kako bi skrenuli paznju svjetske javnosti. Ono jesenas im se dobro isplatilo. Dok je svijet bio zaokupljen palestinom oni su ukrajinu crpili. srecom bezuspjesno. No ipak su imali blagu prednost. Da je to potrajalo mozda bi i uspjeli.

U principu treba im vremena. Bojim se da je palestinski dzoker istrosen. imaju jos par komada a balkan jedan od njih...

Na Kosovu je sigurno bio jedan fitilj upaljen, ali ga ugasise kosovari brzo.
Nadam se da mi nismo slijedeci.
A i Orban namjerno koketira sa velikom madzarskom samo da pripremi teren za kada bude trebalo da se zakuha, pozeljno u Rumuniji, Slovackoj i Ukrajini recimo.

[vaučer]

Lijepo je da je ova pomoć napokon prošla, ali sumnjam da će išta značajno promjeniti. Ovo su sredstva za održavanje sukoba i pariranje, ne za preokret. Dok usrana Europa ne promjeni poziciju i krene ozbiljno razmišljati o vlastitoj budućnosti i odnosu s Putinom - ništa se neće promjeniti za Ukrajinu. Šanse za to su nažalost minimalne, nikom se izgleda ne troši ni 0.1 BDP-a da osiguraju da im rat ne dođe na granice.

[TheRealist]

Lijepo je da je ova pomoć napokon prošla, ali sumnjam da će išta značajno promjeniti. Ovo su sredstva za održavanje sukoba i pariranje, ne za preokret. Dok usrana Europa ne promjeni poziciju i krene ozbiljno razmišljati o vlastitoj budućnosti i odnosu s Putinom - ništa se neće promjeniti za Ukrajinu. Šanse za to su nažalost minimalne, nikom se izgleda ne troši ni 0.1 BDP-a da osiguraju da im rat ne dođe na granice.

Ako sam dobro pročitao oko plana odbrane Evrope, Evropa ulaže u dosta u odbrnau Ukrajine, pogotovo u proizvodnju municije, s tim da će forsirati sve više Evropske kompanije. Neko napisa ovdje da Rheinmetall pravi 4 nove fabrike uz još drugih ulaganja, a planiraju barem 4 fabrike u Ukrajini za proizvodnju municije. Odavno su uduplali proizvodnju, do kraja godine će navodno moći proizvodidi 700 hiljada artiljerijskih granata godišnje, do 2027. preko milion. A znamo da ne proizvode samo to.

Ovdje je samo problem što za ovo treba vremena, ali se čini da se Evropa dobro trznula, što je bilo i najvažnije. Ovu Američku pomoć ne gledam samo kao nešto što će trenutno zaustaviti napredovanje Rusa (i mislim da će ih unazadatiti dosta), već daje potrebno vrijeme da Evropa, ali i Ukrajina mogu proizvesti dovoljno, a uz to da konačno stignu i avioni i ostala obećana sredstva.

Koliko će uspjeti u oslobađanju ćemo vidjeti, zavisi koliko su naučili iz prošlogodišnjeg pokušaja ofanzive, mada mislim da bi i tu trebali biti uspješniji ako uspiju odmaknuti avijaciju dalje od prve linije, kako bi mogli čistiti minska polja, koja i jesu najveći problem.

[PM72]

Lijepo je da je ova pomoć napokon prošla, ali sumnjam da će išta značajno promjeniti. Ovo su sredstva za održavanje sukoba i pariranje, ne za preokret. Dok usrana Europa ne promjeni poziciju i krene ozbiljno razmišljati o vlastitoj budućnosti i odnosu s Putinom - ništa se neće promjeniti za Ukrajinu. Šanse za to su nažalost minimalne, nikom se izgleda ne troši ni 0.1 BDP-a da osiguraju da im rat ne dođe na granice.

Da su rusima uplatili tu cifru -odmah bi se povukli prodali bi gaće na štapu

[Bernardinac]

Puno dima i eksplozije u Sevestopolu.

[Distortion]

Puno dima i eksplozije u Sevestopolu.

Navodno da je pogodjen njihov najstariji brod Kommuna, spasilacki brod. Na TG ima klip gdje se vidi da gori nesto u Sevastopolju. Vidjet cemo jesul tacne informacije.

[mishic]

Odobravanje ove američke pomoći trebala bi pratiti ista takva pošiljka evropskih zemalja da bi se moglo govoriti o ozbiljnom preokretu na terenu. Dosadašnje iskustvo nas, nažalost, uči da će se evropske zemlje "utješiti" ovom američkom pomoći koja ipak nije dovoljna za ozbiljan preokret.

Ovo što evropske zemlje poduzimaju na dugoročnom planu jeste dobro ali to trenutno Ukrajini ništa ne znači. Čak i ono što sama Ukrajina već proizvodi nije velika utjeha jer ta proizvodnja se anulira drastičnim povećanjem proizvodnje u Rusiji.

Dakle jedino što može biti učinkovito i predstavljati ozbiljnu prekretnicu je naglo i značajno povećanje ubojite moći Ukrajine za što samo ovaj američki paket nije dovoljan. Nije između ostalog i zbog toga što su ukrajinske zalihe u ovoj pauzi ozbiljno iscrpljene.

Hoće li evropske zemlje ovo shvatiti ili će kao i do sada obećanjima tješiti Ukrajince ostaje da vidimo.

[TheRealist]

Odobravanje ove američke pomoći trebala bi pratiti ista takva pošiljka evropskih zemalja da bi se moglo govoriti o ozbiljnom preokretu na terenu. Dosadašnje iskustvo nas, nažalost, uči da će se evropske zemlje "utješiti" ovom američkom pomoći koja ipak nije dovoljna za ozbiljan preokret.

Ovo što evropske zemlje poduzimaju na dugoročnom planu jeste dobro ali to trenutno Ukrajini ništa ne znači. Čak i ono što sama Ukrajina već proizvodi nije velika utjeha jer ta proizvodnja se anulira drastičnim povećanjem proizvodnje u Rusiji.

Dakle jedino što može biti učinkovito i predstavljati ozbiljnu prekretnicu je naglo i značajno povećanje ubojite moći Ukrajine za što samo ovaj američki paket nije dovoljan. Nije između ostalog i zbog toga što su ukrajinske zalihe u ovoj pauzi ozbiljno iscrpljene.

Hoće li evropske zemlje ovo shvatiti ili će kao i do sada obećanjima tješiti Ukrajince ostaje da vidimo.

A meni se čini da su zemlje Evrope ipak dosta povećale pomoć Ukrajini, pogotovo neke zemlje, a sada im treba vremena, jer neke od njih su predugo urušavale svoju vojsku i sada moraju naći neki balans između pomoći Ukrajini i obnavljanja svoje vojske (ulaganje u fabrike i povećanje obima proizvodnje readi i jedno i drugo). Slažem se da nije dovoljno, ali opet puno bolje nego je to na početku izgledalo. Vjerovatno bi brže išlo da kupe neke stvari od Amerikanaca, ali je pitanje koliko toga mogu, plus to ne bi direktno jačalo njihove vojske (znamo da milijarda nije ista kad se kupuje od nekoga nešto i kada se ulaže u svoje).

[mishic]

Da, ali vrijeme je i sada kao i do sada ključni faktor. Dosta puta smo se složili oko činjenice da je pomoć Ukrajini mogla biti daleko efikasnija i učinkovitija da je stizala na vrijem. Ili kašnjenje pojedinih paketa ili vrsta kasnije dostavljene pomoći značajno je umanjivalo njenu efikasnost.

Sada je ponovo jedan takav trenutak. Odugovlačilo se i zapelo sa mobilizacijom u Ukrajini što će imati negativan uticaj. Iscrpljene su značajne zalihe koje je Ukrajina imala. Rusi su nešto napredovali i povećali i svoju proizvodnju i otvorili izdašne kanale snabdijevanja. A ovakvi procesi jedni druge potiru i neutraliziraju.

Zato je sada Ukrajini vrijeme i obim i količina pomoći postala presudna. Ne dođe li do naglog i brzog preokreta na terenu sve će se kao i do sada pretvoriti samo u produžavanje sukoba i međusobno iscrpljivanje sukobljenih strana. A Ukrajini to ne može biti u interesu.

[saimidin]

Ova usa pomoć je dobro došla za ovo ljeto jer se očekuje nova ofanziva putlerovih orka
Ako sam dobro upratio avioni, i još artiljerije i municije dolazi od eu

Ps
Balkan i su već u toku, samo što eskalacija ide polahko

[Čitalac]

Imaju li tenkovi šta da traže u ratovima nakon Ukrajine, pita se New York Times.

Tijekom posljednja dva mjeseca, Oružane snage Ukrajine izgubile su pet tenkova Abrams od 31 koliko su Sjedinjene Države poslale prošle jeseni. Najmanje još tri od njih su oštećena, piše The New York Times u članku u kojem autor raspravlja o tome je li tenkovima mjesto u ratu XXI stoljeća. Bitka dronovima u Ukrajini, koja transformira moderno ratovanje, zadaje fatalne udarce jednom od najmoćnijih simbola američke vojne moći, tenku, i prijeti da promijeni način na koji se on koristi.
Visoki američki dužnosnik rekao je novinarima NYT-a da su u posljednja dva mjeseca ruske snage pogodile pet od 31 američkog tenka M1 Abrams koje je Pentagon poslao u Ukrajinu prošle jeseni. Najmanje još tri su srednje oštećena nakon što su bili na fronti početkom ove godine. Prema analitičkoj web stranici Oryx, koja izračunava gubitke na temelju vizualnih dokaza, Ukrajina je izgubila ukupno 796 tenkova od veljače 2022. Velika većina njih su sovjetski modeli, ali 140 izgubljenih tenkova su oni koje su prebacile zemlje NATO-a.
Istovremeno, prema Oryxu, Rusija je već izgubila više od 2900 tenkova. Prema ukrajinskom Generalštabu, broj tenkova koje je Rusija izgubila premašuje 7000. Novinari dodaju da je Ukrajina također izgubila njemačke tenkove Leopard: najmanje 30 ih je uništeno, prema Oryxu.
Abrams se često smatra jednim od najboljih tenkova na svijetu, a činjenica da se pokazalo da je uništavanje bespilotnim letjelicama lakše nego što su neki dužnosnici i stručnjaci pretpostavljali, sugerira da sukob u Ukrajini mijenja samu prirodu modernog ratovanja na još jedan način, rekao je Can Kasapoglu, obrambeni analitičar pri Hudson institutu u Washingtonu.
Na frontu u Ukrajini obje strane počele su aktivno koristiti bespilotne letjelice, točnije FPV dronove za uništavanje neprijateljskih tenkova. Oni omogućuju da pogodite najranjivija mjesta tenkova ili ih "dokrajčite" nakon što su pogođeni minama ili protutenkovskim projektilima. U isto vrijeme, cijena bespilotnih letjelica je oko 500 dolara - mala investicija za uništavanje tenka Abrams vrijednog 10 milijuna dolara.
„Dobrodošli u 21. stoljeće — stvarno je nevjerojatno“, kaže pukovnik Reisner, komentirajući video uništavanja tenkova bespilotnim letjelicama na frontu u Ukrajini. Pritom, dodaju autori članka, ne postoji jednostavan način zaštite tenkova od dronova. FPV dronovi mogu se zaustaviti ometanjem signala kako bi se prekinula komunikacija s onim tko upravlja dronom.
"Najučinkovitije sredstvo do sada je elektroničko ratovanje i razne vrste pasivne zaštite", kaže vojni analitičar Michael Kofman. On dodaje da poraz FPV-a zahtijeva "individualni pristup na bojnom polju" i da ukrajinske snage postaju sve vještije u tome.
Upitan postaju li tenkovi zastarjela tehnologija, pukovnik Reisner kaže da su vojni inženjeri uvijek tražili nove načine da ih unište, ali FPV dronovi još nisu učinili Abrams ili druge napredne tenkove, poput njemačkog Leoparda, zastarjelima.
"Ako želite zauzeti teren, potreban vam je tenk", naglašava pukovnik. Međutim, dodaje, FPV dronovi ključni su dio onoga za što neki analitičari vjeruju da će u budućnosti dovesti do rata „ispod zemlje“, s vojnicima iz bunkera koji se bore na površini raznim oružjem na daljinsko upravljanje. "Borit će se međusobno kao u Terminatoru", kaže pukovnik.

[apsidejzi]

Da, ali vrijeme je i sada kao i do sada ključni faktor. Dosta puta smo se složili oko činjenice da je pomoć Ukrajini mogla biti daleko efikasnija i učinkovitija da je stizala na vrijem. Ili kašnjenje pojedinih paketa ili vrsta kasnije dostavljene pomoći značajno je umanjivalo njenu efikasnost.

Nemoj biti naivan i misliti da Evropa ne zna sta radi. Oni rade tacno ono sta je u njihovom interesu. Niko nije budala kao sto ti mislis. Ovo sto vidis na terenu je upravo cilj koji Evropa ima. Nije cilj da Ukrajina pobijedi. Cilj je da se Rusija iscrpi. Evropu boli karina za Ukrajinom. Daju im pomoc taman toliko da Rusi ne mogu prevagnuti, da ne sjebu svoju ekonomiju, da inflaciju spuste koliko je moguce brze, da sacuvaju industriju i dobre odnose sa Amerikom i Kinom.

Evropa je dala mnogo pomoci Ukrajini jer svakom je u cilju da ukrajinski vojnici ratuju evropski rat. I meni je u cilju da ukrajinski vojnici ratuju eventualni bosanski rat. Slaba Rusija = Slaba Srbija = Mirna Bosna. Ni meni nije cilj da Ukrajina pobijedi i istjera ruse. Bilo bi lijepo, da me se pogresno ne shvati, i ja se nadam da ce na kraju i uspjeti, ali svaki ispaljeni Iskander na Kijev je jedan manje ispaljeni iskander na Berlin, Sarajevo, Stockholm, Kopenhagen, Pariz. Rusija nema resurse da to sve obnovi i samo se ceka da se ovo sto ima istrosi. Evropa je hladnokrvna i proracunata kurva i dace ukrajini tocno toliko da prime sve iskandere na svojoj teritoriji.

[TheRealist]

Da, ali vrijeme je i sada kao i do sada ključni faktor. Dosta puta smo se složili oko činjenice da je pomoć Ukrajini mogla biti daleko efikasnija i učinkovitija da je stizala na vrijem. Ili kašnjenje pojedinih paketa ili vrsta kasnije dostavljene pomoći značajno je umanjivalo njenu efikasnost.

Sada je ponovo jedan takav trenutak. Odugovlačilo se i zapelo sa mobilizacijom u Ukrajini što će imati negativan uticaj. Iscrpljene su značajne zalihe koje je Ukrajina imala. Rusi su nešto napredovali i povećali i svoju proizvodnju i otvorili izdašne kanale snabdijevanja. A ovakvi procesi jedni druge potiru i neutraliziraju.

Zato je sada Ukrajini vrijeme i obim i količina pomoći postala presudna. Ne dođe li do naglog i brzog preokreta na terenu sve će se kao i do sada pretvoriti samo u produžavanje sukoba i međusobno iscrpljivanje sukobljenih strana. A Ukrajini to ne može biti u interesu.

Slazem se, zato se i nadam da ove nove fabrike i povecanje proizvodnje ce tome doprinijeti. Tako da umjesto svakih par mjeseci ce moci mjesecno slati stotine hiljada komada municije uz tada valjda vec prisutne F16 na ukrajinskom nebu.
Nadam se da ce uskoro doci (a rekli su da hoce) i ovih milion i po, ili koliko vec, komada artiljerijske municije.... Sve bi to trebalo dati dovoljno vremena da se proizvodni kapaciteti povecaju dovoljno da se moze pruzati konstantna pomoc Ukrajini. Ako nista, sada Evropa ima dovoljno vremena.
Sad je pitanje sta ce Ameri sve dati i sta mogu Ukrajinci u kratkom periodu napraviti da Ruse unazade (za ovo doduse treba doci dozvola da se na ruskoj teritoriji gadjaju radarski i protuzracni sistemi).

[JovicSA]

Imaju li tenkovi šta da traže u ratovima nakon Ukrajine, pita se New York Times.

Tijekom posljednja dva mjeseca, Oružane snage Ukrajine izgubile su pet tenkova Abrams od 31 koliko su Sjedinjene Države poslale prošle jeseni. Najmanje još tri od njih su oštećena, piše The New York Times u članku u kojem autor raspravlja o tome je li tenkovima mjesto u ratu XXI stoljeća. Bitka dronovima u Ukrajini, koja transformira moderno ratovanje, zadaje fatalne udarce jednom od najmoćnijih simbola američke vojne moći, tenku, i prijeti da promijeni način na koji se on koristi.
Visoki američki dužnosnik rekao je novinarima NYT-a da su u posljednja dva mjeseca ruske snage pogodile pet od 31 američkog tenka M1 Abrams koje je Pentagon poslao u Ukrajinu prošle jeseni. Najmanje još tri su srednje oštećena nakon što su bili na fronti početkom ove godine. Prema analitičkoj web stranici Oryx, koja izračunava gubitke na temelju vizualnih dokaza, Ukrajina je izgubila ukupno 796 tenkova od veljače 2022. Velika većina njih su sovjetski modeli, ali 140 izgubljenih tenkova su oni koje su prebacile zemlje NATO-a.
Istovremeno, prema Oryxu, Rusija je već izgubila više od 2900 tenkova. Prema ukrajinskom Generalštabu, broj tenkova koje je Rusija izgubila premašuje 7000. Novinari dodaju da je Ukrajina također izgubila njemačke tenkove Leopard: najmanje 30 ih je uništeno, prema Oryxu.
Abrams se često smatra jednim od najboljih tenkova na svijetu, a činjenica da se pokazalo da je uništavanje bespilotnim letjelicama lakše nego što su neki dužnosnici i stručnjaci pretpostavljali, sugerira da sukob u Ukrajini mijenja samu prirodu modernog ratovanja na još jedan način, rekao je Can Kasapoglu, obrambeni analitičar pri Hudson institutu u Washingtonu.
Na frontu u Ukrajini obje strane počele su aktivno koristiti bespilotne letjelice, točnije FPV dronove za uništavanje neprijateljskih tenkova. Oni omogućuju da pogodite najranjivija mjesta tenkova ili ih "dokrajčite" nakon što su pogođeni minama ili protutenkovskim projektilima. U isto vrijeme, cijena bespilotnih letjelica je oko 500 dolara - mala investicija za uništavanje tenka Abrams vrijednog 10 milijuna dolara.
„Dobrodošli u 21. stoljeće — stvarno je nevjerojatno“, kaže pukovnik Reisner, komentirajući video uništavanja tenkova bespilotnim letjelicama na frontu u Ukrajini. Pritom, dodaju autori članka, ne postoji jednostavan način zaštite tenkova od dronova. FPV dronovi mogu se zaustaviti ometanjem signala kako bi se prekinula komunikacija s onim tko upravlja dronom.
"Najučinkovitije sredstvo do sada je elektroničko ratovanje i razne vrste pasivne zaštite", kaže vojni analitičar Michael Kofman. On dodaje da poraz FPV-a zahtijeva "individualni pristup na bojnom polju" i da ukrajinske snage postaju sve vještije u tome.
Upitan postaju li tenkovi zastarjela tehnologija, pukovnik Reisner kaže da su vojni inženjeri uvijek tražili nove načine da ih unište, ali FPV dronovi još nisu učinili Abrams ili druge napredne tenkove, poput njemačkog Leoparda, zastarjelima.
"Ako želite zauzeti teren, potreban vam je tenk", naglašava pukovnik. Međutim, dodaje, FPV dronovi ključni su dio onoga za što neki analitičari vjeruju da će u budućnosti dovesti do rata „ispod zemlje“, s vojnicima iz bunkera koji se bore na površini raznim oružjem na daljinsko upravljanje. "Borit će se međusobno kao u Terminatoru", kaže pukovnik.

U vrlo ograničenom broju više kao pokretna artiljerija i u specifičnim operacijama tački prodora od par komada, za ostalo i velike frontačne napade je postao beskoristan.

[TheRealist]

Nemoj biti naivan i misliti da Evropa ne zna sta radi. Oni rade tacno ono sta je u njihovom interesu. Niko nije budala kao sto ti mislis. Ovo sto vidis na terenu je upravo cilj koji Evropa ima. Nije cilj da Ukrajina pobijedi. Cilj je da se Rusija iscrpi. Evropu boli karina za Ukrajinom. Daju im pomoc taman toliko da Rusi ne mogu prevagnuti, da ne sjebu svoju ekonomiju, da inflaciju spuste koliko je moguce brze, da sacuvaju industriju i dobre odnose sa Amerikom i Kinom.

Evropa je dala mnogo pomoci Ukrajini jer svakom je u cilju da ukrajinski vojnici ratuju evropski rat. I meni je u cilju da ukrajinski vojnici ratuju eventualni bosanski rat. Slaba Rusija = Slaba Srbija = Mirna Bosna. Ni meni nije cilj da Ukrajina pobijedi i istjera ruse. Bilo bi lijepo, da me se pogresno ne shvati, i ja se nadam da ce na kraju i uspjeti, ali svaki ispaljeni Iskander na Kijev je jedan manje ispaljeni iskander na Berlin, Sarajevo, Stockholm, Kopenhagen, Pariz. Rusija nema resurse da to sve obnovi i samo se ceka da se ovo sto ima istrosi. Evropa je hladnokrvna i proracunata kurva i dace ukrajini tocno toliko da prime sve iskandere na svojoj teritoriji.

Slozio bih se dijelom, Evropa igra svoju igru, ali se ne slazem da daju koliko misle treba za pat poziciju, vec koliko mogu (mogu nesto vise, ali ne koliko mislimo mi, jer ne smiju sebe bez ikakve odbrane ostaviti). Zato sada i povecavaju proizvodne kapacitete, a tada ce davati koliko misle da treba.
Ovo sad sto ce dobiti Ukrajinci je dovoljno za iscrpljivanje i nadam se odredjenu nadmoc Ukrajine, ali sigurno za sada nece biti dovoljno za neku odlucujucu pobjeudu (situacija do nedavno je bila dovoljna za neko prezivljavanje, a to je je uvijek rizicno).
Da bi se Rusija mogla iscrpljivati, radi velike razlike u rezimima i ljudstvu, Ukrajina mora minimalno biti u egalu sto se tice oruzja, a vjerovatno i malo u plusu.

[drndalo]

Koja logisticka mora

Ako cemo pravo, vise je agresorsko-napadacka mora...

[atmel]

Ove haubice M114A1 sto su Grci donirali, iste je vojska Federacije BIH dobila u programu opremi obuči.
Koliko se sjećam oko 119 komada.

[drug_profi]

To je ww2 oruzje. Kraceg dometa.

[atmel]

To je ww2 oruzje. Kraceg dometa.

Maximum firing range 14,600 m

[Athlon64]

To je ww2 oruzje. Kraceg dometa.

Maximum firing range 14,600 m

Za BH uslove je to sasvim dovoljno.

[CrveniKuk]

Ove haubice M114A1 sto su Grci donirali, iste je vojska Federacije BIH dobila u programu opremi obuči.
Koliko se sjećam oko 119 komada.

Ja koliko se sjećam, kroz program “Opremi i obuči”, vojski FBiH bilo je isporučeno ukupno 126 haubica M114, gdje je bilo namjenjeno, da se 10 haubica koristi za rezervne dijelove. Danas, Amerikanci, kroz slične programe, izuzev Ukrajine, svoje partnere oprema, kroz donacije, sa haubicama M198 kalibra 155mm. Mada, po meni, najbolje sto je tada VBiH, dobila su haubice L118 105mm. Naravno, ov se odnosi na artiljeriju.

[atmel]

Ove haubice M114A1 sto su Grci donirali, iste je vojska Federacije BIH dobila u programu opremi obuči.
Koliko se sjećam oko 119 komada.

Ja koliko se sjećam, kroz program “Opremi i obuči”, vojski FBiH bilo je isporučeno ukupno 126 haubica M114, gdje je bilo namjenjeno, da se 10 haubica koristi za rezervne dijelove. Danas, Amerikanci, kroz slične programe, izuzev Ukrajine, svoje partnere oprema, kroz donacije, sa haubicama M198 kalibra 155mm. Mada, po meni, najbolje sto je tada VBiH, dobila su haubice L118 105mm. Naravno, ov se odnosi na artiljeriju.

Negdje oko 36 komada.

[Hame_]

Ažuriranje iz Ukrajine | Sjajne vijesti iz SAD-a | Hoće li nova vojna potpora pomoći Ukrajini da pobijedi?

[CrveniKuk]

Navodno, još jedan brod Crnomorske flote je pogođen.

[zigzag]

Ovaj su gađali iz zahebancije. Samo zato jer im se može. Toliko je sprčena ruska vojna zajednica na krimu.