ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
hrasno38
Posts: 33978
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1301 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by hrasno38 »

frngla wrote: 12/04/2024 10:08
hrasno38 wrote: 12/04/2024 10:01
Mea_parvitas wrote: 12/04/2024 09:36

Ove plate su uvedene jos 2006, tada su bile astronomske za vecinu ljudi, a danas su tu gdje i trebaju biti, ili vi smatrate da bi inzinjer trebao imati platu 1500 KM pa da budete sretni?
Koji to inzinjer u EP ima platu 1500....toliko ima ona zena koja se javlja na telefon.

https://www.klix.ba/biznis/privreda/pro ... /211012065
Neće Bošnjak reći dao Bog da svi imaju pristojnu platu, jok smanji plate svima da budu sirotinja kao i ja :lol:
Pa nas treba svake dvije godine bombardirati kakva smo sorta.
Totalno pogresno tumacenje onoga sto sam napisao. DABOGDA SVI IMALI PRISTOJNE PLATE A NE SAMO ONI KOJI IH DOBIJAJU SA LEDJA GRADJANA!
User avatar
Haris.ba
Posts: 34877
Joined: 08/09/2005 20:08

#1302 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by Haris.ba »

Mea_parvitas wrote: 12/04/2024 10:48 Tako je, rudari ne bi sigurno, ostala mraka itekako bi...
Ali, nijedan rudar to nine predlozio. Sto li?
User avatar
hrasno38
Posts: 33978
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1303 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by hrasno38 »

Mea_parvitas wrote: 12/04/2024 10:21
hrasno38 wrote: 12/04/2024 10:08 Evo jedna starija vijest iz 2017 kada stye imali prosjek duplo veci od prosjeka F BiH.....

https://avaz.ba/vijesti/teme/295999/ras ... ion-maraka
Fino te pitam, koliku platu treba da ima inzinjer u Elektroprivredi? Neko ko radi u odrzavanju termoelektrane, hidroelektrane, inzinjeri koji pisu tendere, vrse nadzore nad milionskim poslovima, itd.

Troškovi plaća i ostalih ličnih primanja (259 do 261) 193.039.069 185.800.630
Bruto plaće zaposlenih 145.495.777 139.255.295
Ostale naknade zaposlenih 46.728.428 45.957.511

To su podaci za 4900 zaposlenih za 2023 (193 miliona) i 2022 (185 miliona), a 2017 je to bilo 176 miliona. Dakle povecanja skoro pa mizerna naspram povecanja prosjecne plate u federaciji, naspram inflacije i rasta svih troskova.
Rekao sam ti sve dok je prosjecna plata u F BiH 1200 KM ne moze inzinjer u EP preko ledja gradjana imati 3000-4000 a ima priblizno toliko. Ko po tebi treba da ima vecu platu ljekar, profesor ili inzinjer u EP?? E pa ljekari i profesori imaju manje plate nego inzinjeri u EP i u tome je problem. POnavljam radis u drzavnoj a ne u privatnoj firmi a DRZAVA je u bedu tj F BiH. Ja placam redovno struju i sada zato sto vasi "inzinjeri" ne znaju da rade svoj posao na celu sa direktorima ja treba da placam skuplju struju a vama treba da ostane ista plata....MALO MORGEN DRUZE! Ako ja osjetim strovaljivanje EP moras osjetiti i ti!
frngla
Posts: 3346
Joined: 30/05/2009 14:29
Location: Manila

#1304 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by frngla »

hrasno38 wrote: 12/04/2024 10:49
Totalno pogresno tumacenje onoga sto sam napisao. DABOGDA SVI IMALI PRISTOJNE PLATE A NE SAMO ONI KOJI IH DOBIJAJU SA LEDJA GRADJANA!
Pa svi dobijaju platu sa leđa građana, i keramičar 25 km za m2 pločica i radnica Binga koji uzima procenat od građana i radnik Telemacha i zidar, tesar, automehaničar...
User avatar
mk ultra
Posts: 23847
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#1305 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by mk ultra »

hrasno38 wrote: 12/04/2024 10:54
Rekao sam ti sve dok je prosjecna plata u F BiH 1200 KM ne moze inzinjer u EP preko ledja gradjana imati 3000-4000 a ima priblizno toliko. Ko po tebi treba da ima vecu platu ljekar, profesor ili inzinjer u EP?? E pa ljekari i profesori imaju manje plate nego inzinjeri u EP i u tome je problem. POnavljam radis u drzavnoj a ne u privatnoj firmi a DRZAVA je u bedu tj F BiH. Ja placam redovno struju i sada zato sto vasi "inzinjeri" ne znaju da rade svoj posao na celu sa direktorima ja treba da placam skuplju struju a vama treba da ostane ista plata....MALO MORGEN DRUZE! Ako ja osjetim strovaljivanje EP moras osjetiti i ti!
nemaju toliko, možda neki rukovodeći
ali generalno ti je sad u energetici 3000 mjera za iskusnog inžinjera.
Last edited by mk ultra on 12/04/2024 10:59, edited 1 time in total.
User avatar
hrasno38
Posts: 33978
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1306 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by hrasno38 »

Kod nas generalni problem je sto neodgovorno vodjenje firmi i njihovi gubici se prelamaju preko ledja obicnih gradjana abez ikakvih sankcija prema bilo kome u tim firmama. Koliko je inzinjera iz EP skocilo na menadzment i reklo da se pogresno radi i firma vodi u dubiozu. Hoce zaboli ih racku pored tolih plata! Ista stvar kao i sa nasim politicarama sto bi se oni sekirali za drzavu kad ima kapa 7-8000 drzava bila u klincu ili ne bila. A da ne govorim ko je i kako sve zaposlajvan u EP kao i u BH Telecomu upravo radi enormnih plata. Doduse vase su male kolike su u EP HB
User avatar
mk ultra
Posts: 23847
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#1307 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by mk ultra »

hrasno38 wrote: 12/04/2024 10:59 Kod nas generalni problem je sto neodgovorno vodjenje firmi i njihovi gubici se prelamaju preko ledja obicnih gradjana abez ikakvih sankcija prema bilo kome u tim firmama. Koliko je inzinjera iz EP skocilo na menadzment i reklo da se pogresno radi i firma vodi u dubiozu. Hoce zaboli ih racku pored tolih plata! Ista stvar kao i sa nasim politicarama sto bi se oni sekirali za drzavu kad ima kapa 7-8000 drzava bila u klincu ili ne bila. A da ne govorim ko je i kako sve zaposlajvan u EP kao i u BH Telecomu upravo radi enormnih plata. Doduse vase su male kolike su u EP HB
pa pisao sam na prošloj strani
odgovornost za rad EP BiH
1. gradžani samoprozvani
2. vlada
3. nadzorni odbori gdje su ljudi bez trunke znanja o tome
4. neki tamo inžinjeri u EP BiH

redom odgovarajte zašto je svašta nešto ukraĐeno od EPBiH
a br.4 to drži da radi dok sebi čupa kosu jer bu 1, 2 i 3 nisu odobrili nabavku 5 šarafa na turbogeneratoru koji čeka da se raspadne.
User avatar
hrasno38
Posts: 33978
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#1308 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by hrasno38 »

Podaci iz 2015....

Elektroprivreda BiH
a) Troškovi placa i naknada placa zaposlenima.....................157.459.449
b) Troškovi ostalih primanja, naknada i prava zaposlenih..........29.017.875
kad se to podjeli na 4.990 uposlenih dobije se podatak da su topli obrok i ostale naknade cca 500,00 KM ( prosjek) i neto plaća cca 1.700,00 KM (prosjek )
Dakle neto primanja u prosjeku cca 2.200 KM
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#1309 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by Hakiz »

gidra wrote: 12/04/2024 10:37
Hakiz wrote: 12/04/2024 10:33
kakabanja213 wrote: 12/04/2024 10:31
Kakva ideja?? Tako funkcionise kapitalizam ima 100 godina.
Zar nije da ako imaš 10% norme dobiješ otkaz?
Odlična ideja, ali onda postaviti i firmu na tržišnim principima po Zakonu o dioničkim društvima, prvenstveno da prodaju proizvod kao i svaka druga firma u kapitalističkom društvu uz zaradu, a ne da prodaju proizvod ispod proizvodne cijene.
Bog s neba da siđe i počne voditi sada EPBIH po ovim cijenama struje za domaćinstva i povećanu potrošnju na javnom snabdijevanju, ne može biti u plusu.
Mislio sam na postavke kapitalizma u posljednjih 100 godina :-D
Test1234
Posts: 352
Joined: 22/02/2021 11:10

#1310 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by Test1234 »

mk ultra wrote: 12/04/2024 10:58
hrasno38 wrote: 12/04/2024 10:54
Rekao sam ti sve dok je prosjecna plata u F BiH 1200 KM ne moze inzinjer u EP preko ledja gradjana imati 3000-4000 a ima priblizno toliko. Ko po tebi treba da ima vecu platu ljekar, profesor ili inzinjer u EP?? E pa ljekari i profesori imaju manje plate nego inzinjeri u EP i u tome je problem. POnavljam radis u drzavnoj a ne u privatnoj firmi a DRZAVA je u bedu tj F BiH. Ja placam redovno struju i sada zato sto vasi "inzinjeri" ne znaju da rade svoj posao na celu sa direktorima ja treba da placam skuplju struju a vama treba da ostane ista plata....MALO MORGEN DRUZE! Ako ja osjetim strovaljivanje EP moras osjetiti i ti!
nemaju toliko, možda neki rukovodeći
ali generalno ti je sad u energetici 3000 mjera za iskusnog inžinjera.
Prosječna neto plaća 1.338 KM pogledajte Zavod za statistiku FBiH zvanične podatke.
Inženjerska plata u EP je od 2.000 do 2.500 KM, može ići do 3.000 ako si rukovodilaca, staž. struka veće keoficijent itd ili ako imaš povišen fonfd sati na mjesečnom nivou prekovremeni rad.
kakabanja213
Posts: 3674
Joined: 10/12/2012 22:16

#1311 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by kakabanja213 »

Mea_parvitas wrote: 12/04/2024 10:34 Sta je kriv rudar za nesposobnost politicke uprave da mu obezbijedi masine i normalne uslove za rad? To tako moze u uredjenoj firmi gdje svi sigurno rade svoj posao, ovako bi samo popusili radnici u proizvodnji, a ovamo ekonomista je obracunao svima plate, kako ces njegov rad ocijeniti kad je covjek odradio za sta je placen, a rudar iskopao 10% plana nekog debila koji je taj plan sacinio samo da pokrije plate bez ikakvog realnog pokrica, i on je kriv?
Znaci, u principu, blok tarife se uvode da bi rudar imao platu, ekononista da bi mu je obracuao, a taj debil, kako kazes, da bi mu i dalje debilno mogao planirati.
Znaci nemoj nikoga kaznjavati jer oni nisu krivi, a kazni mene jer sam ja kao potrosac ktiv.
kakabanja213
Posts: 3674
Joined: 10/12/2012 22:16

#1312 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by kakabanja213 »

Hakiz wrote: 12/04/2024 10:33
kakabanja213 wrote: 12/04/2024 10:31
Haris.ba wrote: 12/04/2024 10:29

Moram da priznam dobra ideja. Npr.i rudarima tako. Iskopas 10% plana - dobijes 10% plate na ucinak.

P.S.
Takav kolektivni i ne zele rudari.
Kakva ideja?? Tako funkcionise kapitalizam ima 100 godina.
Zar nije da ako imaš 10% norme dobiješ otkaz?
Mora se nekako poceti. I ipak su drzavna firma.
User avatar
pezzar
Posts: 1036
Joined: 14/07/2009 13:16

#1313 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by pezzar »

Ne može se očekivati i da tim ljudima ne rastu plate, koliko god se to nekome ne sviđalo. Ako tražimo bolje uslove rada, moraju i oni biti uključeni u to, ne mogu se njihove plate pauzirati dok ostale rastu.

Druga stvar je što troškovi poslovanja objektivno nisu ni blizu onih iz 2015. god.

Ovo pišem kao neko ko će (po stanju zadnje dvije godine) 3 mjeseca biti u crvenom, ostalo u plavom. :D
User avatar
Mea_parvitas
Posts: 3100
Joined: 18/03/2015 01:36

#1314 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by Mea_parvitas »

hrasno38 wrote: 12/04/2024 10:54
Rekao sam ti sve dok je prosjecna plata u F BiH 1200 KM ne moze inzinjer u EP preko ledja gradjana imati 3000-4000 a ima priblizno toliko. Ko po tebi treba da ima vecu platu ljekar, profesor ili inzinjer u EP?? E pa ljekari i profesori imaju manje plate nego inzinjeri u EP i u tome je problem. POnavljam radis u drzavnoj a ne u privatnoj firmi a DRZAVA je u bedu tj F BiH. Ja placam redovno struju i sada zato sto vasi "inzinjeri" ne znaju da rade svoj posao na celu sa direktorima ja treba da placam skuplju struju a vama treba da ostane ista plata....MALO MORGEN DRUZE! Ako ja osjetim strovaljivanje EP moras osjetiti i ti!
Inzinjer nema tu cifru, nego ima (3,8-4,4)x3,2xbroj radnih sati u mjesecu (168 npr)= 2258 KM + topli obrok
Ostale naknade su isplate regresa, otpremnina za penzionere, jubilarne nagrade (10, 20 godina rada, itd.), nagrada za dan firme, itd.

Ljekar treba da ima puno vecu platu zbog odgovornosti koju nosi, a nakon specijalizacije i nakon sto stvarno pocne raditi svoj posao jos vise. Profesori takodje trebaju imati vece plate, mada su danas one preko 3000.

Evo istom logikom cu i ja tebi reci, da je radnicima trebalo davati puno vece plate jer su proizvodili sa onim cega nemaju, jer su radili sa manjkom ljudstva, jer su davali struju ispod trzisne, pa zasto onda gradjani ne nagrade tu MILOSTINJU EPBiH tako sto ce traziti jos vece plate za njih jer zrtvuju
firmu i svoju buducnost za dobrobit gradjana.

Elektroprivreda se ne strovaljuje zbog njenih radnika, nego zbog neimanja muda vlasti da dize cijene kako i rastu troskovi poslovanja, ali u ovoj drzavi je struja svetinja, apsolutno neopravdano, jer ne dobija se iz have.
User avatar
Mea_parvitas
Posts: 3100
Joined: 18/03/2015 01:36

#1315 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by Mea_parvitas »

kakabanja213 wrote: 12/04/2024 11:13
Mea_parvitas wrote: 12/04/2024 10:34 Sta je kriv rudar za nesposobnost politicke uprave da mu obezbijedi masine i normalne uslove za rad? To tako moze u uredjenoj firmi gdje svi sigurno rade svoj posao, ovako bi samo popusili radnici u proizvodnji, a ovamo ekonomista je obracunao svima plate, kako ces njegov rad ocijeniti kad je covjek odradio za sta je placen, a rudar iskopao 10% plana nekog debila koji je taj plan sacinio samo da pokrije plate bez ikakvog realnog pokrica, i on je kriv?
Znaci, u principu, blok tarife se uvode da bi rudar imao platu, ekononista da bi mu je obracuao, a taj debil, kako kazes, da bi mu i dalje debilno mogao planirati.
Znaci nemoj nikoga kaznjavati jer oni nisu krivi, a kazni mene jer sam ja kao potrosac ktiv.
Sto ne trazis od pekara da bude hljeb 0,5 KM i da radi sa minusom?
User avatar
sime_cipol
Posts: 22982
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#1316 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by sime_cipol »

Isto ovako goooooodinama deru na vodi. Do 5m³ po članu jedna tarifa, a preko druga. S tim ako prebacis 5m³ cijelu potrosnju ti obracunaju po skupoj tarifi
Bobi
Forum administrator
Posts: 37819
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
Vozim: TDI sve crveno
Contact:

#1317 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by Bobi »

kakabanja213 wrote: 12/04/2024 11:16
Hakiz wrote: 12/04/2024 10:33
kakabanja213 wrote: 12/04/2024 10:31
Kakva ideja?? Tako funkcionise kapitalizam ima 100 godina.
Zar nije da ako imaš 10% norme dobiješ otkaz?
Mora se nekako poceti. I ipak su drzavna firma.
Nije to kapitalizam, u kapitalizmu te poslodavac kupi da radis, a jel ces ti iskopat 10 ili 100% je do poslodavca. To sto ti spominjes je robovlasništvo i nema veze sa kapitalizmom.
User avatar
sime_cipol
Posts: 22982
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#1318 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by sime_cipol »

Mea_parvitas wrote: 12/04/2024 10:02
hrasno38 wrote: 12/04/2024 10:01
Koji to inzinjer u EP ima platu 1500....toliko ima ona zena koja se javlja na telefon.

https://www.klix.ba/biznis/privreda/pro ... /211012065
Ti kazes da su plate astronomske, a ja te pitam koja je to cifra da bi ti bio zadovoljan?
Posto ste napravili 150 miliona minusa, svi na minimalac dok se firma ne oporavi.
Ci-Nick
Posts: 6807
Joined: 15/03/2015 17:38

#1319 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by Ci-Nick »

I Mittal je iskazao 150 miliona gubitka, plate nisu smanjene,.. istina smanjuju broj uposlenih jer zatvaraju koksaru.
Last edited by Ci-Nick on 12/04/2024 12:03, edited 1 time in total.
User avatar
Mea_parvitas
Posts: 3100
Joined: 18/03/2015 01:36

#1320 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by Mea_parvitas »

sime_cipol wrote: 12/04/2024 11:33
Posto ste napravili 150 miliona minusa, svi na minimalac dok se firma ne oporavi.
Nismo ga mi napravili, nego gradjani koji placaju smijesnu cijenu struje, dakle gradjani ce i platiti...

Pekar 10 godina prodaje hljeb po 0,5 KM. Dodje nakon 10 godina i stavi realnu cijenu 1 KM a ti zahtijevas da radnicima obori plate na minimalac i da vrati cijenu na 0,5 KM i nastavi raditi sa gubitkom. Plate su 15% rashoda, dakle racunica vam ne valja...
preludezalude
Posts: 6912
Joined: 07/03/2012 00:09

#1321 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by preludezalude »

Naslovnica wrote: 12/04/2024 09:05
Haris.ba wrote: 12/04/2024 09:04
Naslovnica wrote: 12/04/2024 09:01 Ima CIPS, imaju prijave, svi imaju nekakve adrese, sve je digitalizovano, dva klika na kompjuteru i to je to.
Uporediš adresu, brojilo i to je to, pa neka laže koliko hoće.
Sve se može kad se hoće.
Sto bi to neko radio, toliku administraciju upregno?
I to što kaeš
Ma ja. Sto bi neko nesto radio kad moze i bez rada. Pa i do sad je tako.
User avatar
drug_profi
Posts: 64712
Joined: 16/07/2012 16:00

#1322 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by drug_profi »

Naslovnica wrote: 12/04/2024 09:43
drug_profi wrote: 12/04/2024 09:39
Naslovnica wrote: 12/04/2024 09:37 Plate ne utiču na gubitke EP?
To nisam rekao.
Rekao sam jasno. Ne može prodajna cijena neke robe biti niža od proizvodne, makar ti svi radili za minimalac ili kao roblje.
Da, ali dio rješenja ukupnih gubitaka EP je povećanje produktivnosti, kako rudnika tako i administracije rudnika, direkcije i svih ostalih.
U svakom aspektu.
Nije samo daj da povećamo cijenu struje na realnu cijenu da bi vratili dugove i nastavili hraniti metastazu, a probleme koje imamo (između ostalog i prekomjernih i neproduktivnih uposlenika) ćemo ignorisati.
Zato i kažem da ovo kukavičko rješenje neće riješiti ništa. Poskupljenje mora biti adekvatno trenutnoj cijeni proizvodnje, da se bude bar na pozitivnoj nuli, a onda sređivanjem rashoda doći do plusa.
User avatar
sime_cipol
Posts: 22982
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#1323 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by sime_cipol »

Mea_parvitas wrote: 12/04/2024 11:38
sime_cipol wrote: 12/04/2024 11:33
Posto ste napravili 150 miliona minusa, svi na minimalac dok se firma ne oporavi.
Nismo ga mi napravili, nego gradjani koji placaju smijesnu cijenu struje, dakle gradjani ce i platiti...

Pekar 10 godina prodaje hljeb po 0,5 KM. Dodje nakon 10 godina i stavi realnu cijenu 1 KM a ti zahtijevas da radnicima obori plate na minimalac i da vrati cijenu na 0,5 KM i nastavi raditi sa gubitkom. Plate su 15% rashoda, dakle racunica vam ne valja...
Image

Cijene struje u Svedskoj. Trebam li govoriti o plaćama?
User avatar
Mea_parvitas
Posts: 3100
Joined: 18/03/2015 01:36

#1324 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by Mea_parvitas »

Kakva ti je to tabela bolan, cijene struje na berzi? :-) :lol:
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#1325 Re: ELEKTROPRIVREDA - Pljacka

Post by Hakiz »

Mea_parvitas wrote: 12/04/2024 11:38
sime_cipol wrote: 12/04/2024 11:33
Posto ste napravili 150 miliona minusa, svi na minimalac dok se firma ne oporavi.
Nismo ga mi napravili, nego gradjani koji placaju smijesnu cijenu struje, dakle gradjani ce i platiti...

Pekar 10 godina prodaje hljeb po 0,5 KM. Dodje nakon 10 godina i stavi realnu cijenu 1 KM a ti zahtijevas da radnicima obori plate na minimalac i da vrati cijenu na 0,5 KM i nastavi raditi sa gubitkom. Plate su 15% rashoda, dakle racunica vam ne valja...
Pekara privatna. EP državna. Sa svime šta ti statusi nose.

Ne mogu se porediti.
Post Reply