Jugoslavija

[piupiu]

Da, često sam (u prolazu) tamo .
Pred kraj, na Goli su slali malo teže/ obične kriminalce.
Danas imaš tamo Caffe Bar i slične objekte

U daljini/iza na fotki-desno: Sv.Grgur (ženski zatvor) .. ipak, malo hladovine.

Stvarno moraš biti talenat da pronadješ golu stjenčugu i tu napraviš kazamat.

[piupiu]

Vijetnam i Guantanamo su uveliko odredili Ameriku kakvu poznajemo.

Vijetnam je odredio i Jugoslaviju, na neki način, šezdeset i osmom. Ali imam osjećaj da je veći uticaj na Jugoslaviju imao, štajaznam, francuski novi film, nego svijest o Golom otoku kao o nečem neodredjenom i strašnom jer je on stvoren u kontekstu užasne paranoje, u procijepu izmedju upravo završenog rata i mogućnosti invazije. Vele da su udbaši kopirali sopstvena iskustva torture iz ruskih, njemačkih i ustaških zatvora i logora kad su 'koncipirali' pakao (a od njih su, čini mi se, prepisivali ovi iz 90.ih), meni to puno govori o još uvijek sveprisutnoj kulturi nasilja. I još nešto. Pitala sam jednom (odmah nakon ovog rata) učesnika NOB za Blajburg. I dobila odgovor kako oni ne vjeruju da se to desilo. Nisu vidjeli svojim očima. Nemoguće. A i ako jeste, sigurno je bilo opravdano...

[John Cleese]

KPJ nije imala nikakav nezavisni program prije rata, nego su radili ono što je Kominterna naredila.

Kad se je Kominterna zalagala za raspad Jugoslavije, KPJ se je zalagala za raspad Jugoslavije, i radila na zbližavanju sa svim pokretima koji su se zalagali za to, jedno vrijeme čak i Ustašama.

Kad je Staljin potpisao pakt sa Hitlerom, Kominterna je promijenila stav oko raspada Jugoslavije. Tada je i KPJ promijenila stav.

Naravno. KPJ je funkcionirala iskljucivo po diktatu Kominterne.
Morali su, doduse, imati nekakav zvanicni politicki program da bi postojali kao politicka partija u Kraljevini Jugoslaviji i aktivno ucestvovali u javnom politickom zivotu zemlje, dok ih nisu zabranili, pa su presli u ilegalu.

KPJ se jeste zalagala za i aktivno radila na raspadu Jugoslavije po diktatu Kominterne koja je tada drzavu percipirala kao "tamnicu naroda".
I kontaktirali su tim povodom i sa frankovcima (kasnijim ustasama), kao i sa drugim politickim organizacijama kao sto je VMRO.

I da, kasnije su promijenili stav, opet u skladu sa diktatom Kominterne.

[sumirprimus]

Tamnica naroda, sreca sad smo progledali, haj zivjeli

[sumirprimus]

Na tom golom u 40ak godina zaginulo 400njak ljudi, pa skoro svajo mjesto u bosni je u 12 mjeseci imalo vise gubitaka od golog otoka u komplet svom radnom vijeku i ovde nesto pricaju

[sumirprimus]

Doduse u toj tammici naroda neko je uduplao svoju populaciju, opismenio se narod za 4o godina ko sto nije za 400 pod turskom okupacijom, doduse vidimo i sad u ovoj slobodi opet idemo nazad j tamni vilajet pogotpvu po obrazovanju.

[Osmi Socrates]

I zato treba izvući logične zaključke i završiti sa tim da je Kominterna bila instrument (ili jedan od instrumenata) ispunjavanja vanjskopolitičkih ciljeva SSSR-a. Pogotovo nakon dolaska Staljina na vlast. Nije čak ni krio to.

Međunarodna teroristička organizacija. Da su bili međunarodna, treba pogledati lokalne organizacije širom svijeta koje su bile uključene u Kominternu. Da su bili teroristička, treba pogledati načine na koji su ove organizacije djelovale u korist SSSR vanjske politike u raznim zemljama svijeta.

Staljin je Kominternu 1943. ukinuo na pritisak Saveznika bez kojih nije mogao završiti rat.

[John Cleese]

Radic se bas igrao vatrom, vjerujuci da ipak ima posla sa civiliziranim politickim oponentima, zato se nije ni nazivio.

Da, apsolutno točno ... ali, nismo ni mi ostali "dužni"!.
Oni nama Radića - mi, sa Makedoncima njima kralja, par godina kasnije...
Uvijek, ali baš uvijek - oni nama šamar, mi njima 3-4 šamarčine, sa kamatama.
I onda počinje kmečanje ...
Pošteno.

Pa dobro, ne bih nesto prolio suzu za kraljem, ubistva u skupstini su, gotovo je izvjesno, bila izvrsena uz njegov blagoslov, jer Racic je bio pripadnik Bele ruke, ali se ne bih ni poistovjecivao sa onima koji su organizirali atentat, znajuci kakvi su to zlotvori i sta su sve kasnije radili. (Uzgred, nije mi bas najjasnije kako se nisu sjetili da ubiju i ubicu, Racica, za pocetak, nego su to morali obaviti partizani, tek '44 - ne zato sto je ubio i izranjavao ljude u jugoslovenskoj Narodnoj skupstini nego zato sto je bio cetnicina)

Da je neka cetnicka majmuncina ubila i 100 Radica, ni to ne bi bilo valjano opravdanje za onoliko sistematsko klanje po Endehaziji cetrdesetih proslog stoljeca, tim prije sto su vecinom stradali ljudi koji s time nisu imali ama bas nikakve veze osim nesrece da dijele religijsku pripadnost sa idiotom.

Vezano s atentatom i popratnom rojalistickom propagandnom placnom patetikom, sjetih se sad Marinkovicevog romansiranog izvjestaja o danima kraja kraljevine, kad su, ako mu je vjerovati, srebrenjak od 10 dinara s likom Aleksandra I prozvali "cuvajte mi Jugoslaviju".

[John Cleese]

Tamnica naroda, sreca sad smo progledali, haj zivjeli

Citas li ti uopce kompletne recenice ili smisao napisanog usvajas nekom drugom metodom?

Pisali smo o stavu Kominterne o Kraljevini Jugoslaviji, dakle o stavu KPJ, jer je KPJ funkcionirala po diktatu Kominterne - o stavu koji je Kominterna nesto kasnije odbacila, sto je omogucilo nastanak druge Jugoslavije.

[sumirprimus]

Ma ne citam vas filozofe nikako, ko za to ima zivaca .

[PreWiBa]

Ma ne citam vas filozofe nikako, ko za to ima zivaca .

Reće lik koji podržava komunizam.

[sumirprimus]

Ma ne citam vas filozofe nikako, ko za to ima zivaca .

Reće lik koji podržava komunizam.

Ko kaze da podrzavam, samo kazem komunisti su bili ljudi za ovu mraku, iza kojih je ostsla uduplana populacija, opismenjena, industrijalizovana dezava. Ako obrstis paznju nije do komunista nego do ovih . Pljuc

[PreWiBa]

Fair point, priznajem.

[John Cleese]

Ma ne citam vas filozofe nikako, ko za to ima zivaca .

Pa zasto onda komentiras nesto sto nisi procitao?

Nije li to nesuvislo?

[sumirprimus]

Kakva zadaca za sdfa masineriju, da bar zadrze brojeve populacije za 29 godina slobode, kad vec ne mgou povecat ko u mrskoj tamnici naroda. Da im narod ne bjezi glavom bez obzira od njih i nihove ljepote

[sumirprimus]

Ma ne citam vas filozofe nikako, ko za to ima zivaca .

Pa zasto onda komentiras nesto sto nisi procitao?

Nije li to nesuvislo?

Ok sori ,evo foe, dosta je i tvog pametovNja na forumu. Gudbaj tins
ono jovo heroj

[PreWiBa]

To o stanovništvu je ipak loš punkt.

I Zimbabve je povećao broj stanovnika, stara zemlja blagostanja.

Zli jezici bi rekli da su vojnici i generali obučeni na jugoslovenskim akademijama i to povećanje stanovništva dobro izjednačili 90-ih.

[Osmi Socrates]

Ovaj pogubljeni lik niti čita šta se piše, niti iznosi mišljenja, a kamoli da objasni neku svoju rečenicu.

Dobro, eto, Jugoslavija nije bila tamnica naroda. Iz bosanske perspektive, kako si je mislio održati?

Lako je bubati besmislene stvari, kao "nije postojala politička volja". Može li nešto realno, sa ove planete?

[sumirprimus]

Uu ovog tradicionalistu sam profulao, sori ide u tamnicu teme foe
Sve filozofi

[John Cleese]

I zato treba izvući logične zaključke i završiti sa tim da je Kominterna bila instrument (ili jedan od instrumenata) ispunjavanja vanjskopolitičkih ciljeva SSSR-a. Pogotovo nakon dolaska Staljina na vlast. Nije čak ni krio to.

Međunarodna teroristička organizacija. Da su bili međunarodna, treba pogledati lokalne organizacije širom svijeta koje su bile uključene u Kominternu. Da su bili teroristička, treba pogledati načine na koji su ove organizacije djelovale u korist SSSR vanjske politike u raznim zemljama svijeta.

Staljin je Kominternu 1943. ukinuo na pritisak Saveznika bez kojih nije mogao završiti rat.

Rekao bih da je bila i osnovni instrument i sluzila je u osnovi imperijalistickoj vanjskoj politici jedne velesile - politicka orijentacija je tu posve nebitna.

[John Cleese]

Ma ne citam vas filozofe nikako, ko za to ima zivaca .

Pa zasto onda komentiras nesto sto nisi procitao?

Nije li to nesuvislo?

Ok sori ,evo foe, dosta je i tvog pametovNja na forumu. Gudbaj tins
ono jovo heroj

Da, moja je krivica sto nisi u stanju procitati i shvatiti dvije prosirene i tri ne odvec slozene recenice, pa komentiras po osjecaju, jer moras i ti nesto napisati.

Good riddance

[geralt]

Vijetnam i Guantanamo su uveliko odredili Ameriku kakvu poznajemo.

Vijetnam je odredio i Jugoslaviju, na neki način, šezdeset i osmom. Ali imam osjećaj da je veći uticaj na Jugoslaviju imao, štajaznam, francuski novi film, nego svijest o Golom otoku kao o nečem neodredjenom i strašnom jer je on stvoren u kontekstu užasne paranoje, u procijepu izmedju upravo završenog rata i mogućnosti invazije. Vele da su udbaši kopirali sopstvena iskustva torture iz ruskih, njemačkih i ustaških zatvora i logora kad su 'koncipirali' pakao (a od njih su, čini mi se, prepisivali ovi iz 90.ih), meni to puno govori o još uvijek sveprisutnoj kulturi nasilja. I još nešto. Pitala sam jednom (odmah nakon ovog rata) učesnika NOB za Blajburg. I dobila odgovor kako oni ne vjeruju da se to desilo. Nisu vidjeli svojim očima. Nemoguće. A i ako jeste, sigurno je bilo opravdano...

Pravilnije je reci da su kopirali od prethodne vlasti koju su zamijenili. Rankovic je zestoko mucen i premlacivan u Glavnjaci, da bi kasnije dosao u poziciju da on upravlja istom tom Glavnjacom, i da on ima apsolutnu vlast nad bukvalno istim ljudima koji su njega mucili (npr. Svetozar Vujkovic). Kroz zatvore i zandarske pendreke su prosli i Tito, i Kapicic, i Djilas, i Hebrang, i bukvalno svaki bitan poslijeratni funkcioner.

Kraljevina je inace po tom pitanju bila mnogo, mnogo brutalnija od SFRJ. Ko ima jak zeludac, neka procita o tome kako je ubijen Scepan Mijuskovic.

[Osmi Socrates]

Znači, mjerićemo sad ko je bio brutalniji prema političkim protivnicima, pa ćemo tako određivati šta je ispravno a šta ne.

Bez obzira što niko ne plače za Kraljem, niti odobrava metode mučenja i ubijanja komunista u Kraljevini, ako u zemlji imaš organizaciju koja je dio međunarodne terorističke organizacije, koja bespogovorno sluša diktatora jedne strane zemlje i aktivno radi na guranju interesa vanjske politike te zemlje, svakako da je tu organizaciju trebalo zabranjivati i njene članove pravosudno goniti. Kako tačno su prijeratni komunisti (do 1939) bili drugačiji od ustaša? Željeli su raspad zemlje i opšte krvoproliće nad "nekim drugima". I plus su sprovodili Staljinove direktive. Zašto im država ne bi zabranjivala rad?

Bilo koja država bi tako radila. Nema veze da li se radi o Jugoslaviji, Francuskoj, Njemačkoj, itd.

To ne znači da ja podržavam Kralja, svakako je bio idiot. I on je bio diktator. Međutim, ne igramo se mi ovdje igre ko je bio veći diktator i ko je zvjerskije znao mučiti i ubijati.

[sinuhe]

U Kraljevini su komunisti imali advokate i postojao je neki pritisak javnosti prije nego sto ce se pojaviti medjunarodna udruzenja za ljudska prava u drugoj polovini 20. vijeka.

[trocadero]

Gradonačelnik Beograda 1920, legalno izabran sa najviše osvojenih glasova je bio... pajzsad upravo komunista!