Islam - pitanja i odgovori

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
W0rM
Posts: 2618
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#5876 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by W0rM »

Karikaturist wrote: 12/03/2024 13:28 Ovaj puno zna za nekoga ko se predstavlja nevjernikom :mrgreen:
Ne znam sta je, pretpostavljam neka vrsta traume, fanatizam mozda? Helem, covjek zeli da postavi da su njegove teorije ispravne, da neko kaze "da" u pravu si... Sreca mjesec citav sejtani su svezani u sindzirima :lol:
Karikaturist
Posts: 5991
Joined: 20/12/2020 10:03

#5877 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Karikaturist »

W0rM wrote: 12/03/2024 13:31
Karikaturist wrote: 12/03/2024 13:28 Ovaj puno zna za nekoga ko se predstavlja nevjernikom :mrgreen:
Ne znam sta je, pretpostavljam neka vrsta traume, fanatizam mozda? Helem, covjek zeli da postavi da su njegove teorije ispravne, da neko kaze "da" u pravu si... Sreca mjesec citav sejtani su svezani u sindzirima :lol:
Ma upravu je. Cekamo sljedeceg. :mrgreen:
Johnny_x
Posts: 1396
Joined: 23/10/2010 16:21

#5878 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Johnny_x »

last mohicans wrote: 12/03/2024 13:25 Šta je poenta tvojih postova, da nas uvjeris da se Poslaniko a.s vodio strastima, da je Bog neuzibillah, pogriješio, da je islam teroristička vjera koja masakrira svoje neprijatelje, nadasve? Ja vas ateiste, agnostike ili koju već kategoriju se ubrajate pokušavam shvatiti, nešto mi ne ide. Hoće ti biti lakše ako kazemo da vjerujemo u nedostatke ljudske, objavu, bilo šta, ako ćete popustiti? Agresivno namećete narativ u mjeri u kojoj vjernici ni blizu ne nameću svoj. Vjerujemo u bajke, pusti nas da vjerujemo, vjeruj i ti u sve što želiš. Sigurno u nešto vjeruješ, jasno nam je u šta ne vjeruješ.
Mozda da pocnemo diskutovati o Islamu kao arapskom kultu, a ne posljednjoj bozijoj objavi? Posto zivim u blizu dzamije, mene svako jutro probudi ezan za sabah, sta mislis je li to nametanje vjere ljudima koji zele mirno spavati? I ja sam neko ko je klanjao svaki namaz, jedva cekao da dodje ramazan da mogu postiti, ali sad shvacam da je to sve bilo uzalud, Muhamedov zivot nikako ne moze biti moralna vodilja za mene. A ja ne namecm svoj stav, ja samo govorim istinu o Islamu iz islamskih izvora, jesam li rekao nesto pogresno ili lazno? Je li Muhamed prvo napravio udovicom Safiju i Rejhanu pa ih poslije ozenio? Je li Aisa imala 9 godina kad je imala odnose sa Muhamedom? Je li Muhamed ozenio bivsu zenu svog usvojenog sina? Je li naredio masakr plemena Banu Qurajza, Banu Nadir, narod Dhul Khalase? Je li bi ja po serijatu trebao biti ubijen zbog ovih mojih rijeci?
last mohicans
Posts: 17587
Joined: 09/08/2012 23:19

#5879 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by last mohicans »

W0rM wrote: 12/03/2024 13:31
Karikaturist wrote: 12/03/2024 13:28 Ovaj puno zna za nekoga ko se predstavlja nevjernikom :mrgreen:
Ne znam sta je, pretpostavljam neka vrsta traume, fanatizam mozda? Helem, covjek zeli da postavi da su njegove teorije ispravne, da neko kaze "da" u pravu si... Sreca mjesec citav sejtani su svezani u sindzirima :lol:
Onda je, vjerovatno, kvalitetan licemjer koji koristi anominost foruma da istrese svoje frustracije ili je pak načitan ateist koji grčevito nameće da slijedimo krivovjerje.
last mohicans
Posts: 17587
Joined: 09/08/2012 23:19

#5880 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by last mohicans »

Johnny_x wrote: 12/03/2024 13:51
last mohicans wrote: 12/03/2024 13:25 Šta je poenta tvojih postova, da nas uvjeris da se Poslaniko a.s vodio strastima, da je Bog neuzibillah, pogriješio, da je islam teroristička vjera koja masakrira svoje neprijatelje, nadasve? Ja vas ateiste, agnostike ili koju već kategoriju se ubrajate pokušavam shvatiti, nešto mi ne ide. Hoće ti biti lakše ako kazemo da vjerujemo u nedostatke ljudske, objavu, bilo šta, ako ćete popustiti? Agresivno namećete narativ u mjeri u kojoj vjernici ni blizu ne nameću svoj. Vjerujemo u bajke, pusti nas da vjerujemo, vjeruj i ti u sve što želiš. Sigurno u nešto vjeruješ, jasno nam je u šta ne vjeruješ.
Mozda da pocnemo diskutovati o Islamu kao arapskom kultu, a ne posljednjoj bozijoj objavi? Posto zivim u blizu dzamije, mene svako jutro probudi ezan za sabah, sta mislis je li to nametanje vjere ljudima koji zele mirno spavati? I ja sam neko ko je klanjao svaki namaz, jedva cekao da dodje ramazan da mogu postiti, ali sad shvacam da je to sve bilo uzalud, Muhamedov zivot nikako ne moze biti moralna vodilja za mene. A ja ne namecm svoj stav, ja samo govorim istinu o Islamu iz islamskih izvora, jesam li rekao nesto pogresno ili lazno? Je li Muhamed prvo napravio udovicom Safiju i Rejhanu pa ih poslije ozenio? Je li Aisa imala 9 godina kad je imala odnose sa Muhamedom? Je li Muhamed ozenio bivsu zenu svog usvojenog sina? Je li naredio masakr plemena Banu Qurajza, Banu Nadir, narod Dhul Khalase? Je li bi ja po serijatu trebao biti ubijen zbog ovih mojih rijeci?
Smeta li ti crkva, meni nekad na moru smeta,ali prihvatam, ovdje nisam blizu iste. Dok je svijeta bit će i poziva s bogomolja. Istinu zboriš, nema potreba da nas razuvjeravaš, Poslanik a.s po tebi nikakva vodilja nije ni uzor.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#5881 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Bloo »

last mohicans wrote: 12/03/2024 13:54
W0rM wrote: 12/03/2024 13:31
Karikaturist wrote: 12/03/2024 13:28 Ovaj puno zna za nekoga ko se predstavlja nevjernikom :mrgreen:
Ne znam sta je, pretpostavljam neka vrsta traume, fanatizam mozda? Helem, covjek zeli da postavi da su njegove teorije ispravne, da neko kaze "da" u pravu si... Sreca mjesec citav sejtani su svezani u sindzirima :lol:
Onda je, vjerovatno, kvalitetan licemjer koji koristi anominost foruma da istrese svoje frustracije ili je pak načitan ateist koji grčevito nameće da slijedimo krivovjerje.
Nah, ovaj je vas nije nas :D
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#5882 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by n+1 »

last mohicans wrote: 12/03/2024 13:54
W0rM wrote: 12/03/2024 13:31
Karikaturist wrote: 12/03/2024 13:28 Ovaj puno zna za nekoga ko se predstavlja nevjernikom :mrgreen:
Ne znam sta je, pretpostavljam neka vrsta traume, fanatizam mozda? Helem, covjek zeli da postavi da su njegove teorije ispravne, da neko kaze "da" u pravu si... Sreca mjesec citav sejtani su svezani u sindzirima :lol:
Onda je, vjerovatno, kvalitetan licemjer koji koristi anominost foruma da istrese svoje frustracije ili je pak načitan ateist koji grčevito nameće da slijedimo krivovjerje.
Evo trik za ubuduće. Ako citira izvore koristeći transliteraciju prilagođenu engleskom govornom području, kao što to radi naš kolega, onda nije načitan, nego je samo pokupio i kopirao sve s nekog stranog bloga koji "raskrinkava islam", a obrnutom pretragom citiranih izvora lako je naći i izvor. :D
User avatar
Ludzak
Posts: 6950
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#5883 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Ludzak »

W0rM wrote: 31/07/2023 08:50
apsidejzi wrote: 31/07/2023 08:44
W0rM wrote: 31/07/2023 07:56

Fazon je sto u ovom slucaju, niko nije u mogucnosti da "pilotira" niti zna kako se radi, imamo samo upute i mozemo po njima suditi koliko nam je racionalno i logicno.
A ja mislio da je Kur'an knjiga koja nudi odgovor na sva pitanja.
Nudi ^^ koga Bog uputi, koga ne uputi, dzaba je pricat.
A koga je uputio?
Johnny_x
Posts: 1396
Joined: 23/10/2010 16:21

#5884 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Johnny_x »

n+1 wrote: 12/03/2024 16:26
last mohicans wrote: 12/03/2024 13:54
W0rM wrote: 12/03/2024 13:31

Ne znam sta je, pretpostavljam neka vrsta traume, fanatizam mozda? Helem, covjek zeli da postavi da su njegove teorije ispravne, da neko kaze "da" u pravu si... Sreca mjesec citav sejtani su svezani u sindzirima :lol:
Onda je, vjerovatno, kvalitetan licemjer koji koristi anominost foruma da istrese svoje frustracije ili je pak načitan ateist koji grčevito nameće da slijedimo krivovjerje.
Evo trik za ubuduće. Ako citira izvore koristeći transliteraciju prilagođenu engleskom govornom području, kao što to radi naš kolega, onda nije načitan, nego je samo pokupio i kopirao sve s nekog stranog bloga koji "raskrinkava islam", a obrnutom pretragom citiranih izvora lako je naći i izvor. :D
539 godine prije nove ere, dakle oko 1000 godina prije Muhameda Cyrus(Kir) Veliki je ukino ropstvo, dakle obicni covjek, je dao ljudima slobodu.
Allah i Allahovo poslanik nisu ukinuli ropstvo, kako je moguce da na istom geografskom podrucju obicni covjek ukine ropstvo, a Allah ga ne ukine? Slozicemo se da je ropstvo losa stvar?
Ropstvo u muslimanskim zemljama je ukinuto zbog pritiska "mrskih kjafira", Islam sam nikad nije zabranio robstvo.
https://youtu.be/Ds2kliM2Yb4?si=7woT8FuGG-5292h6

Ovako nesto kao na ovom videu je bilo tokom cijele historije islama, od Muhameda pa sve dok "kjafir" nije zabranio ropstvo.
I zabranjuju vam se udate žene, osim onih koje su u vlasništvu vašem. To vam je propis Allahov! A ostalo vam je dozvoljeno da želite, svojom imovinom da se njima oženite, a ne da blud činite! A suprugama vašim s kojima imate bračne odnose dajte vjenčane darove kao što je propisano. I nije vam grijeh ako se, poslije određenog vjenčanog dara, s njima nagodite. Allah je, doista, Onaj Koji sve zna i mudar je.
Kuran 4:24

Allah nam daje dozvolu da imamo sex sa robinjom. Kad imas sex sa nekim koga si zarobio, je li to dobrovoljan sex ili silovanje?
Predislamski arapi su imali tradiciju kopanja zenske djece i zarobljavanje zena zbog sexualnog ropstva. Kopanje zenske djece su zabranili, ali silovanje nisu, zasto?
Last edited by Johnny_x on 12/03/2024 17:14, edited 1 time in total.
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#5885 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by n+1 »

Brate, hajde da počnemo sa jednačenjem suglasnika po zvučnosti, pa ćemo onda preći na tumačenje historije svjetskih religija. Kada se glas b nađe ispred bezvučnog glasa s, prelazi u bezvučni par p, pa tako nije robstvo nego ropstvo.
User avatar
Dope_Man
Posts: 8017
Joined: 03/06/2016 16:31

#5886 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Dope_Man »

Kad se neko uznemiri zbog par pitanja o historiji jednog covjeka, ne treba se ljutiti na onog ko je postavio pitanje vec pogledati u sebe i zasto vas ta pitanja sama po sebi toliko uznemire.
Johnny_x
Posts: 1396
Joined: 23/10/2010 16:21

#5887 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Johnny_x »

n+1 wrote: 12/03/2024 17:09 Brate, hajde da počnemo sa jednačenjem suglasnika po zvučnosti, pa ćemo onda preći na tumačenje historije svjetskih religija. Kada se glas b nađe ispred bezvučnog glasa s, prelazi u bezvučni par p, pa tako nije robstvo nego ropstvo.
Moze, ispravit cu, ali hoces li mi odgovoriti na pitanje, kao obicni covjek ukine ropstvo, a Allah ga ne ukine, cak sta vise, dozvoli ga kroz Kuran?
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#5888 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by n+1 »

Johnny_x wrote: 12/03/2024 17:13
n+1 wrote: 12/03/2024 17:09 Brate, hajde da počnemo sa jednačenjem suglasnika po zvučnosti, pa ćemo onda preći na tumačenje historije svjetskih religija. Kada se glas b nađe ispred bezvučnog glasa s, prelazi u bezvučni par p, pa tako nije robstvo nego ropstvo.
Moze, ispravit cu, ali hoces li mi odgovoriti na pitanje, kao obicni covjek ukine ropstvo, a Allah ga ne ukine, cak sta vise, dozvoli ga kroz Kuran?
Hoću, ali moraš prvo položiti diktat.
Johnny_x
Posts: 1396
Joined: 23/10/2010 16:21

#5889 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Johnny_x »

n+1 wrote: 12/03/2024 17:13
Johnny_x wrote: 12/03/2024 17:13
n+1 wrote: 12/03/2024 17:09 Brate, hajde da počnemo sa jednačenjem suglasnika po zvučnosti, pa ćemo onda preći na tumačenje historije svjetskih religija. Kada se glas b nađe ispred bezvučnog glasa s, prelazi u bezvučni par p, pa tako nije robstvo nego ropstvo.
Moze, ispravit cu, ali hoces li mi odgovoriti na pitanje, kao obicni covjek ukine ropstvo, a Allah ga ne ukine, cak sta vise, dozvoli ga kroz Kuran?
Hoću, ali moraš prvo položiti diktat.
Naravno, kao vecina muslimana pokusajes da izbjegnes dati odgovor na ovo pitanje.
User avatar
atmel
Posts: 1965
Joined: 02/02/2005 20:05
Location: planet zemlja

#5890 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by atmel »

Dope_Man wrote: 12/03/2024 17:11 Kad se neko uznemiri zbog par pitanja o historiji jednog covjeka, ne treba se ljutiti na onog ko je postavio pitanje vec pogledati u sebe i zasto vas ta pitanja sama po sebi toliko uznemire.
I nigdje odgovora na postavljeno pitanje. Kako odgovoriti na nešto što svaki normalan insan ne bi uradio.
Lekum Dinukum Veliye Din.
User avatar
liyf
Posts: 3658
Joined: 08/06/2021 22:55

#5891 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by liyf »

Johnny_x wrote: 12/03/2024 17:29
n+1 wrote: 12/03/2024 17:13
Johnny_x wrote: 12/03/2024 17:13
Moze, ispravit cu, ali hoces li mi odgovoriti na pitanje, kao obicni covjek ukine ropstvo, a Allah ga ne ukine, cak sta vise, dozvoli ga kroz Kuran?
Hoću, ali moraš prvo položiti diktat.
pokusajes
pokušavaš.
User avatar
liyf
Posts: 3658
Joined: 08/06/2021 22:55

#5892 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by liyf »

Johnny_x wrote: 12/03/2024 17:29
n+1 wrote: 12/03/2024 17:13
Johnny_x wrote: 12/03/2024 17:13
Moze, ispravit cu, ali hoces li mi odgovoriti na pitanje, kao obicni covjek ukine ropstvo, a Allah ga ne ukine, cak sta vise, dozvoli ga kroz Kuran?
Hoću, ali moraš prvo položiti diktat.
Naravno, kao vecina muslimana pokusajes da izbjegnes dati odgovor na ovo pitanje.
U predislamskom periodu Arabije, dosta stvari se odvijalo dosta drugačije u kontrastu na način na koji se to radi u Islamu. Žene, ropstvo je jedno od njih, a i samo klanjanje Bogu je bilo drugačije. Glavni izvor ropstva u predislamskom periodu bili su: kidnapovanja (imamo primjere takvog ropstva i u Americi i Evropi, čak štaviše je bio glavni izvor ropstva), ratni plijen i dug, tj., ako neko nije imao novca da otplati kamatu ili dug nekome, postane mu rob. Odatle nam hadis-qudsi koji bilježi imam Buharija, 2227. hadis u njegovom Sahihu, koji kaže: Ebu Hurejre, radiallahu anhu prenosi kako je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao da je Allah, dželle šanuhu rekao:
"Trojici ću ja biti protivnik na Sudnjem danu, a kome ja budem protivnik bit će gubitnik, pa je spomenuo onog koji proda slobodnog čovjeka i pojede njegovu zaradu."

Dolaskom Islama, možemo zaključiti da su izvori ropstva svedeni na 1, tojest izvor iz legalnog, zakonitog i poštenog rata.

Možemo zaključiti da se iz ratova izlazilo sa dosta ratnih zarobljenika, kako žena, djece a tako i radno sposobnih muškaraca. Prije Islama, dva jedina izlaza iz ratnog zarobljeništva za čovjeka bili su smrt ili ropstvo, gdje se, nakon dolaska Islama, ljudima savjetuje i daje još dvije mogućnosti za zarobljenike, tojest otkup i oslobađanje.
“...i poslije, ili ih velikodušno sužanjstva oslobodite ili otkupninu zahtijevajte, sve dok borba ne prestane. Tako učinite!” - Sura Muhammed, 4
"A s onima u posjedu vašem koji žele da se otkupe, ako su u stanju da to učine, o otkupu se dogovorite. I dajte im nešto od imetka koji je Allah vama dao. I ne nagonite robinje svoje da se bludom bave – a one žele da budu čestite – da biste stekli prolazna dobra ovoga svijeta; a ako ih neko na to prisili, Allah će im, zato što su bile primorane, oprostiti i prema njima smilostan biti." - Sura Nur, 33
(primjer bitke na Bedru, oslobađanje Mekke)

Jedan od glavnih razloga za ropstvo u Islamu je razlika u vjeri ljudi, tojest, borba kjafira na putu muslimana, očigledna borba dobra protiv lošeg. Iz tog razloga imamo dosta primjera iz kojih rob muslimana postane musliman, pa ga se oslobodi ropstva jer je jednak svim ostalim muslimanima. Hadis koji bilježi imam Buharija u svom Sahihu, 2517. hadis, Ebu Hurejre, radiallahu anhu, kaže kako je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi vesellem rekao:
"Ko oslobodi roba muslimana, Allah će mu za svaki njegov organ osloboditi od vatre jedan njegov organ, pa čak i spolni organ za spolni organ."
(također se spominje u knjizi Adva el-Bajjan šejha Šanqitija)

Allah je vjernicima naredio da se prema robovima ophode dobro, da ih hrane istom hranom koju oni jedu i da im ne daju na izvršavanje poslove koje fizički ne mogu podnijeti.
"A roditeljima dobročinstvo činite, i rođacima, i siročadi, i siromasima, i komšijama, bližnjim, i komšijama daljnjim, i drugovima, i putnicima-namjernicima, i onima koji su u vašem posjedu. Allah, zaista, ne voli one koji se ohole i hvališu." Sura En-Nisa, 35

Hadis koji u svom sahihu bilježi imam Buharija, 2545. hadis u sahihu kaže kako je Al-Ma'rur bin Suvejd vidio Ebu Dar el Gifarija kako nosi ogrtač , a isti takav ogrtač je nosio i njegov rob. Upitavši ga o tome, Gifarija im je odgovorio kako je jednom uvrijedio svog roba, koji se žalio Poslaniku, sallallahu alejhi vesellem, pa mu je Poslanik, sallallahu alejhi vesellem rekao:
"To su vaša braća koju je Allah učinio da vama budu na raspolaganju, zato ih hranite hranom koju vi jedete, odijevajte odjećom koju vi nosite, i ne zadužujte za ono što nisu u stanju uraditi, a ako ih zadužite onda im pomozite da to odrade"

Otkup za prestupe koji se često ponavljaju, propisano je oslobađanje robova, otkup za nenamjerno ubistvo je oslobađanje roba, otkup za zakletvu da se neće približavati svojoj supruzi je oslobađanje roba, otkup za zakletvu koju ne izvrši je oslobađanje roba, otkup za namjerno prekidanje posta u ramazanu je oslobađanje roba. Hadis 6858. u Buharijinom sahihu kaže kako je Ebu Hurejre, radiallahu anhu, čuo Poslanika sallallahu alejhi vesellem kako govori:
"Ako neko okleveti svog roba, a rob je slobodan od onoga što kaže, bit će bičevan na Sudnjem danu, osim ako je rob zaista onakav kakvog ga je opisao." (prevod je možda loš jer sam prevodio sam halalite)

U svojoj knjizi, "Die Kultur der Araber" (Arapska civilizacija), objavljenoj 1884. godine, Gustave Le Bon kaže:
"Ono u šta iskreno vjerujem je da je ropstvo među muslimanima bolje od ropstva bilo kojeg drugog naroda, i da je situacija robova na istoku(Arabiji) bolja nego robova u Evropi, i da su robovi na istoku dio porodice. Robovi koji su željeli da budu slobodni mogli su da steknu slobodu izražavanjem svoje želje. Ali uprkos tome, oni nisu pribjegli ostvarivanju ovog prava"
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#5893 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Bloo »

liyf wrote: 12/03/2024 22:53 U svojoj knjizi, "Die Kultur der Araber" (Arapska civilizacija), objavljenoj 1884. godine, Gustave Le Bon kaže:
"Ono u šta iskreno vjerujem je da je ropstvo među muslimanima bolje od ropstva bilo kojeg drugog naroda, i da je situacija robova na istoku(Arabiji) bolja nego robova u Evropi, i da su robovi na istoku dio porodice. Robovi koji su željeli da budu slobodni mogli su da steknu slobodu izražavanjem svoje želje. Ali uprkos tome, oni nisu pribjegli ostvarivanju ovog prava"
:|
Nisi mogao goreg lika da citiras.
User avatar
liyf
Posts: 3658
Joined: 08/06/2021 22:55

#5894 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by liyf »

Bloo wrote: 12/03/2024 23:00
liyf wrote: 12/03/2024 22:53 U svojoj knjizi, "Die Kultur der Araber" (Arapska civilizacija), objavljenoj 1884. godine, Gustave Le Bon kaže:
"Ono u šta iskreno vjerujem je da je ropstvo među muslimanima bolje od ropstva bilo kojeg drugog naroda, i da je situacija robova na istoku(Arabiji) bolja nego robova u Evropi, i da su robovi na istoku dio porodice. Robovi koji su željeli da budu slobodni mogli su da steknu slobodu izražavanjem svoje želje. Ali uprkos tome, oni nisu pribjegli ostvarivanju ovog prava"
:|
Nisi mogao goreg lika da citiras.
insan nije slagao :lol:, a šta mu fali? Nisam upoznat sa čovjekom
swanfilter
Posts: 10800
Joined: 06/06/2008 18:52

#5895 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by swanfilter »

Sirio se i Islam sabljom, jer druga strana je na Islam i Muhameda gledala kao na prijetnju. Posebno jer se Islam sirio mnogo brze, a sa mnogo manjom upotrebom sile nego sto je za taj vakat bilo ocekivati.

Valjda je Muhamed kroz iskustvo Ise ili Isusa nesto naucio.

Sto se tice zidovskih plemena na tom prostoru. Iz procitanog, koliko ih je bog kroz vrijeme trpio, toliko je i Muhamed za njih zivaca imao. Smicalice u duhu izabranog naroda. Dok nisu presli sve granice merhametluka.

I sto se tice brakova sa curicama. Malo se na to previse gleda iz danasnje perspektive. Jesu one bile namjenjenje Muhamedu, al gledati na to kroz konzumaciju braka je veoma pogresno. Iz razloga jer nije istinito.

Uostalom, na vrhuncu civilizacijskih normi imamo ozakonjenje brakove sa curicama od 13 godina u pojedinim drzavama, a da ne prate Muhamedov svjetonazor ...
broj dva
Posts: 5410
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#5896 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by broj dva »

n+1 wrote: 12/03/2024 17:09 Brate, hajde da počnemo sa jednačenjem suglasnika po zvučnosti, pa ćemo onda preći na tumačenje historije svjetskih religija. Kada se glas b nađe ispred bezvučnog glasa s, prelazi u bezvučni par p, pa tako nije robstvo nego ropstvo.

Tako je, pravopisom ga dotuci dok se ne dozovw tobe. Argumenti o robpstvu ili muhamedovoj pohoti su nebitni.
Johnny_x
Posts: 1396
Joined: 23/10/2010 16:21

#5897 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Johnny_x »

liyf wrote: 12/03/2024 22:53
Johnny_x wrote: 12/03/2024 17:29
n+1 wrote: 12/03/2024 17:13

Hoću, ali moraš prvo položiti diktat.
Naravno, kao vecina muslimana pokusajes da izbjegnes dati odgovor na ovo pitanje.
U predislamskom periodu Arabije, dosta stvari se odvijalo dosta drugačije u kontrastu na način na koji se to radi u Islamu. Žene, ropstvo je jedno od njih, a i samo klanjanje Bogu je bilo drugačije. Glavni izvor ropstva u predislamskom periodu bili su: kidnapovanja (imamo primjere takvog ropstva i u Americi i Evropi, čak štaviše je bio glavni izvor ropstva), ratni plijen i dug, tj., ako neko nije imao novca da otplati kamatu ili dug nekome, postane mu rob. Odatle nam hadis-qudsi koji bilježi imam Buharija, 2227. hadis u njegovom Sahihu, koji kaže: Ebu Hurejre, radiallahu anhu prenosi kako je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao da je Allah, dželle šanuhu rekao:
"Trojici ću ja biti protivnik na Sudnjem danu, a kome ja budem protivnik bit će gubitnik, pa je spomenuo onog koji proda slobodnog čovjeka i pojede njegovu zaradu."

Dolaskom Islama, možemo zaključiti da su izvori ropstva svedeni na 1, tojest izvor iz legalnog, zakonitog i poštenog rata.

Možemo zaključiti da se iz ratova izlazilo sa dosta ratnih zarobljenika, kako žena, djece a tako i radno sposobnih muškaraca. Prije Islama, dva jedina izlaza iz ratnog zarobljeništva za čovjeka bili su smrt ili ropstvo, gdje se, nakon dolaska Islama, ljudima savjetuje i daje još dvije mogućnosti za zarobljenike, tojest otkup i oslobađanje.
“...i poslije, ili ih velikodušno sužanjstva oslobodite ili otkupninu zahtijevajte, sve dok borba ne prestane. Tako učinite!” - Sura Muhammed, 4
"A s onima u posjedu vašem koji žele da se otkupe, ako su u stanju da to učine, o otkupu se dogovorite. I dajte im nešto od imetka koji je Allah vama dao. I ne nagonite robinje svoje da se bludom bave – a one žele da budu čestite – da biste stekli prolazna dobra ovoga svijeta; a ako ih neko na to prisili, Allah će im, zato što su bile primorane, oprostiti i prema njima smilostan biti." - Sura Nur, 33
(primjer bitke na Bedru, oslobađanje Mekke)

Jedan od glavnih razloga za ropstvo u Islamu je razlika u vjeri ljudi, tojest, borba kjafira na putu muslimana, očigledna borba dobra protiv lošeg. Iz tog razloga imamo dosta primjera iz kojih rob muslimana postane musliman, pa ga se oslobodi ropstva jer je jednak svim ostalim muslimanima. Hadis koji bilježi imam Buharija u svom Sahihu, 2517. hadis, Ebu Hurejre, radiallahu anhu, kaže kako je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi vesellem rekao:
"Ko oslobodi roba muslimana, Allah će mu za svaki njegov organ osloboditi od vatre jedan njegov organ, pa čak i spolni organ za spolni organ."
(također se spominje u knjizi Adva el-Bajjan šejha Šanqitija)

Allah je vjernicima naredio da se prema robovima ophode dobro, da ih hrane istom hranom koju oni jedu i da im ne daju na izvršavanje poslove koje fizički ne mogu podnijeti.
"A roditeljima dobročinstvo činite, i rođacima, i siročadi, i siromasima, i komšijama, bližnjim, i komšijama daljnjim, i drugovima, i putnicima-namjernicima, i onima koji su u vašem posjedu. Allah, zaista, ne voli one koji se ohole i hvališu." Sura En-Nisa, 35

Hadis koji u svom sahihu bilježi imam Buharija, 2545. hadis u sahihu kaže kako je Al-Ma'rur bin Suvejd vidio Ebu Dar el Gifarija kako nosi ogrtač , a isti takav ogrtač je nosio i njegov rob. Upitavši ga o tome, Gifarija im je odgovorio kako je jednom uvrijedio svog roba, koji se žalio Poslaniku, sallallahu alejhi vesellem, pa mu je Poslanik, sallallahu alejhi vesellem rekao:
"To su vaša braća koju je Allah učinio da vama budu na raspolaganju, zato ih hranite hranom koju vi jedete, odijevajte odjećom koju vi nosite, i ne zadužujte za ono što nisu u stanju uraditi, a ako ih zadužite onda im pomozite da to odrade"

Otkup za prestupe koji se često ponavljaju, propisano je oslobađanje robova, otkup za nenamjerno ubistvo je oslobađanje roba, otkup za zakletvu da se neće približavati svojoj supruzi je oslobađanje roba, otkup za zakletvu koju ne izvrši je oslobađanje roba, otkup za namjerno prekidanje posta u ramazanu je oslobađanje roba. Hadis 6858. u Buharijinom sahihu kaže kako je Ebu Hurejre, radiallahu anhu, čuo Poslanika sallallahu alejhi vesellem kako govori:
"Ako neko okleveti svog roba, a rob je slobodan od onoga što kaže, bit će bičevan na Sudnjem danu, osim ako je rob zaista onakav kakvog ga je opisao." (prevod je možda loš jer sam prevodio sam halalite)

U svojoj knjizi, "Die Kultur der Araber" (Arapska civilizacija), objavljenoj 1884. godine, Gustave Le Bon kaže:
"Ono u šta iskreno vjerujem je da je ropstvo među muslimanima bolje od ropstva bilo kojeg drugog naroda, i da je situacija robova na istoku(Arabiji) bolja nego robova u Evropi, i da su robovi na istoku dio porodice. Robovi koji su željeli da budu slobodni mogli su da steknu slobodu izražavanjem svoje želje. Ali uprkos tome, oni nisu pribjegli ostvarivanju ovog prava"
Cyrus(Kir) Veliki je upotpunosti oslobodio robove, ukino ropstvo. Obican covjek 1000 godina prije Muhameda ukida ropstvo, zasto to Allah nije uradio, zasto je u muslimanskim zemljama morao "kjafir" da ukine ropstvo.
Laqit ibn Sabira reported that his father said, "I went to the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, when a shepherd had driven a lamp into the evening pasture. The Prophet, may Allah bless him and grant him peace, said, 'Do not suppose that we have a hundred sheep and do not want to give you more than only a lamb. When the shepherd brought the lamb, we sacrificed a sheep in its place.'" Laqit said, "Part of what he said is, 'Do not beat your wife as you would beat your slavegirl. When you wash your nose, snuff up water freely unless you are fasting.'"
Grade: Sahih (Al-Albani)
https://sunnah.com/adab:166
That while he was sitting with the Prophet (ﷺ) a man from the Ansar came and said, "O Allah's Messenger (ﷺ)! We get slave klix from the war captives and we love property; what do you think about coitus interruptus?" Allah's Messenger (ﷺ) said, "Do you do that? It is better for you not to do it, for there is no soul which Allah has ordained to come into existence but will be created."
https://sunnah.com/bukhari/82/9
Moze silovanje ropkinje i moze da svrsis u nju, bez brige.
Allah's Messenger (ﷺ) (p.b.u.h) offered the Fajr prayer when it was still dark, then he rode and said, 'Allah Akbar! Khaibar is ruined. When we approach near to a nation, the most unfortunate is the morning of those who have been warned." The people came out into the streets saying, "Muhammad and his army." Allah's Messenger (ﷺ) vanquished them by force and their warriors were killed; the children and women were taken as captives. Safiya was taken by Dihya Al-Kalbi and later she belonged to Allah's Apostle go who married her and her Mahr was her manumission.
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-M ... adith-447/
Sasvim dozoljeno pobitit sve muske a zene i djecu uzeti za robove. Upravo ono sto je ISIL uradio sa Jezidi narodom, muskarci pobijeni, a zene prodavane u seksualnu roblje.
User avatar
W0rM
Posts: 2618
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#5898 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by W0rM »

Ludzak wrote: 12/03/2024 16:50
W0rM wrote: 31/07/2023 08:50
apsidejzi wrote: 31/07/2023 08:44
A ja mislio da je Kur'an knjiga koja nudi odgovor na sva pitanja.
Nudi ^^ koga Bog uputi, koga ne uputi, dzaba je pricat.
A koga je uputio?
User avatar
W0rM
Posts: 2618
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#5899 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by W0rM »

Johnny_x wrote: 13/03/2024 09:42

Cyrus(Kir) Veliki je upotpunosti oslobodio robove, ukino ropstvo. Obican covjek 1000 godina prije Muhameda ukida ropstvo, zasto to Allah nije uradio, zasto je u muslimanskim zemljama morao "kjafir" da ukine ropstvo.
Kir nije u potpunosti oslobodio robove, oslobodio je Zidove, ali ne ostale nacije i vjerske skupine niti to ko tvrdi... Tako da polahko s tvrdnjom o "potpuno oslobadjanju robova i ukidanju ropstva". :)
User avatar
liyf
Posts: 3658
Joined: 08/06/2021 22:55

#5900 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by liyf »

Johnny_x wrote: 13/03/2024 09:42
liyf wrote: 12/03/2024 22:53
Johnny_x wrote: 12/03/2024 17:29

Naravno, kao vecina muslimana pokusajes da izbjegnes dati odgovor na ovo pitanje.
U predislamskom periodu Arabije, dosta stvari se odvijalo dosta drugačije u kontrastu na način na koji se to radi u Islamu. Žene, ropstvo je jedno od njih, a i samo klanjanje Bogu je bilo drugačije. Glavni izvor ropstva u predislamskom periodu bili su: kidnapovanja (imamo primjere takvog ropstva i u Americi i Evropi, čak štaviše je bio glavni izvor ropstva), ratni plijen i dug, tj., ako neko nije imao novca da otplati kamatu ili dug nekome, postane mu rob. Odatle nam hadis-qudsi koji bilježi imam Buharija, 2227. hadis u njegovom Sahihu, koji kaže: Ebu Hurejre, radiallahu anhu prenosi kako je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao da je Allah, dželle šanuhu rekao:
"Trojici ću ja biti protivnik na Sudnjem danu, a kome ja budem protivnik bit će gubitnik, pa je spomenuo onog koji proda slobodnog čovjeka i pojede njegovu zaradu."

Dolaskom Islama, možemo zaključiti da su izvori ropstva svedeni na 1, tojest izvor iz legalnog, zakonitog i poštenog rata.

Možemo zaključiti da se iz ratova izlazilo sa dosta ratnih zarobljenika, kako žena, djece a tako i radno sposobnih muškaraca. Prije Islama, dva jedina izlaza iz ratnog zarobljeništva za čovjeka bili su smrt ili ropstvo, gdje se, nakon dolaska Islama, ljudima savjetuje i daje još dvije mogućnosti za zarobljenike, tojest otkup i oslobađanje.
“...i poslije, ili ih velikodušno sužanjstva oslobodite ili otkupninu zahtijevajte, sve dok borba ne prestane. Tako učinite!” - Sura Muhammed, 4
"A s onima u posjedu vašem koji žele da se otkupe, ako su u stanju da to učine, o otkupu se dogovorite. I dajte im nešto od imetka koji je Allah vama dao. I ne nagonite robinje svoje da se bludom bave – a one žele da budu čestite – da biste stekli prolazna dobra ovoga svijeta; a ako ih neko na to prisili, Allah će im, zato što su bile primorane, oprostiti i prema njima smilostan biti." - Sura Nur, 33
(primjer bitke na Bedru, oslobađanje Mekke)

Jedan od glavnih razloga za ropstvo u Islamu je razlika u vjeri ljudi, tojest, borba kjafira na putu muslimana, očigledna borba dobra protiv lošeg. Iz tog razloga imamo dosta primjera iz kojih rob muslimana postane musliman, pa ga se oslobodi ropstva jer je jednak svim ostalim muslimanima. Hadis koji bilježi imam Buharija u svom Sahihu, 2517. hadis, Ebu Hurejre, radiallahu anhu, kaže kako je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi vesellem rekao:
"Ko oslobodi roba muslimana, Allah će mu za svaki njegov organ osloboditi od vatre jedan njegov organ, pa čak i spolni organ za spolni organ."
(također se spominje u knjizi Adva el-Bajjan šejha Šanqitija)

Allah je vjernicima naredio da se prema robovima ophode dobro, da ih hrane istom hranom koju oni jedu i da im ne daju na izvršavanje poslove koje fizički ne mogu podnijeti.
"A roditeljima dobročinstvo činite, i rođacima, i siročadi, i siromasima, i komšijama, bližnjim, i komšijama daljnjim, i drugovima, i putnicima-namjernicima, i onima koji su u vašem posjedu. Allah, zaista, ne voli one koji se ohole i hvališu." Sura En-Nisa, 35

Hadis koji u svom sahihu bilježi imam Buharija, 2545. hadis u sahihu kaže kako je Al-Ma'rur bin Suvejd vidio Ebu Dar el Gifarija kako nosi ogrtač , a isti takav ogrtač je nosio i njegov rob. Upitavši ga o tome, Gifarija im je odgovorio kako je jednom uvrijedio svog roba, koji se žalio Poslaniku, sallallahu alejhi vesellem, pa mu je Poslanik, sallallahu alejhi vesellem rekao:
"To su vaša braća koju je Allah učinio da vama budu na raspolaganju, zato ih hranite hranom koju vi jedete, odijevajte odjećom koju vi nosite, i ne zadužujte za ono što nisu u stanju uraditi, a ako ih zadužite onda im pomozite da to odrade"

Otkup za prestupe koji se često ponavljaju, propisano je oslobađanje robova, otkup za nenamjerno ubistvo je oslobađanje roba, otkup za zakletvu da se neće približavati svojoj supruzi je oslobađanje roba, otkup za zakletvu koju ne izvrši je oslobađanje roba, otkup za namjerno prekidanje posta u ramazanu je oslobađanje roba. Hadis 6858. u Buharijinom sahihu kaže kako je Ebu Hurejre, radiallahu anhu, čuo Poslanika sallallahu alejhi vesellem kako govori:
"Ako neko okleveti svog roba, a rob je slobodan od onoga što kaže, bit će bičevan na Sudnjem danu, osim ako je rob zaista onakav kakvog ga je opisao." (prevod je možda loš jer sam prevodio sam halalite)

U svojoj knjizi, "Die Kultur der Araber" (Arapska civilizacija), objavljenoj 1884. godine, Gustave Le Bon kaže:
"Ono u šta iskreno vjerujem je da je ropstvo među muslimanima bolje od ropstva bilo kojeg drugog naroda, i da je situacija robova na istoku(Arabiji) bolja nego robova u Evropi, i da su robovi na istoku dio porodice. Robovi koji su željeli da budu slobodni mogli su da steknu slobodu izražavanjem svoje želje. Ali uprkos tome, oni nisu pribjegli ostvarivanju ovog prava"
Cyrus(Kir) Veliki je upotpunosti oslobodio robove, ukino ropstvo. Obican covjek 1000 godina prije Muhameda ukida ropstvo, zasto to Allah nije uradio, zasto je u muslimanskim zemljama morao "kjafir" da ukine ropstvo.
Laqit ibn Sabira reported that his father said, "I went to the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, when a shepherd had driven a lamp into the evening pasture. The Prophet, may Allah bless him and grant him peace, said, 'Do not suppose that we have a hundred sheep and do not want to give you more than only a lamb. When the shepherd brought the lamb, we sacrificed a sheep in its place.'" Laqit said, "Part of what he said is, 'Do not beat your wife as you would beat your slavegirl. When you wash your nose, snuff up water freely unless you are fasting.'"
Grade: Sahih (Al-Albani)
https://sunnah.com/adab:166
That while he was sitting with the Prophet (ﷺ) a man from the Ansar came and said, "O Allah's Messenger (ﷺ)! We get slave klix from the war captives and we love property; what do you think about coitus interruptus?" Allah's Messenger (ﷺ) said, "Do you do that? It is better for you not to do it, for there is no soul which Allah has ordained to come into existence but will be created."
https://sunnah.com/bukhari/82/9
Moze silovanje ropkinje i moze da svrsis u nju, bez brige.
Allah's Messenger (ﷺ) (p.b.u.h) offered the Fajr prayer when it was still dark, then he rode and said, 'Allah Akbar! Khaibar is ruined. When we approach near to a nation, the most unfortunate is the morning of those who have been warned." The people came out into the streets saying, "Muhammad and his army." Allah's Messenger (ﷺ) vanquished them by force and their warriors were killed; the children and women were taken as captives. Safiya was taken by Dihya Al-Kalbi and later she belonged to Allah's Apostle go who married her and her Mahr was her manumission.
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-M ... adith-447/
Sasvim dozoljeno pobitit sve muske a zene i djecu uzeti za robove. Upravo ono sto je ISIL uradio sa Jezidi narodom, muskarci pobijeni, a zene prodavane u seksualnu roblje.
Objasni ti čovjek zašto ropstvo nije ukinuto, a ti opet pitaš isto. Bravo pametno naše.
Post Reply