Ukrajina

[JoseMujica]

S obzirom da ukrajinci uniostavaju po 100 tenkova sedmicno, nekad i vise, za dvije godine to bi bilo 10000 tenkova najmanje

S obzirom da je ruska vojska imala nekakvih 10ak hiljada tenkova pred rat, ima logike da sad ratuju sa krampama.

prije rata, procjena broja tenkova u rutalja se kretala između 20k-30k, s tim da je od tog broja ogromna većina stajala uskladištena dok je aktivnih bilo između 5k-10k

ono što satelitski snimci pokazuju je da su ta nekada puna skladišta danas gotovo prazna jer rutalji remontuju staro gvožđe i ubacuju ga u mlin sammo kako bi nadomjestili gubitke

oko 3000 operativnih "modernih tenkova" i malo starijih koji su bili u najnovijim verzijama tj. modernizovani (znaci ne racunajuci transportere) je bilo 2022 u upotrebi dakle ono sipaj gorivo i vozi po International Institute for Strategic Studies (IISS), 2/3 je unisteno 2022 a preostala trecina u 2023, preko 3000 unistenih tenkova po IISS do januara ove godine, to su njihove procjene za tenkove, po njima Rusi mogu proizvesti i remontovati iz "naftalina" do 100 starijih modela tenkova mjesecno ali od tih tenkova nema velike koristi tj. upotrebna vrijednost je ogranicena. Slicno je i sa transporterima...Procjena IISS je da bi Rusija mogla da tako radi jos 2-3 godine...

https://www.businessinsider.com/russia- ... iss-2024-2

Russia has lost more tanks than it had before it invaded Ukraine, the International Institute for Strategic Studies (IISS) said on Tuesday.

The London-based think tank offered its assessment when it launched its annual "The Military Balance" report on the same day. The report tracks the military capabilities of over 170 countries.

"On land, we assess that Russia's war has cost it around 1,120 tanks in the past year," IISS director-general and chief executive Bastian Giegerich said during the launch event.

"Tank losses since the full-scale invasion began now likely top 3,000 vehicles," Giegerich said. "To put that into perspective, Russia's battlefield tank losses are greater than the number it had when it launched its offensive in 2022."

However, the think tank chief said that Russia would still be able to power through the war for the next few years despite incurring these losses.

The country, Giegerich said, has been able to replenish their tanks by building new ones or taking old ones out of storage.

"Russia should be able to sustain that for about two to three more years, although, in doing so, it has to sacrifice quality for quantity," Giegerich said at the report's launch.

po onome što se vidi na terenu to samo i rade...vrlo mali broj je novoproizvedenih, a ogroman broj remontovanih, starih trulja

[sumirprimus]

i to se skontalo, rujani vrse remont koji kasnije potpada pod prozivodnju novih, a nisu novi tj od nule.
sad pitanje je koliko jos mogu kanilabizirat izsvojih skladista vidjecemo. nije bas da dobijaju i tenkove od savezniksa.

[JoseMujica]

i to se skontalo, rujani vrse remont koji kasnije potpada pod prozivodnju novih, a nisu novi tj od nule.
sad pitanje je koliko jos mogu kanilabizirat izsvojih skladista vidjecemo. nije bas da dobijaju i tenkove od savezniksa.

ma kakvo dobijanje tenkova...pa pogledajte novije klipove...mahom sve starudije, otpisane ima 50 godina...t-72 je postao raritet

[sumirprimus]

i to se skontalo, rujani vrse remont koji kasnije potpada pod prozivodnju novih, a nisu novi tj od nule.
sad pitanje je koliko jos mogu kanilabizirat izsvojih skladista vidjecemo. nije bas da dobijaju i tenkove od savezniksa.

ma kakvo dobijanje tenkova...pa pogledajte novije klipove...mahom sve starudije, otpisane ima 50 godina

znam to i kazem.
hocu reci, nije bas da nije i rujanima vuna kao i ukrima uostalom, no ukri bar dobijaju sa strane rujani ne.
nisu to 40te, pa da ima i lendliz i pomoc zapada rusiji. niti imaju resurse ko za vrijeme sssr.a to vrijeme je proslo. sada je mjera 2 dana 1 tenk. od nule.

[PM72]

Vojne piste su ionako vise nego dovoljne za polijetanje, odrzsvanje u ratnim uslovima vise mislim da ce poljaci odrzavati u poljskoj nego ukrainci jer imaju vec f 16 u naoruzanju i obuceno ljudstvo...kao i do sada za ostecenu ratnu tehniku zapadne proizvodnje salju u poljsku na popravak.

Sve ok ali nije partizanska eskadrila da fantomi polijeću sa livade a prije toga ih zaštekaju u borovini.

Jarane, ne znam sta si gledao, ali Ukrainci imaju sasvim zadovoljavajuce vojne aerodrome od poletno/sletne piste do infrastrukture, nije problem u pisti vec u hangaru, ali i to se da rijesiti. Piste su vise nego dovoljne za polijetanje (dobrano preko 500m) kao i prilazne staze.

Rusi prate i vide...lakše uništiti pistu i hangare nego neke pokretne mete.

[sumirprimus]

rusi imaju oci do 50ak km iza linije. dronovima.
i ljudski faktor tzv peta kolona, sve preko toga, puno dzems bond filmova.
kako mislis uniste pistu? ono dignu kilometar piste u zrak jel?
mogu ostetiti, pitanje je koliko mogu biti precizni na vecim daljinama tipa 300 km i da pogode u bocu vise puta. kao recimo izraelci sirijce, ili ukri mostove scalpovima i himrasom.

[sumirprimus]

ali eo i to sa izraelomi sirijom, izraelci vise puta pogadjaju damask medjunarodni aerdordom, pistu, pa je sirijci osposobe vrlo brzo.

[General War]

da ali je i david pokazivao slike i ima logike, ono sto stoji napolju decenijama i jos ako je otvoren gore na kupoli ili na mjestu vozaca, unutra je jezero, sto neminovno dovodi o propadanja, a tadkodje je bilo snimaka istih tih, pa sluzie za kanibaliziranje. uopste nije upitno da su rujani pretrpili ogromne gubitke na hiljade oklopa, nije sve unisteno nesto je osteceno, pa vraceno na remont, nesto preslo u ruke ukra, nesto je prlazilo dva tri put ruke itd.
uglavnom itekako su rujani ispusili, proizvodnjom ne mogu nadomjestiti sve gubitke, pa sada saraju, u prve napade koriste starije a u rezervama drze novije, s tim po potrebi vidiom gubitke i najnovijih tj ono sto najbolje imaju od 90ki 72ki i sta vec.
a i prozivodnja je bila veci dijelom popravke tih starijih sa skladista i prepravke, negoli proizvodnja novih od nule.

Kako u rusa tako i u ukrainaca sto se tice popravke ili uzimanja sa livade:

[sumirprimus]

pitanje koristenja f16 aviona nisu piste, nego radari koje ce ti f16 imati, kao i naoruzanje tj dokle ce moci dobaciti, kao i njihovo uvezivanje sa podacima od strane nato, sto je neminovno, uz povezivanje sa pvo sistemima...

[General War]

Sve ok ali nije partizanska eskadrila da fantomi polijeću sa livade a prije toga ih zaštekaju u borovini.

Jarane, ne znam sta si gledao, ali Ukrainci imaju sasvim zadovoljavajuce vojne aerodrome od poletno/sletne piste do infrastrukture, nije problem u pisti vec u hangaru, ali i to se da rijesiti. Piste su vise nego dovoljne za polijetanje (dobrano preko 500m) kao i prilazne staze.

Rusi prate i vide...lakše uništiti pistu i hangare nego neke pokretne mete.

Pa vide, ali ima aerodroma van dometa rusa a i branjenih PVO baterijama...nece ih na front parkirat.

[sumirprimus]

da ali je i david pokazivao slike i ima logike, ono sto stoji napolju decenijama i jos ako je otvoren gore na kupoli ili na mjestu vozaca, unutra je jezero, sto neminovno dovodi o propadanja, a tadkodje je bilo snimaka istih tih, pa sluzie za kanibaliziranje. uopste nije upitno da su rujani pretrpili ogromne gubitke na hiljade oklopa, nije sve unisteno nesto je osteceno, pa vraceno na remont, nesto preslo u ruke ukra, nesto je prlazilo dva tri put ruke itd.
uglavnom itekako su rujani ispusili, proizvodnjom ne mogu nadomjestiti sve gubitke, pa sada saraju, u prve napade koriste starije a u rezervama drze novije, s tim po potrebi vidiom gubitke i najnovijih tj ono sto najbolje imaju od 90ki 72ki i sta vec.
a i prozivodnja je bila veci dijelom popravke tih starijih sa skladista i prepravke, negoli proizvodnja novih od nule.

Kako u rusa tako i u ukrainaca sto se tice popravke ili uzimanja sa livade:

nije uopste sporno da i ukri ne popravljaju kono sto sam ja govorio je da ukri ipak dobijaju tenkove sa strane, pa i vrsio se remont. vani, tj u poljskoj, u startu prednost u odnosu na ruse. koji su imali pocetnu prednost u samim brojevima, ali je neminovno da su nakon 2 godine otvorenog rata te rezerve oistrosene, a rusi nisu u stanju nadomjestit brojcano cifre koje gube. tj dok god ima rezervi u skladistu koje se dadnu pokrenuti i kanibalizirati ruje ce kompenzirati, a to nije beskonacno.

[SanskiBiser]

prije rata, procjena broja tenkova u rutalja se kretala između 20k-30k, s tim da je od tog broja ogromna većina stajala uskladištena dok je aktivnih bilo između 5k-10k

ono što satelitski snimci pokazuju je da su ta nekada puna skladišta danas gotovo prazna jer rutalji remontuju staro gvožđe i ubacuju ga u mlin sammo kako bi nadomjestili gubitke

oko 3000 operativnih "modernih tenkova" i malo starijih koji su bili u najnovijim verzijama tj. modernizovani (znaci ne racunajuci transportere) je bilo 2022 u upotrebi dakle ono sipaj gorivo i vozi po International Institute for Strategic Studies (IISS), 2/3 je unisteno 2022 a preostala trecina u 2023, preko 3000 unistenih tenkova po IISS do januara ove godine, to su njihove procjene za tenkove, po njima Rusi mogu proizvesti i remontovati iz "naftalina" do 100 starijih modela tenkova mjesecno ali od tih tenkova nema velike koristi tj. upotrebna vrijednost je ogranicena. Slicno je i sa transporterima...Procjena IISS je da bi Rusija mogla da tako radi jos 2-3 godine...

https://www.businessinsider.com/russia- ... iss-2024-2

Russia has lost more tanks than it had before it invaded Ukraine, the International Institute for Strategic Studies (IISS) said on Tuesday.

The London-based think tank offered its assessment when it launched its annual "The Military Balance" report on the same day. The report tracks the military capabilities of over 170 countries.

"On land, we assess that Russia's war has cost it around 1,120 tanks in the past year," IISS director-general and chief executive Bastian Giegerich said during the launch event.

"Tank losses since the full-scale invasion began now likely top 3,000 vehicles," Giegerich said. "To put that into perspective, Russia's battlefield tank losses are greater than the number it had when it launched its offensive in 2022."

However, the think tank chief said that Russia would still be able to power through the war for the next few years despite incurring these losses.

The country, Giegerich said, has been able to replenish their tanks by building new ones or taking old ones out of storage.

"Russia should be able to sustain that for about two to three more years, although, in doing so, it has to sacrifice quality for quantity," Giegerich said at the report's launch.

po onome što se vidi na terenu to samo i rade...vrlo mali broj je novoproizvedenih, a ogroman broj remontovanih, starih trulja

pa o tome ovi IISS pisu kvantitetom pokusavaju nadoknaditi kvalitet...

Pitanje je intenzivne rasprave o tome koliko Rusija ima tenkova u skladištu koji se mogu remontovati. Novaya Gazeta procjenjuje da postoji 8000 "sačuvanih" tenkova. Ali jedan analitičar otvorenog koda izbrojao je 10.000 T-72, T-80 i T-90 u ratnoj rezervi.

Problem je što je većina tih tenkova poredana od gazišta do gazišta u otvorenim parkovima, gdje su bili izloženi kiši i ciklusima hladnoće i vrućine koji su zahrđali metal, istrulili gumu i oštetili osjetljivu optiku.

Analitičar otvorenog koda pretpostavio je da se samo trećina od 6900 pohranjenih T-72 može povratiti. Možda se polovica od 3000 T-80 realno može obnoviti. Također postoji nekoliko stotina novih T-90 u skladištu, od kojih bi većina trebala biti u relativno dobrom stanju.

Dakle, Rusija bi u rezervi mogla imati samo 3800 popravljivih tenkova. Ruski izvor rekao je za Novaya Gazeta da Uralvagonzavod i sibirski Omsktransmash mogu godišnje obnoviti 600 starih tenkova povrh 250 novih T-72 i T-90 Uralvagonzavod može napraviti.

Napravi matematiku. Rusija je ušla u rat s 2500 tenkova, izgubila je 1600 u prvoj godini i, u istom vremenskom razdoblju, mogla je izgraditi ili popraviti oko 850.

Ruska industrija u posljednjih godinu ili nešto više također je pokrpala nekoliko stotina T-62 iz starine 1970-ih, ali ovi tenkovi su očito bili potrošni– i dali su točno jedan značajan doprinos ratnim naporima: opskrbivši Ukrajinu zarobljenim tenkovima koje njeni tehničari mogu modificirati u inženjerska vozila.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... 5743e20617

[General War]

rusi imaju oci do 50ak km iza linije. dronovima.
i ljudski faktor tzv peta kolona, sve preko toga, puno dzems bond filmova.
kako mislis uniste pistu? ono dignu kilometar piste u zrak jel?
mogu ostetiti, pitanje je koliko mogu biti precizni na vecim daljinama tipa 300 km i da pogode u bocu vise puta. kao recimo izraelci sirijce, ili ukri mostove scalpovima i himrasom.

Iz Satelita?

[sumirprimus]

dakle stoji im na otvorenom decenijama, oni to remontuju a sto moze kaniblaiziraju.
do kada vidjecemo.

[sumirprimus]

rusi imaju oci do 50ak km iza linije. dronovima.
i ljudski faktor tzv peta kolona, sve preko toga, puno dzems bond filmova.
kako mislis uniste pistu? ono dignu kilometar piste u zrak jel?
mogu ostetiti, pitanje je koliko mogu biti precizni na vecim daljinama tipa 300 km i da pogode u bocu vise puta. kao recimo izraelci sirijce, ili ukri mostove scalpovima i himrasom.

Iz Satelita?

ja evo recimo sumnjam u ruske satelite. to sta oni mogu vidjeti dosad bi se negdje vidjelo, nije bas da su toliko stidni kada nesto snimaju ili pokazuju da su gadjali. vidimo i kako gadjaju. i na sta se oslanjaju, u pozadini na 5 kolonu i dojave.
kao recimo zapadni osint, gdje se tek zapitas ako se ovo javno vidi, sta tek americka vojska ima daleko od ociju javnosti.

[PM72]

Jarane, ne znam sta si gledao, ali Ukrainci imaju sasvim zadovoljavajuce vojne aerodrome od poletno/sletne piste do infrastrukture, nije problem u pisti vec u hangaru, ali i to se da rijesiti. Piste su vise nego dovoljne za polijetanje (dobrano preko 500m) kao i prilazne staze.

Rusi prate i vide...lakše uništiti pistu i hangare nego neke pokretne mete.

Pa vide, ali ima aerodroma van dometa rusa a i branjenih PVO baterijama...nece ih na front parkirat.

Sve su to zajedno pravili dok su bili CCCP ,znači dobro su upoznati odakle im prijeti opasnost od doniranih F16.A potrudiće se da zapadu dokažu kako to neće donjeti nikakvu prevagu ili stratešku inicijativu,kao i oni abramsi i leopardi.

[General War]

dakle stoji im na otvorenom decenijama, oni to remontuju a sto moze kaniblaiziraju.
do kada vidjecemo.

Mogu prilicno dugo...plus nista ih ne sprecava da kupe/dobiju tenkove od Kine, bjelorusije...ako zafali. na tu kartu se ne treba kladiti, ukraina mora skontat nacin koje ce ruse zaboliti vise nego gubitak tenkova, aviona, brodova...ili pjesadije...

[sumirprimus]

koliko su dobro upoznati, ne mogu ubost par starih suhoja koji nose scalopove i stormove, jos iz centralne ukrajine hehe

[General War]

Rusi prate i vide...lakše uništiti pistu i hangare nego neke pokretne mete.

Pa vide, ali ima aerodroma van dometa rusa a i branjenih PVO baterijama...nece ih na front parkirat.

Sve su to zajedno pravili dok su bili CCCP ,znači dobro su upoznati odakle im prijeti opasnost od doniranih F16.A potrudiće se da zapadu dokažu kako to neće donjeti nikakvu prevagu ili stratešku inicijativu,kao i oni abramsi i leopardi.

...to da, F 16 je vise moralna podrska, nego sto stvarno moze donjeti prevagu na bojistu...barem do ljeta 2025
Ja sam siguran da ce taj aerodrom gdje budu stacionirani braniti Patriot i sve ostalo sa zapada...

[sumirprimus]

dakle stoji im na otvorenom decenijama, oni to remontuju a sto moze kaniblaiziraju.
do kada vidjecemo.

Mogu prilicno dugo...plus nista ih ne sprecava da kupe/dobiju tenkove od Kine, bjelorusije...ako zafali. na tu kartu se ne treba kladiti, ukraina mora skontat nacin koje ce ruse zaboliti vise nego gubitak tenkova, aviona, brodova...ili pjesadije...

ja se nadam da ne mogu, da je ovo jahanje mrtvog jarca do izbora u americi, i da u to putler ulaze sve snage. tj da ce prije posustati nego sto ce im nestati oklopa. nemoguce je voditi ovakav rat godinama i kod kuce se praviti da je sve ok. pa to ne moze ni jedna amerika a ne rusija.

[General War]

dakle stoji im na otvorenom decenijama, oni to remontuju a sto moze kaniblaiziraju.
do kada vidjecemo.

Mogu prilicno dugo...plus nista ih ne sprecava da kupe/dobiju tenkove od Kine, bjelorusije...ako zafali. na tu kartu se ne treba kladiti, ukraina mora skontat nacin koje ce ruse zaboliti vise nego gubitak tenkova, aviona, brodova...ili pjesadije...

ja se nadam da ne mogu, da je ovo jahanje mrtvog jarca do izbora u americi, i da u to putler ulaze sve snage. tj da ce prije posustati nego sto ce im nestati oklopa. nemoguce je voditi ovakav rat godinama i kod kuce se praviti da je sve ok. pa to ne moze ni jedna amerika a ne rusija.

Nema nista od nadanja, mozda bi bilo pametnije da modernizuju su 27, da moze isto koristiti zapadne rakete u sto vecem broju posebno V-z. Ukraina mora prenjet rat koliko moze daleko iza linija Rusije da bi postigla cilj da se rusi pocnu pitat sta im je to trebalo.

[sumirprimus]

Ha dobro i ovo izdrzavaju s obzirom na protivnika, i da im niko nije otvoreno stao u podrsku. Otvoreno u smislu kao savezink u punom kapacitetu.

[zigzag]

Mogu prilicno dugo...plus nista ih ne sprecava da kupe/dobiju tenkove od Kine, bjelorusije...ako zafali. na tu kartu se ne treba kladiti, ukraina mora skontat nacin koje ce ruse zaboliti vise nego gubitak tenkova, aviona, brodova...ili pjesadije...

ja se nadam da ne mogu, da je ovo jahanje mrtvog jarca do izbora u americi, i da u to putler ulaze sve snage. tj da ce prije posustati nego sto ce im nestati oklopa. nemoguce je voditi ovakav rat godinama i kod kuce se praviti da je sve ok. pa to ne moze ni jedna amerika a ne rusija.

Nema nista od nadanja, mozda bi bilo pametnije da modernizuju su 27, da moze isto koristiti zapadne rakete u sto vecem broju posebno V-z. Ukraina mora prenjet rat koliko moze daleko iza linija Rusije da bi postigla cilj da se rusi pocnu pitat sta im je to trebalo.

Ovo ima smisla ali pitanje je da baš treba radikalizovati situaciju preko granice. Jer ako se za dvije godini niko u Rusiji nije pobunio protiv rata nego ga čak i podržavaju onda bi "bolniji napad" na rusiju samo dao povoda da i rusi urade nešto radikalnije.

[General War]

Ha dobro i ovo izdrzavaju s obzirom na protivnika, i da im niko nije otvoreno stao u podrsku. Otvoreno u smislu kao savezink u punom kapacitetu.

Sta ce im podrska od ove? para im guraju i opreme da valja...a ukraina se mora prestati igrati politike...ima ih ko Vantica, ljudstva ne nedostaje sto je najvaznije, i svako hapanje para i donacija zestoko kazniti kao izdaju.

[General War]

ja se nadam da ne mogu, da je ovo jahanje mrtvog jarca do izbora u americi, i da u to putler ulaze sve snage. tj da ce prije posustati nego sto ce im nestati oklopa. nemoguce je voditi ovakav rat godinama i kod kuce se praviti da je sve ok. pa to ne moze ni jedna amerika a ne rusija.

Nema nista od nadanja, mozda bi bilo pametnije da modernizuju su 27, da moze isto koristiti zapadne rakete u sto vecem broju posebno V-z. Ukraina mora prenjet rat koliko moze daleko iza linija Rusije da bi postigla cilj da se rusi pocnu pitat sta im je to trebalo.

Ovo ima smisla ali pitanje je da baš treba radikalizovati situaciju preko granice. Jer ako se za dvije godini niko u Rusiji nije pobunio protiv rata nego ga čak i podržavaju onda bi "bolniji napad" na rusiju samo dao povoda da i rusi urade nešto radikalnije.

KAo sto sam na drugoj temi rekao (pa drvlje i kamenje bez razumjevanja situacije) cilj rata kad si ga vec poceo je da naneses protivniku takve gubitke vojne/ekonomske da mu se ne isplati produzavati rat...ovako Ukrainci samo cekaju jos gore od Dejtona, umaraju svoje snage isto i rusi, ali rusi su u ukraini a ne obratno.