AMERIKA

[Haris.ba]

Znaci, u UN sjedi Bajdenova osoba. Da je samo jednu rezoluciju pustio da se malo okrivi Izrael - i otvorio da se moze djelovati po clanu 7 UN povelje, danas bi bio mir u Gazi.

Ali jok.

[geoxx]

Inace u vladi Izraela sjede zdravorazumski ljudi, ono bas. Fini momci, spremni za poslusati.

Da, i posto su oni takvi, sta ce jadni Biden nego da igra kako oni sviraju, da im salje pare, oruzje, pruza podrsku na internacionalnoj sceni, i usput siri lazi i propagandu. Zamisli da njima takvim Biden kaze nema vise para i naoruzanja a oni ga ne poslusaju i urade sta?

Ma on je propustio sacuvati obraz. Sve je to naravno tacno, lose i pogresno, ali iz perspektive prosjecnog Palestinca, dodje mu na isto. Jel nekom ova vlada Izraela izgleda kao da postoji zrno zdravog razuma i da bi nekog poslusali? Pa pretrpjeli su ogromnu stetu u kontekstu medjunarodnog ugleda i diplomatskih odnosa, pa jesu barem mrvicu povukli rucnu? Naprotiv.

Da Izraelom vlada iole umjerenija vlast, a ne ludjaci koji i u usporedbi sa historijskim losim momcima kotiraju visoko, onda bi i mogli reci “pa mozda bi i poslusali nekog”. Na to sve bjesnilo dodas cinjenicu da su svjesni da im mir automatski donosi i silazak sa vlasti, onda je jasno da su spremni uraditi sve i prkositi svakom da se rat nastavi.

[BiBi911]

Znaci, u UN sjedi Bajdenova osoba. Da je samo jednu rezoluciju pustio da se malo okrivi Izrael - i otvorio da se moze djelovati po clanu 7 UN povelje, danas bi bio mir u Gazi.

Ali jok.

Cek opet krivite Ameriku an ne ruziju, mule, hamas, fatah, i te ostale teroriste. Zasto se ne onaj vodja hamasa sto sjedi u katar ne preda u zamjenu za civile. USA ima Interesse i stiti ih(ogroman novac od industrije oruzja( i zasto bi oni glasali protiv sebe

[Truba]

Bio bi instant heroj da nije slao bombe
Pare su dovoljne ali jok
Mora i bunker bombe

Mogo je postat heroj u foto finisu

[Dead Man Walking]

Inace u vladi Izraela sjede zdravorazumski ljudi, ono bas. Fini momci, spremni za poslusati.

Da, i posto su oni takvi, sta ce jadni Biden nego da igra kako oni sviraju, da im salje pare, oruzje, pruza podrsku na internacionalnoj sceni, i usput siri lazi i propagandu. Zamisli da njima takvim Biden kaze nema vise para i naoruzanja a oni ga ne poslusaju i urade sta?

Ma on je propustio sacuvati obraz. Sve je to naravno tacno, lose i pogresno, ali iz perspektive prosjecnog Palestinca, dodje mu na isto. Jel nekom ova vlada Izraela izgleda kao da postoji zrno zdravog razuma i da bi nekog poslusali? Pa pretrpjeli su ogromnu stetu u kontekstu medjunarodnog ugleda i diplomatskih odnosa, pa jesu barem mrvicu povukli rucnu? Naprotiv.

Da Izraelom vlada iole umjerenija vlast, a ne ludjaci koji i u usporedbi sa historijskim losim momcima kotiraju visoko, onda bi i mogli reci “pa mozda bi i poslusali nekog”. Na to sve bjesnilo dodas cinjenicu da su svjesni da im mir automatski donosi i silazak sa vlasti, onda je jasno da su spremni uraditi sve i prkositi svakom da se rat nastavi.

Na ovoj temi se prica is perspektive Amerikanca a ne Palestinca. Da je Biden postupio ljudski i normalno mi sad ne bismo raspravljalio tome ima li Trump sanse da ga skine.

[jeza u ledja]

Znaci, u UN sjedi Bajdenova osoba. Da je samo jednu rezoluciju pustio da se malo okrivi Izrael - i otvorio da se moze djelovati po clanu 7 UN povelje, danas bi bio mir u Gazi.

Ali jok.

Aha, kao sto je kod nas UN donio mir.

[Haris.ba]

Znaci, u UN sjedi Bajdenova osoba. Da je samo jednu rezoluciju pustio da se malo okrivi Izrael - i otvorio da se moze djelovati po clanu 7 UN povelje, danas bi bio mir u Gazi.

Ali jok.

Cek opet krivite Ameriku an ne ruziju, mule, hamas, fatah, i te ostale teroriste. Zasto se ne onaj vodja hamasa sto sjedi u katar ne preda u zamjenu za civile. USA ima Interesse i stiti ih(ogroman novac od industrije oruzja( i zasto bi oni glasali protiv sebe

Ja odgovaram na pricu da Bajden ne moze nista jer ima Kongres, te lijevo crijevo, desna plecka boli...

Znaci, u UN sjedi Bajdenova osoba. Da je samo jednu rezoluciju pustio da se malo okrivi Izrael - i otvorio da se moze djelovati po clanu 7 UN povelje, danas bi bio mir u Gazi.

Ali jok.

Aha, kao sto je kod nas UN donio mir.

UN je dao medjunarodni instrument Amerima da bombardovanjem prisile na pregovore. Bez UN mandata, tesko da bi reagovali.

[jeza u ledja]

Da, i posto su oni takvi, sta ce jadni Biden nego da igra kako oni sviraju, da im salje pare, oruzje, pruza podrsku na internacionalnoj sceni, i usput siri lazi i propagandu. Zamisli da njima takvim Biden kaze nema vise para i naoruzanja a oni ga ne poslusaju i urade sta?

Urade isto sto su i uradili - sravne Gazu sa zemljom. Ili ti mislis da bi fino poslusali i rekli necemo vise?

Vecina Amerikanaca podrzava americku politiku prema Izraelu. Cirka 60% ljudi misli da Amerika ili podrzava Izrael dovoljno ili nedovoljno. Samo 36% misli da Amerika podrzava Izrael previse. (Bila je anketa u decembru, pretpostavljam da se ta brojka povecala.)
Zasto bi se Izrael, sa tim znanjem, drukcije ponasao? Zasto bi se drukcije ponasao kada zna da za koji mjesec moze imati novog, jos vise blagonaklonog predsjednika, koji nece biti pod pritiskom krila svoje partije?

Upravo tako, znaci Biden je mogao pokazati da je covjek i ne ispasti supak, ali je on odabrao da ispadne supak. I iz tog razloga nemam nista protiv da izgubi izbore, pa makar na njegovo mjesto dosao jos veci supak.

Jel ti predjednicke izbore gledas kao na dodjelu neke nagrade ili kao na sredstvo za zastitu vlastitih interesa? Sta to, kao da mu napakostis?
Bravo. Biden ce u penziju i u staracki dom, a tebi ce novi predsjednik donjeti jos jednog sudiju Vrhovnog suda za narednih 40 godina.

[jeza u ledja]

Znaci, u UN sjedi Bajdenova osoba. Da je samo jednu rezoluciju pustio da se malo okrivi Izrael - i otvorio da se moze djelovati po clanu 7 UN povelje, danas bi bio mir u Gazi.

Ali jok.

Cek opet krivite Ameriku an ne ruziju, mule, hamas, fatah, i te ostale teroriste. Zasto se ne onaj vodja hamasa sto sjedi u katar ne preda u zamjenu za civile. USA ima Interesse i stiti ih(ogroman novac od industrije oruzja( i zasto bi oni glasali protiv sebe

Ja odgovaram na pricu da Bajden ne moze nista jer ima Kongres, te lijevo crijevo, desna plecka boli...

Znaci, u UN sjedi Bajdenova osoba. Da je samo jednu rezoluciju pustio da se malo okrivi Izrael - i otvorio da se moze djelovati po clanu 7 UN povelje, danas bi bio mir u Gazi.

Ali jok.

Aha, kao sto je kod nas UN donio mir.

UN je dao medjunarodni instrument Amerima da bombardovanjem prisile na pregovore. Bez UN mandata, tesko da bi reagovali.

Ameri sa i bez UN mandata djeluju kako zele. Jel tako?

Genocid u Srebrenici i mnogi drugi ratni zlocini su se desili i nakon UN-ovih rezolucija i prisustva na terenu. Jel tako?

[jeza u ledja]

Da, i posto su oni takvi, sta ce jadni Biden nego da igra kako oni sviraju, da im salje pare, oruzje, pruza podrsku na internacionalnoj sceni, i usput siri lazi i propagandu. Zamisli da njima takvim Biden kaze nema vise para i naoruzanja a oni ga ne poslusaju i urade sta?

Ma on je propustio sacuvati obraz. Sve je to naravno tacno, lose i pogresno, ali iz perspektive prosjecnog Palestinca, dodje mu na isto. Jel nekom ova vlada Izraela izgleda kao da postoji zrno zdravog razuma i da bi nekog poslusali? Pa pretrpjeli su ogromnu stetu u kontekstu medjunarodnog ugleda i diplomatskih odnosa, pa jesu barem mrvicu povukli rucnu? Naprotiv.

Da Izraelom vlada iole umjerenija vlast, a ne ludjaci koji i u usporedbi sa historijskim losim momcima kotiraju visoko, onda bi i mogli reci “pa mozda bi i poslusali nekog”. Na to sve bjesnilo dodas cinjenicu da su svjesni da im mir automatski donosi i silazak sa vlasti, onda je jasno da su spremni uraditi sve i prkositi svakom da se rat nastavi.

Na ovoj temi se prica is perspektive Amerikanca a ne Palestinca. Da je Biden postupio ljudski i normalno mi sad ne bismo raspravljalio tome ima li Trump sanse da ga skine.

Naravno da bi, jer Gaza nije toliko bitna u ocima Amerikanaca kao sto ti mislis.

Evo gledam realclearpolitics average 6. oktobra, Trump je jos tada imao prednost u prosjeku anketa, od 1%. Znaci vodio je Trump i prije Gaze.

Danas je taj procenat na 1.8%. Razlika prije i poslije Gaze cijelih 0.8%.

Usput, posto evo sad gledam najnovije ankete, od 5 do sada koje su izasle u oktobru, u njih 3 Biden vodi. Ovih par sto redovno izbacuju brojke svakih sedam dana, recimo ova Emerson anketa, ja se ne sjecam kad je zadnji put u njoj Biden bio ispred, mozda ljetos?
Cim se Biden malo pojavio u javnosti odmah skacu brojke.

[breba]

Izrael je strateski partner Amerike na BI. Gaza je problem, ali ni blizu razlog da se ugrozi vojna i finansijska podrška. Don't dream dreams.

[jeza u ledja]

Ja odgovaram na pricu da Bajden ne moze nista jer ima Kongres, te lijevo crijevo, desna plecka boli...

Nije da Biden ne moze nista, vec ono sto bi mogao u okviru realnog ne bi bilo ni blizu dovoljno.
To naravno ne znaci da ne treba uraditi nista, i jos navijati za Izrael. Samo znaci da bi svakako bio kriv u ocima nekih, jer se konkretno stanje ne bi puno promjenilo.

Kazem u okvirima realnog, a realnost je ta da velika vecina Kongresa podrzava Izrael, i da cak vecina Amerikanaca podrzava pomoc Izraelu.

A teoretski naravno moze on svasta, roknuti ih jednom atomskom i zdravo.


Ono sto je Biden morao do sada uraditi je jasno staviti do znanja Izraelu da ce pomoc presusiti ako ovako nastave. Ne bi zaustavio ovaj masakr ali mozda bi makar koja hiljada ljudi vise danas bila ziva. Plus bi dugorocno to imalo veceg znacaja.
Naravno, pri tome bi riskirao onu drugu polovinu svog glasackog tijela, babe i dede iz vecih gradova i predgradja, jevreje New Yorka, Philadelphije, Detroita, i tako dalje.
Ko misli da su takvi nebitni nek potrazi malo komentare po liberalnim medijima na vijesti o “Uncomitted” u Michiganu i slicno.

[jeza u ledja]

Don't dream dreams.

Bas tako.

[ultima_palabra]

Izrael je strateski partner Amerike na BI. Gaza je problem, ali ni blizu razlog da se ugrozi vojna i finansijska podrška. Don't dream dreams.

Partner je neko od koga imas neku korist (i obrnuto). Amerika od Izraela nema nikakvu korist.

[Osmi Socrates]

Nije to baš tako jednostavno. Čuj nema korist. Izrael je manje od saveznika, ali američki partner svakako jeste.

Ponavljam, Hamasov napad u oktobru je, in a way, bio napad i na američke interese, kako god ih tumačio.

Zato bi svaki predsjednik inicijalno reagirao kao što je reagirao Biden, a mnogi (uključujući i Trumpa) i gore.

[Dead Man Walking]

@jez

Previse se uzdas u ankete, Hillary je Trumpa vodila i svim anketama i to ubjedljivo, pa je dobila po usima glat.

[jeza u ledja]

@jez

Previse se uzdas u ankete, Hillary je Trumpa vodila i svim anketama i to ubjedljivo, pa je dobila po usima glat.

Zbog cega onda raspravljamo o gubitku podrske Bidena i mogucnosti da izgubi? Nisu ankete, vec onako, hunch?
Mislim daj…

[Dead Man Walking]

Nemas onda razloga za brigu, sve osim Gaze ide na Bidenov mlin.

[jeza u ledja]

Izrael je strateski partner Amerike na BI. Gaza je problem, ali ni blizu razlog da se ugrozi vojna i finansijska podrška. Don't dream dreams.

Partner je neko od koga imas neku korist (i obrnuto). Amerika od Izraela nema nikakvu korist.

Bas juce odgledah ovo:



Ima i prvi dio, ali ovaj je zanimljiviji.

[jeza u ledja]

Nemas onda razloga za brigu, sve osim Gaze ide na Bidenov mlin.

Ne, nego drugi su razlozi za Bidenov manjak popularnosti. Gaza je tu samo jedan od problema i definitivno ne glavni problem.

[ultima_palabra]

Nije to baš tako jednostavno. Čuj nema korist. Izrael je manje od saveznika, ali američki partner svakako jeste.

Ponavljam, Hamasov napad u oktobru je, in a way, bio napad i na američke interese, kako god ih tumačio.

Zato bi svaki predsjednik inicijalno reagirao kao što je reagirao Biden, a mnogi (uključujući i Trumpa) i gore.

Pitanje je ko definise te interese i kako. To su ustvari interesi kaste politicara da im se pune racuni za kampanje.

Americi svakako nije u interesu da je milijarda i po ljudi gleda kao Sotonu niti da mora objasnjavati kako principi medjunarodnog prava vaze za sve osim Izraela.

[Hakiz]

Nije to baš tako jednostavno. Čuj nema korist. Izrael je manje od saveznika, ali američki partner svakako jeste.

Ponavljam, Hamasov napad u oktobru je, in a way, bio napad i na američke interese, kako god ih tumačio.

Zato bi svaki predsjednik inicijalno reagirao kao što je reagirao Biden, a mnogi (uključujući i Trumpa) i gore.

Pitanje je ko definise te interese i kako. To su ustvari interesi kaste politicara da im se pune racuni za kampanje.

Americi svakako nije u interesu da je milijarda i po ljudi gleda kao Sotonu niti da mora objasnjavati kako principi medjunarodnog prava vaze za sve osim Izraela.

Sve dok joj niko ništa ne može, nije je briga kako će je ko gledati.

[sumirprimus]

Nemas onda razloga za brigu, sve osim Gaze ide na Bidenov mlin.

Gaza je nebitna u us izborima. Gaza je bitna, palestincima, bosnjacima i arqpima , i ostalim u promilima

[jeza u ledja]

Ameriku bi smatrali kao sotonu i bez toga.

A kad bi u vezi Izraela okrenuli potpuno plocu, i recimo trazili da se Izrael ukine kao jevrejska drzava, onda bi druga polovina svijeta opisala Ameriku kao sotonu.

Tako da….

Sve sto treba je reci dok ne promjenite vlast nema oruzja.
Ali to trebaju gradjani da zahtijevaju, pa Kongres, pa tek onda predsjednik.

A od Izraela definitivno vise stete nego koristi.

[Osmi Socrates]

Ma možemo mi do ujutro o normativnim stvarima. Svijet ne funkcionira tako. Interesi su ekonomski, sigurnosni, itd.

Svijet nije idealan, jbg.

Što su pripremili Oluju? Jer su imali sigurnosne interese da je (konačno) pripreme. Isto tako, mnogi su ih optuživali i za bombardiranje Srbije.

Tamo im niko nije bio ni partner ni saveznik.