Jugoslavija

[Athlon64]

Bosna i Hercegovina danas nema uspješan sportski klub.

Kakvim to naočalama gledaš?

Pregledi kod ljekara se čekaju mjesecima, pacijenti često umru prije zakazanog termina.
Ulicama divljaju "vozači" bez dozvola, a sa hiljadama maraka neplaćenih kazni.
Ne možeš naći ozbiljnog ili ikakvog majstora kad ti zatreba za auto, elektroniku, građevinske radove, bilo kakvu popravku.
Većina obradive zemlje u državi stoji neiskorištena.
Rijeke zagađene, zrak zagađen, nemamo zakon o šumama.
Željeznice rade sa 2% kapaciteta.
90% mladih nikad u životu nije pročitalo knjigu.
Nekad je sirotinja išla trbuhom za kruhom vani, a danas idu naučnici, umjetnici, ljekari, majstori, cijele porodice, ostavljaju plate i kuće iza sebe jer im je nepodnošljvo ovdje živjeti.

Ovdje mi je neugodno, al kod vas ću da prosim. (E.M.)

Naočale?

Da li ti živiš vani onda?

Zašto ne obrađuješ zemlju, ne budeš majstor, ljekar ?

Zašto ti ne pokušaš dati odgovor na bilo koje od ovih gore pitanja?

Zato što ga nemaš.

Zato što je većina tvrdnji izvučena "iz guzice"

Tvrditi da Željeznice rade sa 2% kapaciteta i da 90% mladih nikada nije knjigu pročitalo je nonsens.

[PreWiBa]

Pa to ti govorim, nekome je dobro, nekome nije. Ti daš jedan grad koji je "neuspješan", a nije neuspješan nego manje uspješan nego tada, ja ti dam 4-5 koji su postali jači nego tada.

Došla druga buržoazija i to je to.

Čitav ostatak kantona sem tog malog pojasa od 20 kilometara dajem.
Kakva uspješnost, većina naroda sirotinja, ako su Hrvati malo manja ne znači da su odmah "buržoazija", većinu koja ide vani upravo čine oni. Ovi što ubiru kajmak čine par familija.

Činili su i većinu emigracije u SFRJ, pa...?

Hrvatska putovnica čuda čini.
Ne kažem da narod ne iseljava, ali ništa manje nego tada. Svako selo je imalo nekog na pečalbi.

Danas imaš i useljavanje, a tad nisi imao, u mom kraju već sad radi dosta radnika iz Turske.

Govorim da je većina naroda siromašna, neko manje, neko više.
Kajmak ubire par familija i to je to.

Ogromnu, gotovo sve emigrante su tada činili nepismeni ljudi sa sela, a ne kao danas kada ti odlaze i doktori i inžinjeri i tkd.
Isto tako, većina ih je bila tamo samo privremeno, i vraćali bi se kasnije opet kući, nije postojala potreba da se cijela familija seli, jer su oni već profitirali od novog sistema.

[Athlon64]

Danas imaš i useljavanje, a tad nisi imao, u mom kraju već sad radi dosta radnika iz Turske.

Ako to nije uspjeh, ja ne znam šta je.

Uspjeh je jer je ova zemlja nekom strancu atraktivna da dođe tu raditi, dok bivša nije bila atraktivna ili nije bilo posla ni za domaće, a kamoli za strance? Šta veliš na to?

Dok su u razrušenu Njemačku stranci počeli da dolaze već 20 god nakon rata da rade.

[Bitvin]

Zato što je većina tvrdnji izvučena "iz guzice"

Tvrditi da Željeznice rade sa 2% kapaciteta i da 90% mladih nikada nije knjigu pročitalo je nonsens.

Meni je žao što ne znaš kako su željeznice nekad radile, šta rade po svijetu i koliko je to važan vid transporta. A očito ne znaš ako ne primjećuješ kakva je ovo danas bijeda od željeznica.

Što se knjiga tiče, stavio bih ruku na panj da nemaš više od troje poznanika, a prije će biti nijednog, da uzme makar jednom u mjesec dana nešto da pročita.

Hajde da budemo realni i iskreni, ljekovito je.

Uspjeh je jer je ova zemlja nekom strancu atraktivna da dođe tu raditi, dok bivša nije bila atraktivna ili nije bilo posla ni za domaće, a kamoli za strance? Šta veliš na to?

To nije uspjeh, to je najbolji pokazatelj da ostajemo bez stanovništva i identiteta.

Pazi jutrošnje vijesti:

Dok političari usaglašavaju politike, negativan prirodni priraštaj i iseljavanje iz BiH, dovodi do gubitka stanovništva od jedan i po posto svake godine, procjene su UN-a. Sve je više starijih, a sve manje novorođenih. U Bosanskom Grahovu tako je prošle godine rođena samo jedna beba.

[Bodkin]

Da pojednostavimo musko koje nije odsluzilo vojni rok u nekoj dalekoj popizdini ala granica na Kosovu, koje nije odradilo dvije ORA-e nek boga vam ne kenja o Jugi. Ove stele koje su sluzile po Begesu i Zagrebu u tu omladinu ne racunam, takvi nisu vidjeli ORA-e ni na mapi. E sad nostalgicari da vidimo ko bi poslao svog sincica sada u neku vukojebinu 400-500km od kuce i da ga nema barem godinu dana, svi placete a garantujem da sina niko ne bi poslao. I da ne pricam koliko te je JNA znala sjebati prije faxa , godinu dana bez knjige pa hajd na fakultet ili jos gore poslije fakulteta posalju te sa mladjahnim momcima da odsluzis vojni rok. O ispiranju jebenog mozga u tom periodu necu ni pricati.
Jos se sjecam roditelja poslije rata dok je jos mala raja ko fol sluzila ovu nasu vojsku, de dina ti moze ili Gorazda u Sarajevo. Sin mu 2 metra u njemu 100 kila i ono place kako mu je tesko u Gorazdu.
O inflaciji i devavalvaciji valute u bivsoj nam drzavi bolje da ne pricamo, sad se kenja jao inflacija 10% sve poskupilo to drama, a nije mu dajdza pricao kako su se nule stancale i placale milijarde za neku glupost. Uglavnom bivsa nam je zivjela na kredu i na strah da te ne bi zgombalo i mojne pricat cuce te neko. Kad su kamate dosle na naplatu ta sjajna i divna se raspala kao i svaki san kad se zivi na kredit a nema se da se vrati.Mora se priznati da Saban bio vrlo namazan igrajuci na dvije karte ali znamo kako svi ti diktatori koji sjede na dvije stolice zavrse, nije mu palo napamet da nas odevde na Zapad jer ode stolica, brodovi, vile, Brijuni, Bugojna ovako svi sretni na stafetu i proslavi rodjendan velikog nam sina.

U svim državama evrope je se tada služio vojni rok, Juga tu nije nikakav izuzetak.
Moj otac je iz siromašne porodice pa je završio u Rijeci.

Kojim ba drzavama Evrope se sluzio obavezni vojni rok, bogati kojim osim Svicarske u kojoj se i danas sluzi obavezni vojni rok. Mislis na Bugarsku, Rumuniji i ove super fantasticne ruske ojebine. Pa naravno de je zavrsio u Rijeci , Beges i Zagreb je samo mogao sanjati.I opet prica moj otac , dajdza i tetka pricali. Samo licna iskustva priznajem...

U vecini sefe. Ukinuto uglavnom krajem 90ih. U francuskoj, njemackoj, holandiji ili spaniji. Eto nisu vukojebine. A i danas imas u finskoj ili danskoj, a opet je uveden u svedskoj ili litvaniji

[PreWiBa]

Nisu se ni prije knjige nešto plaho čitale, slab je taj argument.

[Athlon64]

Zato što je većina tvrdnji izvučena "iz guzice"

Tvrditi da Željeznice rade sa 2% kapaciteta i da 90% mladih nikada nije knjigu pročitalo je nonsens.

Meni je žao što ne znaš kako su željeznice nekad radile, šta rade po svijetu i koliko je to važan vid transporta. A očito ne znaš ako ne primjećuješ kakva je ovo danas bijeda od željeznica.

Što se knjiga tiče, stavio bih ruku na panj da nemaš više od troje poznanika, a prije će biti nijednog, da uzme makar jednom u mjesec dana nešto da pročita.

Hajde da budemo realni i iskreni, ljekovito je.

Uspjeh je jer je ova zemlja nekom strancu atraktivna da dođe tu raditi, dok bivša nije bila atraktivna ili nije bilo posla ni za domaće, a kamoli za strance? Šta veliš na to?

To nije uspjeh, to je najbolji pokazatelj da ostajemo bez stanovništva i identiteta.

Pazi jutrošnje vijesti:

Dok političari usaglašavaju politike, negativan prirodni priraštaj i iseljavanje iz BiH, dovodi do gubitka stanovništva od jedan i po posto svake godine, procjene su UN-a. Sve je više starijih, a sve manje novorođenih. U Bosanskom Grahovu tako je prošle godine rođena samo jedna beba.

Ne pomjeraj golove, napisao si da Željeznice koriste 2% kapaciteta, odakle ti taj podatak? Koliki je uopšte kapacitet BH Željeznica?

Dalje napisao si da nikad nije u životu pročitao knjigu, a sad spominješ "makar jednom u mjesec". To je mnogo više od "nikad u životu".
Koliko je vaša generacija pismena možemo pročitati često na društvenim mrežama kad ostavljaju komentare. Omladina je dosta pismenija i govori neuporedivo bolje strane jezike (ali hajd to ćemo pripisati tehnologiji).

Dakle jedna Njemačka koja prima enorman broj stranih radnika je neuspješna zemlja?
Starenje stanovništva je sindrom cijele Evrope, a ja sumnjam da si ti ikad bio u Grahovu. Imaš li predstavu kako izgleda taj "grad" ?

Prateći demografska kretanja, mislim da ćemo uskoro imati i rast broja stanovništva u BiH, prvi put od 1991. god. U Hrvatskoj se to već desilo 2023. god. (šifra: strani radnici)

[PreWiBa]

Zato što je većina tvrdnji izvučena "iz guzice"

Tvrditi da Željeznice rade sa 2% kapaciteta i da 90% mladih nikada nije knjigu pročitalo je nonsens.

Meni je žao što ne znaš kako su željeznice nekad radile, šta rade po svijetu i koliko je to važan vid transporta. A očito ne znaš ako ne primjećuješ kakva je ovo danas bijeda od željeznica.

Što se knjiga tiče, stavio bih ruku na panj da nemaš više od troje poznanika, a prije će biti nijednog, da uzme makar jednom u mjesec dana nešto da pročita.

Hajde da budemo realni i iskreni, ljekovito je.

Uspjeh je jer je ova zemlja nekom strancu atraktivna da dođe tu raditi, dok bivša nije bila atraktivna ili nije bilo posla ni za domaće, a kamoli za strance? Šta veliš na to?

To nije uspjeh, to je najbolji pokazatelj da ostajemo bez stanovništva i identiteta.

Pazi jutrošnje vijesti:

Dok političari usaglašavaju politike, negativan prirodni priraštaj i iseljavanje iz BiH, dovodi do gubitka stanovništva od jedan i po posto svake godine, procjene su UN-a. Sve je više starijih, a sve manje novorođenih. U Bosanskom Grahovu tako je prošle godine rođena samo jedna beba.

Ne pomjeraj golove, napisao si da Željeznice koriste 2% kapaciteta, odakle ti taj podatak? Koliki je uopšte kapacitet BH Željeznica?

Dalje napisao si da nikad nije u životu pročitao knjigu, a sad spominješ "makar jednom u mjesec". To je mnogo više od "nikad u životu".
Koliko je vaša generacija pismena možemo pročitati često na društvenim mrežama kad ostavljaju komentare. Omladina je dosta pismenija i govori neuporedivo bolje strane jezike (ali hajd to ćemo pripisati tehnologiji).

Dakle jedna Njemačka koja prima enorman broj stranih radnika je neuspješna zemlja?
Starenje stanovništva je sindrom cijele Evrope, a ja sumnjam da si ti ikad bio u Grahovu. Imaš li predstavu kako izgleda taj "grad" ?

100%
Sjetimo se da je na kraju krajeva, ta opismena i načitana generacija i bila ta koja je nasjela na propagandu onih kojih koji su dokrajčili Jugu.

[Bitvin]

Nisu se ni prije knjige nešto plaho čitale, slab je taj argument.

Jesu više nego danas. Postojale su čitaonice, ljudi su imali članske knjižice u bibliotekama, posuđivali knjige. Makar studentarija, poneko ko je zadržao i kasnije naviku, malo urbanija raja. Danas mnogo više ljudi zna ko učestvuje po realitijima, grandovima i pinkovima nego nabrojati deset knjiga.

[Athlon64]

Nisu se ni prije knjige nešto plaho čitale, slab je taj argument.

Jesu više nego danas. Postojale su čitaonice, ljudi su imali članske knjižice u bibliotekama, posuđivali knjige. Makar studentarija, poneko ko je zadržao i kasnije naviku, malo urbanija raja. Danas mnogo više ljudi zna ko učestvuje po realitijima, grandovima i pinkovima nego nabrojati deset knjiga.

Koliki je procenat tada bio visokoobrazovanih, a koliko sad, šta kažu podaci?

Ali za tebe su podaci misaona imenica, svakako ih vadiš iz...

Od nekog ko je živio u tako prosvjećenom vremenu bi bilo očekivati da može podacima dokazati svoje tvrdnje.

Jbt kao da ja nisam bio član bibilioteke. Kao da ne znam šta je biblioteka, čitaonica, članska karta... imaš li ti djecu?

[PreWiBa]

Nisu se ni prije knjige nešto plaho čitale, slab je taj argument.

Jesu više nego danas. Postojale su čitaonice, ljudi su imali članske knjižice u bibliotekama, posuđivali knjige. Makar studentarija, poneko ko je zadržao i kasnije naviku, malo urbanija raja. Danas mnogo više ljudi zna ko učestvuje po realitijima, grandovima i pinkovima nego nabrojati deset knjiga.

Pa da, malo urbanija raja. Koliko je to? Nekad 10-15% stanovništva, danas 5-10%?
Stvar je u tome što danas i imamo razne zadruge, Elite i sav taj šund. Da je toga bilo 80-ih, gledalo bi se.

[Bitvin]

Dakle jedna Njemačka koja prima enorman broj stranih radnika je neuspješna zemlja?

Njemačka ima enormno veliku proizvodnju. Jel te stvarno nije stid praviti takvo poređenje?

Starenje stanovništva je sindrom cijele Evrope, a ja sumnjam da si ti ikad bio u Grahovu. Imaš li predstavu kako izgleda taj "grad" ?

Imaš li ti predstavu koliko je to nebitno što govoriš i ne odgovara na pitanje?

Prateći demografska kretanja, mislim da ćemo uskoro imati i rast broja stanovništva u BiH, prvi put od 1991. god. U Hrvatskoj se to već desilo 2023. god. (šifra: strani radnici)

Vjerujem u to, ako ćemo u stanovništvo brojati i kućne ljubimce.

[Athlon64]

Nisu se ni prije knjige nešto plaho čitale, slab je taj argument.

Jesu više nego danas. Postojale su čitaonice, ljudi su imali članske knjižice u bibliotekama, posuđivali knjige. Makar studentarija, poneko ko je zadržao i kasnije naviku, malo urbanija raja. Danas mnogo više ljudi zna ko učestvuje po realitijima, grandovima i pinkovima nego nabrojati deset knjiga.

Pa da, malo urbanija raja. Koliko je to? Nekad 10-15% stanovništva, danas 5-10%?
Stvar je u tome što danas i imamo razne zadruge, Elite i sav taj šund. Da je toga bilo 80-ih, gledalo bi se.

Ko je tada obarao sve rekorde koncerata - Lepa Brena i Slatki greh.

Dovoljno.

[PreWiBa]

Da je Juga opstala, danas bi svi bili kao Slovenija, manje-više.

Opet bi kaskali za zapadnom evropom, ali bi mogli podigutnog nosa gledati na ostalu istočnu evropu i siromašnije zemlje zapadnog dijela EU.

[Athlon64]

Dakle jedna Njemačka koja prima enorman broj stranih radnika je neuspješna zemlja?

Njemačka ima enormno veliku proizvodnju. Jel te stvarno nije stid praviti takvo poređenje?

Starenje stanovništva je sindrom cijele Evrope, a ja sumnjam da si ti ikad bio u Grahovu. Imaš li predstavu kako izgleda taj "grad" ?

Imaš li ti predstavu koliko je to nebitno što govoriš i ne odgovara na pitanje?

Prateći demografska kretanja, mislim da ćemo uskoro imati i rast broja stanovništva u BiH, prvi put od 1991. god. U Hrvatskoj se to već desilo 2023. god. (šifra: strani radnici)

Vjerujem u to, ako ćemo u stanovništvo brojati i kućne ljubimce.

Dakle OK je porediti demografske trendove nekadašnje Jugoslavije sa današnjom BiH.

Ali nije OK porediti Jugoslaviju sa tadašnjom Njemačkom po ekonomskim trendovima niti današnju BiH sa Njemačkom po demografskim.

OK. Nastavi.

[Bitvin]

Nisu se ni prije knjige nešto plaho čitale, slab je taj argument.

Jesu više nego danas. Postojale su čitaonice, ljudi su imali članske knjižice u bibliotekama, posuđivali knjige. Makar studentarija, poneko ko je zadržao i kasnije naviku, malo urbanija raja. Danas mnogo više ljudi zna ko učestvuje po realitijima, grandovima i pinkovima nego nabrojati deset knjiga.

Pa da, malo urbanija raja. Koliko je to? Nekad 10-15% stanovništva, danas 5-10%?
Stvar je u tome što danas i imamo razne zadruge, Elite i sav taj šund. Da je toga bilo 80-ih, gledalo bi se.

Gledalo bi se, ali među ljudima koji su dolazili iz tog narodnjačkog miljea. Ljudi koji čitaju ne bi gledali, kao što ni danas ne gledaju.

[PreWiBa]

Jesu više nego danas. Postojale su čitaonice, ljudi su imali članske knjižice u bibliotekama, posuđivali knjige. Makar studentarija, poneko ko je zadržao i kasnije naviku, malo urbanija raja. Danas mnogo više ljudi zna ko učestvuje po realitijima, grandovima i pinkovima nego nabrojati deset knjiga.

Pa da, malo urbanija raja. Koliko je to? Nekad 10-15% stanovništva, danas 5-10%?
Stvar je u tome što danas i imamo razne zadruge, Elite i sav taj šund. Da je toga bilo 80-ih, gledalo bi se.

Gledalo bi se, ali među ljudima koji su dolazili iz tog narodnjačkog miljea. Ljudi koji čitaju ne bi gledali, kao što ni danas ne gledaju.

I, gdje je sad razlika?
Bukvalno si potvrdio moju tezu.

[Athlon64]

https://www.vecernji.hr/vijesti/minimalno-porastao-broj-stanovnika-razlog-je-doseljavanje-mladog-muskog-stanovnistva-1747103

Ja za svoje tvrdnje itekako imam podatke.

I Hrvatska je bila dio Jugoslavije i Slovenija. BiH je bila i tada daleko ispod državnog prosjeka po svemu. Čak je unutar države ekonomski bolje stajala tik iza 2. svj.rata nego pred ovaj rat.

[Bitvin]

Da je Juga opstala, danas bi svi bili kao Slovenija, manje-više.

Opet bi kaskali za zapadnom evropom, ali bi mogli podigutnog nosa gledati na ostalu istočnu evropu i siromašnije zemlje zapadnog dijela EU.

Što je najvažnije, ne bi morali pristajati na svakakve kompromise, da ne kažem poniženja. Imali bi poneki i vlastiti stav, više bi odlučivali sami o svojoj sudbini.

Ovdje svako ko dođe nameće našim političkim marionetama šta treba da misle i kad šta kome da kažu. I ima da su poslušni ili će biti uklonjeni.

[Bitvin]

Pa da, malo urbanija raja. Koliko je to? Nekad 10-15% stanovništva, danas 5-10%?
Stvar je u tome što danas i imamo razne zadruge, Elite i sav taj šund. Da je toga bilo 80-ih, gledalo bi se.

Gledalo bi se, ali među ljudima koji su dolazili iz tog narodnjačkog miljea. Ljudi koji čitaju ne bi gledali, kao što ni danas ne gledaju.

I, gdje je sad razlika?
Bukvalno si potvrdio moju tezu.

Razlika je u procentima. Nekad je bilo više urbanog, a danas preovladava ruralno.

[Haris.ba]

Razlika je u procentima. Nekad je bilo više urbanog, a danas preovladava ruralno.

Pa logicno. Stepen urbanizacije je bio manji, danas se povecava. A, odakle dolaze ljudi u gradove?

[Athlon64]

Ranije su se manje dodirivali, Sarajevo je imalo koliko stanovnika nakon 2. svj. rata ? ca. 50 000

1991. imalo 450 000 stanovnika, jel neko normalan misli da je Sarajevo moglo natalitetom da podigne za 45 god. broj stanovnika za 9x ?

2x bi bio veličanstven podvig.

Dakle tadašnja vlast je bukvalno ljude iz najvećih selendri po "pasivnim krajevima" države navlačila u Sarajevo i jbg neko koga je tadašnja vlast iz teške vukoje*ine navukla u civilizaciju, naravno da će hvaliti tu državu i taj sistem i on i njegova djeca.

Onda se neko čudi zašto se u Bos. Grahovu rodi 1 dijete danas?

Pa fertilna populacija je otamo isisana prije 50 god. Sada tu ostaju samo starci da umiru. Tadašnje naseljavanje u gradove ostavlja posljedicu i dan danas.

[Bitvin]

Razlika je u procentima. Nekad je bilo više urbanog, a danas preovladava ruralno.

Pa logicno. Stepen urbanizacije je bio manji, danas se povecava. A, odakle dolaze ljudi u gradove?

I iza onog rata se isto dolazilo u veće gradove.
Razlika je što se onda narod trudio da prihvati običaje nove sredine.
"Građanstvo" koje je bilo stvoreno se istopilo, a novo nije napravljeno.

[Haris.ba]

I iza onog rata se isto dolazilo u veće gradove.
Razlika je što se onda narod trudio da prihvati običaje nove sredine.
"Građanstvo" koje je bilo stvoreno se istopilo, a novo nije napravljeno.

Da je sta valjalo - ne bi se istopilo. Zivot ide dalje, ne moze se u proslosti zivjeti. Danas ce biti neko novo gradjanstvo, mozda i sa nizom mana.

Poenta je - svako neka zivi kako mu cejf. Ako neko uspije u zivotu necitajuci knjige - onda mu se i isplati ne citati. Cisti primjer socijalnog darvinizma.

[Bitvin]

Nemam ja ništa protiv bilo koga, neka radi ko šta hoće, samo kažem da dugogodišnja neodgovorna politika i nebriga o stanju društva dolazi na naplatu.