Jugoslavija

[Athlon64]

Ne mogu naći ništa o njima online, koliki im je obrt, profit, broj radnika.. itd

Može li neki link?

Oni su bili jedno od najbrže rastućih preduzeća početkom 2000.-ih, ono, rasli su 40%, ako se dobro sjećam, pa su tamo sve velike američke multinacionalke slale menadžement tražeći načina da se boljim radom na terenu ('employee engagement') poprave produktivnost i inovativnost. Mislim da oni relativno mala kompanija, ono sa idealnim brojem ljudi za saradnju - 200-njak, možda 100-ak miliona obrta. Sad imaju neki svoj institut koji promoviše tu filozofiju po svijetu.

Znači trolaš temu.

[piupiu]

@n+1 Ne mogu se sjetiti, čini mi se da je bio 12% rast Gross Outputa, ne GDP-a.

[Bitvin]

Premalo su se istinski pobornici ideje o Jugi poslije rata pozabavili prelivodama, a okorjelim zlocincima i fasistima. Ogroman broj njih se provukao. Prodavali pricu o zjenici oka naseg, a ideologija ostala ista. I tako decenijama, dok ponovo ne isplivase.

Treba samo vidjeti kako se u brojnim europskim drzavama obracunalo sa suradnicima okupatora i kvislinzima nakon WWII. Tako da su i obicne fufice ozigosane i nagrađene kako su i zasluzile.

Gdje tačno?
U Njemačkoj, Austriji, gdje si imao ogroman broj bivših nacista u javnoj upravi?
Francuskoj, gdje sve do 90-ih niko nije htio da se izvini za zločine Vichy-režima?

O Italiji da i ne govorim.

Mislim, znam da nisu obavili posao kako treba, ali smatram da je to općenito bio veliki problem svih evropskih država, pa i onih sa druge strane željezne zavjese.

U Njemačkoj se sve do polovine devedesetih RAF borio protiv recidiva nacizma po sistemu. Protestima, paljenjem, terorizmom, otmicama, pljačkom, obučavali se po Bliskom Istoku, imali oružje i sve.

[Bodkin]

Mislim da se mnogi danas ne bi slozili koliko je ljudi trebalo pobiti ‘45 da ostanu samo cistunci. Da ne kazem da ne bi mozda ni pobijedili partizani da nisu prihvatali preletace

Uostalom jugu su i razbucali nasljednici te ideologije. Nisu zaostatci fasista

[n+1]

Ne znam kako su ove rasprave uvijek nabijene vrijednosnim stavovima do čoka.

Da, Jugoslavija je industrijalizirala zemlju, i za prosječnog stanovnika Jugoslavije to je bio kvantni skok. Mora da se činilo kao da su se vanzemaljci spustili s Durmitora, a ne komunisti.

Ali na svjetskoj razini, Jugoslavija je još uvijek bila ekonomski irelevantan faktor, a to je i ostala do kraja svog postojanja. Nema potrebe da na historiju danas gledamo očima tadašnjeg stanovnika Jugoslavije, valjda? Sav osjećaj bitnost koji smo imali (i još uvijek imamo o tom periodu), proizilazio je iz našeg geopolitičkog položaja u odnosu na gvozdenu zavjesu, a taj geopolitički položaj zaslužan je u izvjesnoj mjeri i za ekonomski rast.

Uprkos tom i takvom položaju, na međi svjetova, uprkos ulozi svojevrsnog medijatora između kapitalizma i komunizma, mrski Vučić godišnje uspije Srbiji namaknuti više investicija nego su to komunisti ikada uspijevali. Nema potrebe precijenjivati njihovu pamet.

Uostalom, nije sve ni do mrskog neoliberalizma. Da su komunisti bili tako pametni, Jugoslavija se ne bi počela industrijalizirati u trenutku kada se razvijeni svijet počinje deindustrijalizirati. Njihove fabrike svakako nisu imale značajnu perspektivu u globaliziranom svijetu, što je trend koji komunisti nisu imali ni u primisli.

Pitajte danas bilo kojeg radnika Željezare, da li bi više volio prodavati usluge Americi i Zapadnoj Evropi, ili raditi u Titinoj Željezari, i dobit ćete odgovor na pitanje kako bi izgledala komunistička utopija da nije bilo rata i neoliberalizma.

[piupiu]

Gdje tačno?
U Njemačkoj, Austriji, gdje si imao ogroman broj bivših nacista u javnoj upravi?
Francuskoj, gdje sve do 90-ih niko nije htio da se izvini za zločine Vichy-režima?

O Italiji da i ne govorim.

Mislim, znam da nisu obavili posao kako treba, ali smatram da je to općenito bio veliki problem svih evropskih država, pa i onih sa druge strane željezne zavjese.

U UN-u

Hint: Kurt Waldheim.

Zezam se.

Evo, može ovo...

https://www.ft.com/content/3b5abe60-8efc-11e6-a72e-b428cb934b78

[piupiu]

Ne znam kako su ove rasprave uvijek nabijene vrijednosnim stavovima do čoka.

Da, Jugoslavija je industrijalizirala zemlju, i za prosječnog stanovnika Jugoslavije to je bio kvantni skok. Mora da se činilo kao da su se vanzemaljci spustili s Durmitora, a ne komunisti.

Ali na svjetskoj razini, Jugoslavija je još uvijek bila ekonomski irelevantan faktor, a to je i ostala do kraja svog postojanja. Nema potrebe da na historiju danas gledamo očima tadašnjeg stanovnika Jugoslavije, valjda? Sav osjećaj bitnost koji smo imali (i još uvijek imamo o tom periodu), proizilazio je iz našeg geopolitičkog položaja u odnosu na gvozdenu zavjesu, a taj geopolitički položaj zaslužan je u izvjesnoj mjeri i za ekonomski rast.

Uprkos tom i takvom položaju, na međi svjetova, uprkos ulozi svojevrsnog medijatora između kapitalizma i komunizma, mrski Vučić godišnje uspije Srbiji namaknuti više investicija nego su to komunisti ikada uspijevali. Nema potrebe precijenjivati njihovu pamet.

Uostalom, nije sve ni do mrskog neoliberalizma. Da su komunisti bili tako pametni, Jugoslavija se ne bi počela industrijalizirati u trenutku kada se razvijeni svijet počinje deindustrijalizirati. Njihove fabrike svakako nisu imale značajnu perspektivu u globaliziranom svijetu, što je trend koji komunisti nisu imali ni u primisli.

Pitajte danas bilo kojeg radnika Željezare, da li bi više volio prodavati usluge Americi i Zapadnoj Evropi, ili raditi u Titinoj Željezari, i dobit ćete odgovor na pitanje kako bi izgledala komunistička utopija da nije bilo rata i neoliberalizma.

I ti praviš isti korak. Jugoslavija se razvijala iz pozicije anti-kolonijalizma, u odnosu na svoje unutarnje stanje- njima je cilj bio samoodrživost, ne globalna ekonomska scena. Plus nije moglo 80% nepismenih seljaka skočiti pravo u informatičko doba da bi bilo napredno. 50-ih godina nije postojala Jadranska cesta, nego se iz Splita išlo brodom do Baške Vode, pa onda dalje poštanskim kolima ili malom brodicom. Njima je cilj bio da naprave infrastrukturu za privredu.

[piupiu]

Znači trolaš temu.

Je l' to ti mene zajebavaš? Ne možeš sam izguglati informaciju, pa ti treba sekretarica... i onda još kažeš tome ko ti da informaciju da trola?

[konoplja]

Ne znam kako su ove rasprave uvijek nabijene vrijednosnim stavovima do čoka.

Da, Jugoslavija je industrijalizirala zemlju, i za prosječnog stanovnika Jugoslavije to je bio kvantni skok. Mora da se činilo kao da su se vanzemaljci spustili s Durmitora, a ne komunisti.

Ali na svjetskoj razini, Jugoslavija je još uvijek bila ekonomski irelevantan faktor, a to je i ostala do kraja svog postojanja. Nema potrebe da na historiju danas gledamo očima tadašnjeg stanovnika Jugoslavije, valjda? Sav osjećaj bitnost koji smo imali (i još uvijek imamo o tom periodu), proizilazio je iz našeg geopolitičkog položaja u odnosu na gvozdenu zavjesu, a taj geopolitički položaj zaslužan je u izvjesnoj mjeri i za ekonomski rast.

Uprkos tom i takvom položaju, na međi svjetova, uprkos ulozi svojevrsnog medijatora između kapitalizma i komunizma, mrski Vučić godišnje uspije Srbiji namaknuti više investicija nego su to komunisti ikada uspijevali. Nema potrebe precijenjivati njihovu pamet.

Uostalom, nije sve ni do mrskog neoliberalizma. Da su komunisti bili tako pametni, Jugoslavija se ne bi počela industrijalizirati u trenutku kada se razvijeni svijet počinje deindustrijalizirati. Njihove fabrike svakako nisu imale značajnu perspektivu u globaliziranom svijetu, što je trend koji komunisti nisu imali ni u primisli.

Pitajte danas bilo kojeg radnika Željezare, da li bi više volio prodavati usluge Americi i Zapadnoj Evropi, ili raditi u Titinoj Željezari, i dobit ćete odgovor na pitanje kako bi izgledala komunistička utopija da nije bilo rata i neoliberalizma.

I ti praviš isti korak. Jugoslavija se razvijala iz pozicije anti-kolonijalizma, u odnosu na svoje unutarnje stanje- njima je cilj bio samoodrživost, ne globalna ekonomska scena. Plus nije moglo 80% nepismenih seljaka skočiti pravo u informatičko doba da bi bilo napredno. 50-ih godina nije postojala Jadranska cesta, nego se iz Splita išlo brodom do Baške Vode, pa onda dalje poštanskim kolima ili malom brodicom. Njima je cilj bio da naprave infrastrukturu za privredu.

Ako je cilj samoodrživost, onda poređenje s ostalim državama svijeta po GDP-u i sličnim metrikama nema smisla.

Mislim, bolje onda navesti koliko kg brašna po glavi stanovnika, litara mlijeka i slično.

[Bodkin]

Ne znam kako su ove rasprave uvijek nabijene vrijednosnim stavovima do čoka.

Da, Jugoslavija je industrijalizirala zemlju, i za prosječnog stanovnika Jugoslavije to je bio kvantni skok. Mora da se činilo kao da su se vanzemaljci spustili s Durmitora, a ne komunisti.

Ali na svjetskoj razini, Jugoslavija je još uvijek bila ekonomski irelevantan faktor, a to je i ostala do kraja svog postojanja. Nema potrebe da na historiju danas gledamo očima tadašnjeg stanovnika Jugoslavije, valjda? Sav osjećaj bitnost koji smo imali (i još uvijek imamo o tom periodu), proizilazio je iz našeg geopolitičkog položaja u odnosu na gvozdenu zavjesu, a taj geopolitički položaj zaslužan je u izvjesnoj mjeri i za ekonomski rast.

Uprkos tom i takvom položaju, na međi svjetova, uprkos ulozi svojevrsnog medijatora između kapitalizma i komunizma, mrski Vučić godišnje uspije Srbiji namaknuti više investicija nego su to komunisti ikada uspijevali. Nema potrebe precijenjivati njihovu pamet.

Uostalom, nije sve ni do mrskog neoliberalizma. Da su komunisti bili tako pametni, Jugoslavija se ne bi počela industrijalizirati u trenutku kada se razvijeni svijet počinje deindustrijalizirati. Njihove fabrike svakako nisu imale značajnu perspektivu u globaliziranom svijetu, što je trend koji komunisti nisu imali ni u primisli.

Pitajte danas bilo kojeg radnika Željezare, da li bi više volio prodavati usluge Americi i Zapadnoj Evropi, ili raditi u Titinoj Željezari, i dobit ćete odgovor na pitanje kako bi izgledala komunistička utopija da nije bilo rata i neoliberalizma.

Sve i da si u pravu, vidimo put zemalja istocne evrope i gdje su danas. A moze se argumentovati da osim poljske, juga je imala vise potencijala i bolju pocetnu poziciju. A da ne pricamo o tome sto je zemlja u jednoj generaciji prakticno dosla iz seljacke nepismene u red razvijenih zemalja. Trend koji danas ide unazad btw

Plus, u poredjenju sa drustvima i ekonomijama koje su nastale raspadom, miljama je daleko bila

[piupiu]

Ako je cilj samoodrživost, onda poređenje s ostalim državama svijeta po GDP-u i sličnim metrikama nema smisla.

Suštinski si u pravu. Ali kako globalna ekonomija ima standardna mjerila, koja nam valjda služe kao orijentir, da znamo kako neko napreduje u odnosu na ostatak svijeta, onda čak i Sjevernoj Koreji mjerimo koliko je narasla od Kima do Kima.

[konoplja]

Ne znam kako su ove rasprave uvijek nabijene vrijednosnim stavovima do čoka.

Da, Jugoslavija je industrijalizirala zemlju, i za prosječnog stanovnika Jugoslavije to je bio kvantni skok. Mora da se činilo kao da su se vanzemaljci spustili s Durmitora, a ne komunisti.

Ali na svjetskoj razini, Jugoslavija je još uvijek bila ekonomski irelevantan faktor, a to je i ostala do kraja svog postojanja. Nema potrebe da na historiju danas gledamo očima tadašnjeg stanovnika Jugoslavije, valjda? Sav osjećaj bitnost koji smo imali (i još uvijek imamo o tom periodu), proizilazio je iz našeg geopolitičkog položaja u odnosu na gvozdenu zavjesu, a taj geopolitički položaj zaslužan je u izvjesnoj mjeri i za ekonomski rast.

Uprkos tom i takvom položaju, na međi svjetova, uprkos ulozi svojevrsnog medijatora između kapitalizma i komunizma, mrski Vučić godišnje uspije Srbiji namaknuti više investicija nego su to komunisti ikada uspijevali. Nema potrebe precijenjivati njihovu pamet.

Uostalom, nije sve ni do mrskog neoliberalizma. Da su komunisti bili tako pametni, Jugoslavija se ne bi počela industrijalizirati u trenutku kada se razvijeni svijet počinje deindustrijalizirati. Njihove fabrike svakako nisu imale značajnu perspektivu u globaliziranom svijetu, što je trend koji komunisti nisu imali ni u primisli.

Pitajte danas bilo kojeg radnika Željezare, da li bi više volio prodavati usluge Americi i Zapadnoj Evropi, ili raditi u Titinoj Željezari, i dobit ćete odgovor na pitanje kako bi izgledala komunistička utopija da nije bilo rata i neoliberalizma.

Sve i da si u pravu, vidimo put zemalja istocne evrope i gdje su danas. A moze se argumentovati da osim poljske, juga je imala vise potencijala i bolju pocetnu poziciju. A da ne pricamo o tome sto je zemlja u jednoj generaciji prakticno dosla iz seljacke nepismene u red razvijenih zemalja. Trend koji danas ide unazad btw

Plus, u poredjenju sa drustvima i ekonomijama koje su nastale raspadom, miljama je daleko bila

Ma i Čehoslovačka i Mađarska su imali bolju početnu poziciju i nisu je ispustile.

[piupiu]

Mislim, bolje onda navesti koliko kg brašna po glavi stanovnika, litara mlijeka i slično.

S ovim se još više slažem, korištenjem GDP-ija kao mjerila je po mom mišljenju totalno promašena tema i ideja napretka.

Mislim da je država i mjerila tako (YU), koliko su stanova izgradili, koliko kilometara puta, koliko opismenjenih... to su bili oni čuveni govori o napretku.

[n+1]

Ne znam kako su ove rasprave uvijek nabijene vrijednosnim stavovima do čoka.

Da, Jugoslavija je industrijalizirala zemlju, i za prosječnog stanovnika Jugoslavije to je bio kvantni skok. Mora da se činilo kao da su se vanzemaljci spustili s Durmitora, a ne komunisti.

Ali na svjetskoj razini, Jugoslavija je još uvijek bila ekonomski irelevantan faktor, a to je i ostala do kraja svog postojanja. Nema potrebe da na historiju danas gledamo očima tadašnjeg stanovnika Jugoslavije, valjda? Sav osjećaj bitnost koji smo imali (i još uvijek imamo o tom periodu), proizilazio je iz našeg geopolitičkog položaja u odnosu na gvozdenu zavjesu, a taj geopolitički položaj zaslužan je u izvjesnoj mjeri i za ekonomski rast.

Uprkos tom i takvom položaju, na međi svjetova, uprkos ulozi svojevrsnog medijatora između kapitalizma i komunizma, mrski Vučić godišnje uspije Srbiji namaknuti više investicija nego su to komunisti ikada uspijevali. Nema potrebe precijenjivati njihovu pamet.

Uostalom, nije sve ni do mrskog neoliberalizma. Da su komunisti bili tako pametni, Jugoslavija se ne bi počela industrijalizirati u trenutku kada se razvijeni svijet počinje deindustrijalizirati. Njihove fabrike svakako nisu imale značajnu perspektivu u globaliziranom svijetu, što je trend koji komunisti nisu imali ni u primisli.

Pitajte danas bilo kojeg radnika Željezare, da li bi više volio prodavati usluge Americi i Zapadnoj Evropi, ili raditi u Titinoj Željezari, i dobit ćete odgovor na pitanje kako bi izgledala komunistička utopija da nije bilo rata i neoliberalizma.

I ti praviš isti korak. Jugoslavija se razvijala iz pozicije anti-kolonijalizma, u odnosu na svoje unutarnje stanje- njima je cilj bio samoodrživost, ne globalna ekonomska scena. Plus nije moglo 80% nepismenih seljaka skočiti pravo u informatičko doba da bi bilo napredno. 50-ih godina nije postojala Jadranska cesta, nego se iz Splita išlo brodom do Baške Vode, pa onda dalje poštanskim kolima ili malom brodicom. Njima je cilj bio da naprave infrastrukturu za privredu.

Problem i jeste u tome što im je cilj bio samoodrživost. Autarkija je ekonomska politika 19. stoljeća. Komunisti nisu vidjeli da ćemo za 20-30 godina osvanuti u svijetu koji je tako prepleten da virus u Vuhanu može zakočiti globalnu proizvodnju, niti su anticipirali da su savremene ekonomije tako komplekse da je apsolutno nemoguće biti samoodrživ, već su se spremali za kojekvake nuklearne apokalipse.

Stanovništvo je bilo moguće opismenjavati, baš kao i graditi infrastrukturu, i bez promašene politike industrijalizacije na principima autarkije. Tako da prezentiraš false dilemmu.

[n+1]

Ne znam kako su ove rasprave uvijek nabijene vrijednosnim stavovima do čoka.

Da, Jugoslavija je industrijalizirala zemlju, i za prosječnog stanovnika Jugoslavije to je bio kvantni skok. Mora da se činilo kao da su se vanzemaljci spustili s Durmitora, a ne komunisti.

Ali na svjetskoj razini, Jugoslavija je još uvijek bila ekonomski irelevantan faktor, a to je i ostala do kraja svog postojanja. Nema potrebe da na historiju danas gledamo očima tadašnjeg stanovnika Jugoslavije, valjda? Sav osjećaj bitnost koji smo imali (i još uvijek imamo o tom periodu), proizilazio je iz našeg geopolitičkog položaja u odnosu na gvozdenu zavjesu, a taj geopolitički položaj zaslužan je u izvjesnoj mjeri i za ekonomski rast.

Uprkos tom i takvom položaju, na međi svjetova, uprkos ulozi svojevrsnog medijatora između kapitalizma i komunizma, mrski Vučić godišnje uspije Srbiji namaknuti više investicija nego su to komunisti ikada uspijevali. Nema potrebe precijenjivati njihovu pamet.

Uostalom, nije sve ni do mrskog neoliberalizma. Da su komunisti bili tako pametni, Jugoslavija se ne bi počela industrijalizirati u trenutku kada se razvijeni svijet počinje deindustrijalizirati. Njihove fabrike svakako nisu imale značajnu perspektivu u globaliziranom svijetu, što je trend koji komunisti nisu imali ni u primisli.

Pitajte danas bilo kojeg radnika Željezare, da li bi više volio prodavati usluge Americi i Zapadnoj Evropi, ili raditi u Titinoj Željezari, i dobit ćete odgovor na pitanje kako bi izgledala komunistička utopija da nije bilo rata i neoliberalizma.

Sve i da si u pravu, vidimo put zemalja istocne evrope i gdje su danas. A moze se argumentovati da osim poljske, juga je imala vise potencijala i bolju pocetnu poziciju. A da ne pricamo o tome sto je zemlja u jednoj generaciji prakticno dosla iz seljacke nepismene u red razvijenih zemalja. Trend koji danas ide unazad btw

Plus, u poredjenju sa drustvima i ekonomijama koje su nastale raspadom, miljama je daleko bila

Otiđi u Poljsku ili Češku Republiku, zemlje koje su perjanice tranzicije, i čut ćeš isti sentiment koji čuješ kod nas: mogli smo i morali daleko bolje.

Ako niko od zemlja Istočnog bloka nije ekonomski konvergirao Zapadu, onda je ipak racionalan zaključak da ni Juga ne bi.

[konoplja]

Mislim, bolje onda navesti koliko kg brašna po glavi stanovnika, litara mlijeka i slično.

S ovim se još više slažem, korištenjem GDP-ija kao mjerila je po mom mišljenju totalno promašena tema i ideja napretka.

Mislim da je država i mjerila tako (YU), koliko su stanova izgradili, koliko kilometara puta, koliko opismenjenih... to su bili oni čuveni govori o napretku.

Pa da, zakasnio sam sa editom ali očekivao sam da ćeš se složiti.
Što ne znači da se ja slažem. Samo da smo načisto.

[n+1]

Da kažem još i ovo. Komunisti su još od Marksa pravili podjelu između "produktivnog" i "neproduktivnog" rada, gdje je produktivni rad zapravo bila materijalna fabrička proizvodnja dobara, dok je neproduktivni rad uključivao usluge, pa su određene vrste usluga čak isključivali iz bruto društvenog proizvoda (što je ujedno razlog zašto je bruto društveni proizvod socijalističkih država donekle podcijenjen u odnosu na kapitalističke države).

Spominjem ovo da bismo stavili u perspektivu strateško razmišljanje komunista, sredinom 20. stoljeća, kada se cijeli razvijeni svijet počinje okretati uslugama. Za njih je to faktički doktrinarna hereza, jer je materijalna proizvodnja baza društva, and all that jazz. Izdati fabriku i industrijalizaciju znači izdati Marksa.

Dakle, bilo je apsolutno nemoguće sa komunistima ići u korak s onim što je 20. stoljeće donijelo na ekonomskom planu, čak i ako pretpostavimo da su jasno vidjeli trendove.

[Athlon64]

Znači trolaš temu.

Je l' to ti mene zajebavaš? Ne možeš sam izguglati informaciju, pa ti treba sekretarica... i onda još kažeš tome ko ti da informaciju da trola?

Pa ja te pitam lijepo za neki uspješan primjer na svjetskom nivou, ti navodiš primjer ove firme koju ni Google na može pronaći u godini 2024.
Onda daješ neke okvirne podatke o obrtu firme, koji (ako su tačni, pretpostavimo da jesu), konkurišu trgovini obuće SportVision Bijeljina.

Dakle ta firma koju si navela kao primjer uspješnosti tog modela bi se u današnjoj BiH borila da uđe među TOP 50 firmi. Znači samo u BiH postoji danas 50-tak uspješnijih firmi od ove koju si ti navela, tako da toliko o uspješnosti modela kojeg propagiraš.

[konoplja]

Znači trolaš temu.

Je l' to ti mene zajebavaš? Ne možeš sam izguglati informaciju, pa ti treba sekretarica... i onda još kažeš tome ko ti da informaciju da trola?

Pa ja te pitam lijepo za neki uspješan primjer na svjetskom nivou, ti navodiš primjer ove firme koju ni Google na može pronaći u godini 2024.
Onda daješ neke okvirne podatke o obrtu firme, koji (ako su tačni, pretpostavimo da jesu), konkurišu trgovini obuće SportVision Bijeljina.

Dakle ta firma koju si navela kao primjer uspješnosti tog modela bi se u današnjoj BiH borila da uđe među TOP 50 firmi. Znači samo u BiH postoji danas 50-tak uspješnijih firmi od ove koju si ti navela, tako da toliko o uspješnosti modela kojeg propagiraš.

Pa eto naveo sam ti ja primjer. U cemu je problem?

[Bodkin]

Ne znam kako su ove rasprave uvijek nabijene vrijednosnim stavovima do čoka.

Da, Jugoslavija je industrijalizirala zemlju, i za prosječnog stanovnika Jugoslavije to je bio kvantni skok. Mora da se činilo kao da su se vanzemaljci spustili s Durmitora, a ne komunisti.

Ali na svjetskoj razini, Jugoslavija je još uvijek bila ekonomski irelevantan faktor, a to je i ostala do kraja svog postojanja. Nema potrebe da na historiju danas gledamo očima tadašnjeg stanovnika Jugoslavije, valjda? Sav osjećaj bitnost koji smo imali (i još uvijek imamo o tom periodu), proizilazio je iz našeg geopolitičkog položaja u odnosu na gvozdenu zavjesu, a taj geopolitički položaj zaslužan je u izvjesnoj mjeri i za ekonomski rast.

Uprkos tom i takvom položaju, na međi svjetova, uprkos ulozi svojevrsnog medijatora između kapitalizma i komunizma, mrski Vučić godišnje uspije Srbiji namaknuti više investicija nego su to komunisti ikada uspijevali. Nema potrebe precijenjivati njihovu pamet.

Uostalom, nije sve ni do mrskog neoliberalizma. Da su komunisti bili tako pametni, Jugoslavija se ne bi počela industrijalizirati u trenutku kada se razvijeni svijet počinje deindustrijalizirati. Njihove fabrike svakako nisu imale značajnu perspektivu u globaliziranom svijetu, što je trend koji komunisti nisu imali ni u primisli.

Pitajte danas bilo kojeg radnika Željezare, da li bi više volio prodavati usluge Americi i Zapadnoj Evropi, ili raditi u Titinoj Željezari, i dobit ćete odgovor na pitanje kako bi izgledala komunistička utopija da nije bilo rata i neoliberalizma.

Sve i da si u pravu, vidimo put zemalja istocne evrope i gdje su danas. A moze se argumentovati da osim poljske, juga je imala vise potencijala i bolju pocetnu poziciju. A da ne pricamo o tome sto je zemlja u jednoj generaciji prakticno dosla iz seljacke nepismene u red razvijenih zemalja. Trend koji danas ide unazad btw

Plus, u poredjenju sa drustvima i ekonomijama koje su nastale raspadom, miljama je daleko bila

Otiđi u Poljsku ili Češku Republiku, zemlje koje su perjanice tranzicije, i čut ćeš isti sentiment koji čuješ kod nas: mogli smo i morali daleko bolje.

Ako niko od zemlja Istočnog bloka nije ekonomski konvergirao Zapadu, onda je ipak racionalan zaključak da ni Juga ne bi.

Isao sam cesto. Poljska danas i poljska prije 20 godina su nebo i zemlja. Danas se poljaci vracaju u drzavu, tad su selili iz.
Cinjenica je da nikad ne bi bili zapad jer je to nemoguce, a mozda nije cak ni obavezno da bi zivot bio dobar. Moja poenta je da je ovo sto imas bez te ideje jugoslavije dokazano losije. Od svi zemalja nastalih raspadom, jedina je slovenija koliko toliko dobra. A jugoslavija bi vjerovatno bila ispred danasnje slovenije

[Bodkin]

Da kažem još i ovo. Komunisti su još od Marksa pravili podjelu između "produktivnog" i "neproduktivnog" rada, gdje je produktivni rad zapravo bila materijalna fabrička proizvodnja dobara, dok je neproduktivni rad uključivao usluge, pa su određene vrste usluga čak isključivali iz bruto društvenog proizvoda (što je ujedno razlog zašto je bruto društveni proizvod socijalističkih država donekle podcijenjen u odnosu na kapitalističke države).

Spominjem ovo da bismo stavili u perspektivu strateško razmišljanje komunista, sredinom 20. stoljeća, kada se cijeli razvijeni svijet počinje okretati uslugama. Za njih je to faktički doktrinarna hereza, jer je materijalna proizvodnja baza društva, and all that jazz. Izdati fabriku i industrijalizaciju znači izdati Marksa.

Dakle, bilo je apsolutno nemoguće sa komunistima ići u korak s onim što je 20. stoljeće donijelo na ekonomskom planu, čak i ako pretpostavimo da su jasno vidjeli trendove.

Kako se kineski razvoj tu uklapa?

[n+1]

Sve i da si u pravu, vidimo put zemalja istocne evrope i gdje su danas. A moze se argumentovati da osim poljske, juga je imala vise potencijala i bolju pocetnu poziciju. A da ne pricamo o tome sto je zemlja u jednoj generaciji prakticno dosla iz seljacke nepismene u red razvijenih zemalja. Trend koji danas ide unazad btw

Plus, u poredjenju sa drustvima i ekonomijama koje su nastale raspadom, miljama je daleko bila

Otiđi u Poljsku ili Češku Republiku, zemlje koje su perjanice tranzicije, i čut ćeš isti sentiment koji čuješ kod nas: mogli smo i morali daleko bolje.

Ako niko od zemlja Istočnog bloka nije ekonomski konvergirao Zapadu, onda je ipak racionalan zaključak da ni Juga ne bi.

Isao sam cesto. Poljska danas i poljska prije 20 godina su nebo i zemlja. Danas se poljaci vracaju u drzavu, tad su selili iz.
Cinjenica je da nikad ne bi bili zapad jer je to nemoguce, a mozda nije cak ni obavezno da bi zivot bio dobar. Moja poenta je da je ovo sto imas bez te ideje jugoslavije dokazano losije. Od svi zemalja nastalih raspadom, jedina je slovenija koliko toliko dobra. A jugoslavija bi vjerovatno bila ispred danasnje slovenije

To je, naravno, netačno. Većina ili sve države davno su prevazišle ekonomski nivo koji su imale u Jugoslaviji.

[Bodkin]

Otiđi u Poljsku ili Češku Republiku, zemlje koje su perjanice tranzicije, i čut ćeš isti sentiment koji čuješ kod nas: mogli smo i morali daleko bolje.

Ako niko od zemlja Istočnog bloka nije ekonomski konvergirao Zapadu, onda je ipak racionalan zaključak da ni Juga ne bi.

Isao sam cesto. Poljska danas i poljska prije 20 godina su nebo i zemlja. Danas se poljaci vracaju u drzavu, tad su selili iz.
Cinjenica je da nikad ne bi bili zapad jer je to nemoguce, a mozda nije cak ni obavezno da bi zivot bio dobar. Moja poenta je da je ovo sto imas bez te ideje jugoslavije dokazano losije. Od svi zemalja nastalih raspadom, jedina je slovenija koliko toliko dobra. A jugoslavija bi vjerovatno bila ispred danasnje slovenije

To je, naravno, netačno. Većina ili sve države davno su prevazišle ekonomski nivo koji su imale u Jugoslaviji.

Po kojoj mjeri?

[n+1]

Da kažem još i ovo. Komunisti su još od Marksa pravili podjelu između "produktivnog" i "neproduktivnog" rada, gdje je produktivni rad zapravo bila materijalna fabrička proizvodnja dobara, dok je neproduktivni rad uključivao usluge, pa su određene vrste usluga čak isključivali iz bruto društvenog proizvoda (što je ujedno razlog zašto je bruto društveni proizvod socijalističkih država donekle podcijenjen u odnosu na kapitalističke države).

Spominjem ovo da bismo stavili u perspektivu strateško razmišljanje komunista, sredinom 20. stoljeća, kada se cijeli razvijeni svijet počinje okretati uslugama. Za njih je to faktički doktrinarna hereza, jer je materijalna proizvodnja baza društva, and all that jazz. Izdati fabriku i industrijalizaciju znači izdati Marksa.

Dakle, bilo je apsolutno nemoguće sa komunistima ići u korak s onim što je 20. stoljeće donijelo na ekonomskom planu, čak i ako pretpostavimo da su jasno vidjeli trendove.

Kako se kineski razvoj tu uklapa?

Pa Kinezi u školama imaju predmet "Raspad SSSR".

Totalna promjena paradigme i prelazak na tržišnu privredu, kao što znaš, vjerujem.

[n+1]

Isao sam cesto. Poljska danas i poljska prije 20 godina su nebo i zemlja. Danas se poljaci vracaju u drzavu, tad su selili iz.
Cinjenica je da nikad ne bi bili zapad jer je to nemoguce, a mozda nije cak ni obavezno da bi zivot bio dobar. Moja poenta je da je ovo sto imas bez te ideje jugoslavije dokazano losije. Od svi zemalja nastalih raspadom, jedina je slovenija koliko toliko dobra. A jugoslavija bi vjerovatno bila ispred danasnje slovenije

To je, naravno, netačno. Većina ili sve države davno su prevazišle ekonomski nivo koji su imale u Jugoslaviji.

Po kojoj mjeri?

Prema bruto društvenom proizvodu. BiH ima viši bruto društveni proizvod per capita ne samo od najvišeg per capita dohotka nekadašnje republike u sastavu Jugoslavije, nego i najvišeg per capita dohotka cijele SFRJ.