Njemačka je započela tajne pregovore s Indijom o opskrbi Ukrajine oružjem
Njemačke vlasti vode tajne pregovore s Indijom o kupnji topničkih granata za Ukrajinu, rekli su informirani izvori za Der Spiegel .
Prema njihovim riječima, rasprava o ovom pitanju odvija se iza kulisa, jer New Delhi ne želi otvoreno prodavati oružje kako ne bi pokvario odnose s Moskvom. Ukupno Indija ima nekoliko stotina tisuća streljiva koje preko posrednika može prebaciti u Njemačku.
Slični bi se dogovori mogli sklopiti s arapskim zemljama, od kojih neke također imaju velike zalihe granata, rekli su izvori Der Spiegela. Stručnjaci napominju da se potrebno streljivo može naći u afričkim zemljama, ali i na Balkanu.
Ukrajina
- jednonogi_Jack
- Posts: 2946
- Joined: 14/12/2005 21:21
#195351 Re: Ukrajina
- arman1
- Posts: 7230
- Joined: 06/11/2006 12:06
- Location: Na selu čuvam stoku. U gradu se čuvam od stoke.
- Grijem se na: ljubav bližnjih svoj
- Vozim: šta klepim
- Horoskop: BOG
- Contact:
#195352 Re: Ukrajina
Pa prije 10tak godina je bio zaprijetio tako nečim pa su USA i israel klepili ušima do 2016(gulen false flag) kad su ga pokušali za glavu skratiti. Tad mu je rusija spasila život i državu, a to se ne zaboravlja lako.
- dr_Evil
- Posts: 21319
- Joined: 01/07/2019 15:35
- Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!
#195353 Re: Ukrajina
Kako ga je Rusija spasila? Stvarno nisam to upratio.
- arman1
- Posts: 7230
- Joined: 06/11/2006 12:06
- Location: Na selu čuvam stoku. U gradu se čuvam od stoke.
- Grijem se na: ljubav bližnjih svoj
- Vozim: šta klepim
- Horoskop: BOG
- Contact:
#195354 Re: Ukrajina
Kad je krenuo onaj famozni vojni puč, putler je nazvao brku i pitao ga kakve to masovne manevre unutar zemlje pravi vojska(satelitski snimci i obavještajni podaci), između ostalog tankuju i naoružavaju letjelice. I savjetovao ga da se evakuiše i ostane u pokretu dok se ne vidi šta je u pitanju. U roku od sat vremena vojni helikopteri su gađali brkin ured ali on je već bio daleko. To se ne zaboravlja kao ni presretnute poruke israelskih i usa obavještajaca iz kojih se vidjelo da su upoznati sa svim.
- dr_Evil
- Posts: 21319
- Joined: 01/07/2019 15:35
- Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!
#195355 Re: Ukrajina
Aferim za Putlera onda! Mada brkicu ne volim, ali nije to nacin izmjene rezima.arman1 wrote: ↑26/02/2024 12:52
Kad je krenuo onaj famozni vojni puč, putler je nazvao brku i pitao ga kakve to masovne manevre unutar zemlje pravi vojska(satelitski snimci i obavještajni podaci), između ostalog tankuju i naoružavaju letjelice. I savjetovao ga da se evakuiše i ostane u pokretu dok se ne vidi šta je u pitanju. U roku od sat vremena vojni helikopteri su gađali brkin ured ali on je već bio daleko. To se ne zaboravlja kao ni presretnute poruke israelskih i usa obavještajaca iz kojih se vidjelo da su upoznati sa svim.
- drndalo
- Posts: 25037
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#195356 Re: Ukrajina
Ma nista sila & akcija. Samo isplata u gotovini, zlatu, kriptu, "nadleznim"... Malo se ko ne bi polakomio na vise miliona valuta koje nisu Rublja...
- SanskiBiser
- Posts: 9153
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#195357 Re: Ukrajina
Dobri i mudri rimski imperator Marko Aurelije je napisao ono sto vrijedi u svakom pravednom ratu i dan danas...Dupli_skalp wrote: ↑26/02/2024 11:36pa dokad se misle predavati kad se zna šta rusofašisti rade?SanskiBiser wrote: ↑26/02/2024 09:48sinoc gledao kad se pojavio na FB, snimak je iz Ivanivske kod Bahmuta, 9 ukrajinskih vojnika koji su se predali su streljani.
čudi me da i ukrajinci nisu počeli se svetiti na isti način.
"Onaj koji smjera osvetu čini zlo samom sebi, jer postaje zao."
"Najbolja osveta je da ne budeš kao neprijatelj." (tj. da se ne spustas na njegov nivo...nivo orka u ovom slucaju)
- arman1
- Posts: 7230
- Joined: 06/11/2006 12:06
- Location: Na selu čuvam stoku. U gradu se čuvam od stoke.
- Grijem se na: ljubav bližnjih svoj
- Vozim: šta klepim
- Horoskop: BOG
- Contact:
#195358 Re: Ukrajina
Ne volim ni jednog ni drugog ali nema nikog od jačih na sceni da je cvječka.dr_Evil wrote: ↑26/02/2024 12:57Aferim za Putlera onda! Mada brkicu ne volim, ali nije to nacin izmjene rezima.arman1 wrote: ↑26/02/2024 12:52
Kad je krenuo onaj famozni vojni puč, putler je nazvao brku i pitao ga kakve to masovne manevre unutar zemlje pravi vojska(satelitski snimci i obavještajni podaci), između ostalog tankuju i naoružavaju letjelice. I savjetovao ga da se evakuiše i ostane u pokretu dok se ne vidi šta je u pitanju. U roku od sat vremena vojni helikopteri su gađali brkin ured ali on je već bio daleko. To se ne zaboravlja kao ni presretnute poruke israelskih i usa obavještajaca iz kojih se vidjelo da su upoznati sa svim.
-
zigzag
- Posts: 9359
- Joined: 18/04/2014 11:26
#195359 Re: Ukrajina
Prije desetak dana butusov je objavio jedan intervju za zarobljenim majorom iz Kazana, Timurom Abdurahmanovim, i pitao ga šta misliš o tome što te iz 3 jurišne nisu upucali nego su te izvukli, iako su i sami dva dana bili pod ruskom artiljerijom.
Kaže, zavisi ko je čovjek a ko nije i na koga ćeš naići u nekom trenutku. Niti rusi sve ubijaju niti ukrajinci sve zarobljavaju.
Ali opet gledajući koliko ima razmjena, opet su još solidni i jedni i drugi. Nije baš da su oči previše krvave.
Kaže, zavisi ko je čovjek a ko nije i na koga ćeš naići u nekom trenutku. Niti rusi sve ubijaju niti ukrajinci sve zarobljavaju.
Ali opet gledajući koliko ima razmjena, opet su još solidni i jedni i drugi. Nije baš da su oči previše krvave.
-
Bodkin
- Posts: 22474
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#195360 Re: Ukrajina
Nije vjestacki. To je antidumping politika. I istog razloga sto trziste nije preplavljeno jeftinim stvarima iz drugih zemalja. Plus sto uslovi proizvodnje nisu isti. Tako se brani domaca industrija svugdjeHaris.ba wrote: ↑26/02/2024 11:00Pa to je poenta o kojoj pricam. Ukraina moze proizvesti jeftinije nego Evropa jer se u Evropi vjestacki drze visokim cijene poljoprivrednim proizvodima.Bodkin wrote: ↑26/02/2024 10:56Ne znas o cemu pricas. Ukrajina je veliki proizvodjac i izvoznik psenice i recimo piletine. Do rata su postojale kvote za uvoz u eu da ne bi bilo obaranja cijene i unistavanja domace proizvodnje. Od rata je puno lakse uvesti u eu jer je eu ukinula kvote dok je zadrzala koliko toliko kontrolu kvaliteta (npr ukrajinska piletina ima probleme sa salmonelom vise nego evropska). Poljska je narocito pogodjena jer je veliki proizvodjac i zato im poljaci zatvaraju granicu i zato vidis transparente poljskih seljaka
- deer_hunter
- Posts: 1265
- Joined: 28/09/2012 15:46
#195361 Re: Ukrajina
Znaci nigdje veze, cak je i Rusija demantirala da je dojavila Erdoganu da se sprema puc. Istina je da su ponudili pomoc kada je sve krenulo,dva ruska ratna broda su bila u blizini. Logicno, diktatori se drze skupa. Kakvi masovni manevri vojske, diglo se par generala i koja hiljada vojnika, vise ucitelja uhapseno nego vojnih osoba.arman1 wrote: ↑26/02/2024 12:52Kad je krenuo onaj famozni vojni puč, putler je nazvao brku i pitao ga kakve to masovne manevre unutar zemlje pravi vojska(satelitski snimci i obavještajni podaci), između ostalog tankuju i naoružavaju letjelice. I savjetovao ga da se evakuiše i ostane u pokretu dok se ne vidi šta je u pitanju. U roku od sat vremena vojni helikopteri su gađali brkin ured ali on je već bio daleko. To se ne zaboravlja kao ni presretnute poruke israelskih i usa obavještajaca iz kojih se vidjelo da su upoznati sa svim.
- arman1
- Posts: 7230
- Joined: 06/11/2006 12:06
- Location: Na selu čuvam stoku. U gradu se čuvam od stoke.
- Grijem se na: ljubav bližnjih svoj
- Vozim: šta klepim
- Horoskop: BOG
- Contact:
#195362 Re: Ukrajina
Je li tebi stvarno ovo mjerodavno?deer_hunter wrote: ↑26/02/2024 13:29Znaci nigdje veze, cak je i Rusija demantirala da je dojavila Erdoganu da se sprema puc. Istina je da su ponudili pomoc kada je sve krenulo,dva ruska ratna broda su bila u blizini. Logicno, diktatori se drze skupa. Kakvi masovni manevri vojske, diglo se par generala i koja hiljada vojnika, vise ucitelja uhapseno nego vojnih osoba.arman1 wrote: ↑26/02/2024 12:52Kad je krenuo onaj famozni vojni puč, putler je nazvao brku i pitao ga kakve to masovne manevre unutar zemlje pravi vojska(satelitski snimci i obavještajni podaci), između ostalog tankuju i naoružavaju letjelice. I savjetovao ga da se evakuiše i ostane u pokretu dok se ne vidi šta je u pitanju. U roku od sat vremena vojni helikopteri su gađali brkin ured ali on je već bio daleko. To se ne zaboravlja kao ni presretnute poruke israelskih i usa obavještajaca iz kojih se vidjelo da su upoznati sa svim.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#195363 Re: Ukrajina
Tok Rusi gube avione, ZSU gubi PVO.
Zadnjih par sedmica S300, NASAMS i nepotvrdjeno Patriot.
https://x.com/warvehicle/status/1762073212798615644?s=46&t=k7T0nP9UQGR18F_SZjObSQ
Sve od kombinacije ISR + Iskander.
Zadnjih par sedmica S300, NASAMS i nepotvrdjeno Patriot.
https://x.com/warvehicle/status/1762073212798615644?s=46&t=k7T0nP9UQGR18F_SZjObSQ
Sve od kombinacije ISR + Iskander.
- drndalo
- Posts: 25037
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#195364 Re: Ukrajina
Zasad jedino ovaj snimak NASAMSa lici na nesto sto je mozda bilo lanser sa raketama, mada se spore da li je bas NASAMS, ali ne mijenja sustinu. AKo je moralo nesto biti pogodjeno, ovo je najmanja moguca steta.
"Snimak" unistenja "Partiota" je bio smijesan pokusaj Rusa za drkicu svojih obozavatelja. Gdje je jedno vucno vozilo kontejnera proglaseno Patriot baterijom... Da imaju ikakav snimak sa ijednom slikom vise, vrtili bi ga dounedogled...
U svakom slucaju, cak i da su pogodjena sva 3 kom. navedene PVOa sa UKR strane, mislim da protuteg sa 7-10 RU aviona, od kojih jedan A-50 sa utovarenom komandom ipak vrijedi nekoliko puta vise sve u svemu.
"Snimak" unistenja "Partiota" je bio smijesan pokusaj Rusa za drkicu svojih obozavatelja. Gdje je jedno vucno vozilo kontejnera proglaseno Patriot baterijom... Da imaju ikakav snimak sa ijednom slikom vise, vrtili bi ga dounedogled...
U svakom slucaju, cak i da su pogodjena sva 3 kom. navedene PVOa sa UKR strane, mislim da protuteg sa 7-10 RU aviona, od kojih jedan A-50 sa utovarenom komandom ipak vrijedi nekoliko puta vise sve u svemu.
- DaysleepeR
- Posts: 20638
- Joined: 29/05/2003 00:00
- Location: Rajvosa
#195365 Re: Ukrajina
Sve u svemu, ovo je Ukrajinska 93-a...
Čekamo 95-u...
Čekamo 95-u...
- Čitalac
- Posts: 8180
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#195366 Re: Ukrajina
Centar za suzbijanje dezinformacija: Nova ruska operacija izazivanja mržnje, koriste se i brojevi iz BiH.
Centar za suzbijanje dezinformacija pri Vijeću za nacionalnu sigurnost i obranu Ukrajine upozorio je na još jednu informacijsko-psihološku operaciju s prijetnjama etničkim Mađarima i pozivima da napuste Ukrajinu.
"Na telefonske brojeve ukrajinskih etničkih Mađara počele su stizati poruke na mađarskom jeziku u kojima se pozivaju da 'idu iz Ukrajine'. Poruke navodno dolaze od "ukrajinskih nacionalista", ali s brojeva mobilnih operatera iz Kazahstana, Bosne i Hercegovine i Kirgistana.
Centar javlja da su takva izvješća još jedan ruski PSYOP, koji ima za cilj stvoriti izgled prijetnji Mađarima u Ukrajini od strane "ukrajinskih nacionalista" kako bi se izazvala međunacionalna mržnja između Ukrajinaca i Mađara."
Centar za suzbijanje dezinformacija poziva građane da blokiraju broj s kojeg je SMS poslan te da se prilikom primitka takvih poruka obrate Cyber policiji.
- deer_hunter
- Posts: 1265
- Joined: 28/09/2012 15:46
#195368 Re: Ukrajina
Nema razloga da skrivaju to. Ako turski narod podrzava Erdogana Rusi tom informacijom mogu samo simpatije pokupiti, to bi im bio veliki plus.Cak bi se i trebali hvaliti. Istina je da Rusi pojma nisu imali i da su pomoc ponudili tek kad je sve krenulo. Masovni vojni manevri?? Da su postojali Erdogan bi ih i sam vidio, tj. njegove obavjestajne agencije. Cijeli svijet je vidio npr. ruske manevre pred napad na Ukrajinu, hiljade i hiljade vojnika i opreme. Nista takvo nije bilo u Turskoj 2016., par odmetnutih generala i hiljadu vojnika, kako rekoh vise je uhapseno politicara i ucitelja nego vojnika u tom pucu.arman1 wrote: ↑26/02/2024 13:34Je li tebi stvarno ovo mjerodavno?deer_hunter wrote: ↑26/02/2024 13:29Znaci nigdje veze, cak je i Rusija demantirala da je dojavila Erdoganu da se sprema puc. Istina je da su ponudili pomoc kada je sve krenulo,dva ruska ratna broda su bila u blizini. Logicno, diktatori se drze skupa. Kakvi masovni manevri vojske, diglo se par generala i koja hiljada vojnika, vise ucitelja uhapseno nego vojnih osoba.arman1 wrote: ↑26/02/2024 12:52
Kad je krenuo onaj famozni vojni puč, putler je nazvao brku i pitao ga kakve to masovne manevre unutar zemlje pravi vojska(satelitski snimci i obavještajni podaci), između ostalog tankuju i naoružavaju letjelice. I savjetovao ga da se evakuiše i ostane u pokretu dok se ne vidi šta je u pitanju. U roku od sat vremena vojni helikopteri su gađali brkin ured ali on je već bio daleko. To se ne zaboravlja kao ni presretnute poruke israelskih i usa obavještajaca iz kojih se vidjelo da su upoznati sa svim.![]()
- jednonogi_Jack
- Posts: 2946
- Joined: 14/12/2005 21:21
#195369 Re: Ukrajina
Njemačka kancelarka Pussy Scholz odbija i dalje slanje Taurus raketa u Ukrajinu.
- Čitalac
- Posts: 8180
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#195370 Re: Ukrajina
Zapanjujućih 4.195 amandmana na nacrt zakona o mobilizaciji. Poslanici bi, kako se očekuje, mogli da se izjasne 6. marta.
Na jučerašnjoj konferenciji za štampu Zelenski je rekao da je sva odgovornost na zastupnicima.
Na jučerašnjoj konferenciji za štampu Zelenski je rekao da je sva odgovornost na zastupnicima.
"Što se tiče zakona o mobilizaciji, u samom vašem pitanju sve su poteškoće već iznesene. Tri tisuće amandmana...(konačan broj 4.195 ažuriran jutros). Pa neka zastupnici rade pa onda neka narodu odgovore što će dalje biti", rekao je predsjednik.
- Čitalac
- Posts: 8180
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#195371 Re: Ukrajina
Od obećanih milion granata, Ukrajina je do sada dobila trećinu, kaže Zelenski.
"Što se tiče Europe i postotka koji ste rekli, to nije sasvim točno. Od milijuna granata koje nam je obećala Europska unija, nije došlo 50 posto, nego 30 posto. Nažalost", rekao je Zelenski na zajedničkoj konferenciji za novinare s bugarskim premijerom Nikolajem Denkovim.
Ranije je predstavnik EU-a za vanjske poslove i sigurnosnu politiku Josep Borrell rekao da će EU do ožujka prebaciti 524.000 granata u Ukrajinu, odnosno 52% od obećanog broja. U isto vrijeme, Borrell je primijetio da nisu sve države članice dale doprinos.
- Hame_
- Posts: 7535
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#195372 Re: Ukrajina
Clark: Rat u Ukrajini je u opasnoj fazi
politicki.ba
25.02.2024.
Zapad je napravio cijeli niz kardinalnih grešaka prema vlastima u Kijevu.

Danas postoji prilika da se Ukrajincima pruži šansa, obezbjeđujući odgovarajuću dodatnu opremu i naoružanje, da probiju ruske linije u roku od 12-14 mjeseci. Ne može se očekivati da se bore bez vazdušne nadmoći", ocijenio je za washingtonski Centar za međunarodne i strateške studije (CSIS), uoči druge godišnjice agresije Rusije na Ukrajinu, general američke vojske u penziji Wesley Clark
Clark je bivši vrhovni komandant NATO-a u Evropi (od 1997. do 2000.) i veteran vijetnamskog rata koji je i dalje aktivan vojnopolitički posmatrač i učesnik debata o nacionalnoj bezbjednosti SAD.
Politika SAD u vezi sa ratom u Ukrajini
Clark kaže da SAD nikada nisu imale pravi pristup odnosima sa ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom.
"Od drugog mandata predsjednika Georgea Busha, pogrešno smo tumačili njegove postupke i namjere. Pogrešno smo odgovorili na njegovu invaziju na Gruziju tokom Olimpijskih igara 2008. Pogrešno smo se ponašali sa njim tokom Obaminog resetovanja i kada smo pristali na njegovo prisustvo u Siriji", ističe Clark.
On podsjeća da "nerazumijevanje pravca razvoja Rusije ima korjene u periodu poslije raspada SSSR-a", kada su, kako kaže, "bivši oficiri KGB-a preimenovali sebe u političare, članove parlamenta i 'nove Ruse'".
"Potom smo poslali nekoliko ekonomista iz Chicago škole u Rusiju i rekli im: 'Molimo vas da se otarasite ovih državnih preduzeća' i tako stvorili ruske oligarhe“, podsjeća Clark.
"Čak je i predsjednik (Bill) Clinton mislio da ima odlične odnose sa Borisom Jeljcinom, a on mu je rekao: 'Ne želimo širenje NATO-a'. Istočni Evropljani su veoma dobro razumjeli ovaj imperijalistički impuls. Bugarski ministar spoljnih poslova mi je 1997. rekao: 'Rusija je danas slaba. Jednog dana će ponovo postati jaka i oni će se vratiti, ali do tada moramo biti u NATO-u'."
Glavnom greškom Zapada u odnosu na Ukrajinu, Clark smatra akcije administracije SAD 2014. godine, kada je Amerika zapravo poslala signal Ukrajincima da se pomire sa gubitkom Krima.
"Oni bi i tada pružili otpor", smatra general.
"Kada je ( bivši ukrajinski predsjednik Petro) Porošenko izabran 2014, došao je u Brisel i zatražio vojnu pomoć, dajući predsjedniku (Baracku) Obami spisak onoga što mu je potrebno da se odupre ruskoj vojnoj ekspanziji u Donbasu. Otišli smo, rekavši nema MLRS, nema F-16 i do 2022. godine tamo je bio rat u kojem je poginulo na desetine hiljada ljudi", kaže Clark koji smatra "naivnim“" odluke administracije Baracka Obame u vezi sa Rusijom.
Bivši visoki američki vojni zvaničnik opisao je kako je pokušao da traži podršku Bijele kuće za Ukrajinu još 2014, objašnjavajući da Rusija već vodi "osvajački rat".
"Oni su mi odgovorili: 'To je nesporazum, Ukrajina zapravo nije posebna, takvih nesuglasica je uvijek bilo, a mi govorimo o novcu i organizovanom kriminalu. I ne shvatajte to ozbiljno; Potreban nam je Putin da nam pomogne oko iranskog nuklearnog sporazuma'", prisjeća se Clark.
"Tako je", uvjeren je general, "Obamina administracija napravila dvije fundamentalne greške. Prije svega, kada su najavili pomjeranje ka Aziji, činilo se da nas više ne zanima šta se dešava u Evropi".
Clark citira predsjednika Baracka Obamu, koji je tražio da Putinu prenese da će možda imati više slobode poslije izbora.
"Drugo", smatra general, "politika Obamine administracije na Bliskom istoku, njena želja da pacifikuje Iran, navela je Sjedinjene Države da puste Putina na Bliski istok i oslabila je percepciju onoga što on radi u Ukrajini. To je dovelo do današnjeg rata".
Clark također navodi greške aktuelne američke administracije koje je napravila uoči invazije u punom obimu. On je razgovor na sastanku predsjednika Joea Bidena sa Putinom u ljeto 2021. nazvao "previše džentlmenskim", umjesto da, prema generalu, "kategorički kaže ruskom lideru: "Da se nisi usudio da napadneš Ukrajinu".
General također kritikuje akcije Bijele kuće na početku invazije u punom obimu, kada ukrajinski vazdušni prostor nije dugo bio zatvoren, a umjesto toga je dominantan narativ bio o izbjegavanju "konfrontacije sa Rusijom".
"A onda je sva vojna pomoć koju smo pružili puštana malo po malo. I bilo je mnogo izgovora za to, na primjer, 'Ukrajinci nisu dovoljno pripremljeni'. Pa, da budem iskren, oni imaju više obrazovanih ljudi u svojim oružanim snagama od nas. Škole u Ukrajini pružaju bolje obrazovanje od mnogih u Sjedinjenim Državama", kaže general Clark.
Međutim, on pominje i pozitivne rezultate američke politike u protekle dve godine rata.
"Mi smo okupili NATO. Zaista smo izbjegli konfrontaciju s Rusijom. I dobili smo informacioni rat od samog početka jer smo sve upozoravali na ono što se dešava. Moglo je biti mnogo gore. A mi smo Ukrajincima na početku dali Stingere i izvjestan broj Javelina", ocjenjuje Clark, ali odmah dodaje: "Međutim, činjenica je da imamo hiljade tenkova u Sjedinjenim Državama. Imamo stotine F-16 i odlagali smo da ih pošaljemo. Imamo stare ATACMS sisteme. Ostalo nam je još dosta municije od 155 mm koju nismo isporučili. Na bojnom polju je 'politički' nemoguće balansirati. Ili koristite odlučujuću silu da pobijedite ili rizikujete da izgubite."
Šta ostaje da se uradi u trećoj godini rata?
General Clark je naveo tri faze kroz koje se odvijala ruska invazija na Ukrajinu: prva je bila "pokušaj Rusa da brzo preuzmu kontrolu nad Kijevom i preuzmu vlast", druga je bila "povlačenje ruskih trupa u mnogim pravcima", a treći je bio "pokušaj kontraofanzive Ukrajine".
Clark izražava sumnju da će Sjedinjene Države u "četvrtoj, narednoj fazi rata" djelovati na isti način kao na Bliskom istoku 1973. godine, kada je "donijet zakon o pomoći i kada su Sjedinjene Države zapravo uklonile dio svojih sopstvenih snaga iz Njemačke i prebacili ih u Izrael".
"Ako bismo se na ovaj način odnosili prema Ukrajini i zaista preraspodijelili snage, mogli bismo da stabilizujemo situaciju na ukrajinskom frontu. Danas postoji prilika da se Ukrajincima pruži šansa, obezbjeđujući odgovarajuću dodatnu opremu i naoružanje, da probiju ruske linije u roku od 12-14 mjeseci. To bi mogao biti Donjeck. To bi mogao biti Krim. Ne može se očekivati da se bore bez vazdušne nadmoći. Moramo priznati da je ovaj rat sada u veoma opasnoj fazi i ako se ovaj zakon ne usvoji, ukrajinske snage neće biti onakve kakvim ih zamišljamo", kaže Clark i navodi minimum koji je potreban oružanim snagama Ukrajine:
"Treba im hiljadu, još bolje dvije hiljade tenkova, 300 artiljerijskih oruđa, samohodna artiljerija, treba im par stotina aviona F-16 i par stotina A-10, ali pošto se to neće desiti dovoljno brzo, to znači da kada dođe paket pomoći, mi moramo pronaći način da nabavimo artiljerijsku municiju i nove sisteme i da ih distribuiramo što je brže moguće."
"Nismo mogli da se nosimo sa 400 milja međunemačke granice tokom Hladnog rata. Ne mogu da zamislim šta će biti potrebno da se mobiliše NATO ako Ukrajina padne i budemo suočeni sa prijetnjom koja će se protezati od Baltičkog do Crnog mora“, upozorava general.
Ruska vojska: prije invazije i dvije godine kasnije
"U početku je za rusku vojsku ovo bila obavještajna operacija. A pretpostavljalo se da će nekoliko vojnika iz helikoptera baciti u Ukrajinu, a zatim dići unutrašnju pobunu, otarasiti se Zelenskog, a onda su pretpostavljali da mogu da vrate (bivšeg ukrajinskog predsjednika Viktora) Janukoviča i da će dobiti cijelu Ukrajinu. I stoga, mnogo toga nije bilo uključeno u borbe. Nisu mogli da obezbijede logistiku i izgubili su. Ali to je ujedno bilo pogrešno razumijevanje pravog vojnog potencijala Rusije. Kada su organizovali odbranu, a znaju da se brane, i imaju mnogo mina, i imaju puno automatskog minskog oružja, prešli su na svoje tradicionalne metode: za Ruse život vojnika nije skuplji od metka. Kada posmatramo stravične gubitke koje su pretrpjele ruske snage, mi to tumačimo kroz naš sistem vrijednosti. A oni? Ono što će uraditi jeste da najave još jednu mobilizaciju i da pod vatru pošalju još nekoliko stotina hiljada vojnika", objašnjava je general.
Ukrajinci se, smatra Clark, bore onako kako bi se Amerikanci borili: "Oni cijene svoj narod. Brinu se za svoje vojnike. Oni žele da spase svaki život ako je moguće."
Ruske trupe su, prema generalovim riječima, već "pretrpjele gubitke od do 400 hiljada ubijenih, zarobljenih i ranjenih, kao i kolosalne gubitke u opremi".
"Vojno osoblje u ruskom sistemu je angažovano samo na izvršenju. Plan pripada komandantu i samo je on odgovoran za njega i mora ga izvršiti. I to je istorijski dovelo do činjenice da je sovjetski sistem, koji se pretvorio u ruski, postao fleksibilan na vrhu, ali neosjetljiv na žrtve ispod. A ovo je potpuna suprotnost od načina na koji težimo da djelujemo. Dakle, gubici koje su pretrpjeli bili bi apsolutno razorni za armije zapadnih zemalja. I iako za Zapad i Ukrajinu nije sve izgubljeno, moramo razumjeti sa čime se suočavamo."
Kako će ovaj rat uticati na svijet?
Sjedinjene Države, prema Clarku, moraju da shvate da je "došla nova era i da već postoji koalicija snaga i zemalja koja se formira protiv Sjedinjenih Država. To su Rusija, Kina, Sjeverna Koreja i Iran.
Njihove akcije, prema generalu, postaju sve koordinisanije.
"Postoji razmjena informacija, planova, taktika, municije i tehnologija, koje su glavni potencijalni protivnici Sjedinjenih Država, počev od Rusije, spremni da koriste u velikim razmjerama", kaže Clark
"Nismo naišli na ovako nešto u čitavom posthladnoratovskom periodu", naglašava penzionisani general.
"Sjeverna Koreja je upravo objavila da više ne traži mirno ujedinjenje sa Južnom Korejom, a nuklearno odvraćanje još uvijek uzimamo zdravo za gotovo od kraja Hladnog rata. A Bilten atomskih naučnika - 'Sat sudnjeg dana' - pokazuje dvije sekunde do ponoći. Međutim, istina je da smo svoj nuklearni program zaustavili 1983. godine. Ali Rusi to nisu uradili. Stvorili su nove nuklearne tehnologije i nove sisteme isporuke. Kinezi rade istu stvar."
Clark takođe podsjeća na programe za raspoređivanje nuklearnog oružja u svemir.
"Ako bi nuklearno oružje eksplodiralo u svemiru, stvorilo bi elektromagnetni impuls koji bi mogao da onesposobi satelite. To bi takođe onesposobilo mnoge stvari na zemlji. Naravno, ovo zavisi od visine, veličine nuklearnog uređaja i tako dalje. Ali ovo oružje moglo bi u potpunosti da uništi američku električnu mrežu u većem dijelu zemlje. A ako je ovo oružje megatonske klase, sa dometom od 300 milja, onda je to zaista ozbiljan problem“, objašnjava Clark.
Dok se mi vodimo željom da izbjegnemo konfrontaciju, podsjeća on, Putin ide ka tome i stiče saveznike.
politicki.ba
25.02.2024.
Zapad je napravio cijeli niz kardinalnih grešaka prema vlastima u Kijevu.

Danas postoji prilika da se Ukrajincima pruži šansa, obezbjeđujući odgovarajuću dodatnu opremu i naoružanje, da probiju ruske linije u roku od 12-14 mjeseci. Ne može se očekivati da se bore bez vazdušne nadmoći", ocijenio je za washingtonski Centar za međunarodne i strateške studije (CSIS), uoči druge godišnjice agresije Rusije na Ukrajinu, general američke vojske u penziji Wesley Clark
Clark je bivši vrhovni komandant NATO-a u Evropi (od 1997. do 2000.) i veteran vijetnamskog rata koji je i dalje aktivan vojnopolitički posmatrač i učesnik debata o nacionalnoj bezbjednosti SAD.
Politika SAD u vezi sa ratom u Ukrajini
Clark kaže da SAD nikada nisu imale pravi pristup odnosima sa ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom.
"Od drugog mandata predsjednika Georgea Busha, pogrešno smo tumačili njegove postupke i namjere. Pogrešno smo odgovorili na njegovu invaziju na Gruziju tokom Olimpijskih igara 2008. Pogrešno smo se ponašali sa njim tokom Obaminog resetovanja i kada smo pristali na njegovo prisustvo u Siriji", ističe Clark.
On podsjeća da "nerazumijevanje pravca razvoja Rusije ima korjene u periodu poslije raspada SSSR-a", kada su, kako kaže, "bivši oficiri KGB-a preimenovali sebe u političare, članove parlamenta i 'nove Ruse'".
"Potom smo poslali nekoliko ekonomista iz Chicago škole u Rusiju i rekli im: 'Molimo vas da se otarasite ovih državnih preduzeća' i tako stvorili ruske oligarhe“, podsjeća Clark.
"Čak je i predsjednik (Bill) Clinton mislio da ima odlične odnose sa Borisom Jeljcinom, a on mu je rekao: 'Ne želimo širenje NATO-a'. Istočni Evropljani su veoma dobro razumjeli ovaj imperijalistički impuls. Bugarski ministar spoljnih poslova mi je 1997. rekao: 'Rusija je danas slaba. Jednog dana će ponovo postati jaka i oni će se vratiti, ali do tada moramo biti u NATO-u'."
Glavnom greškom Zapada u odnosu na Ukrajinu, Clark smatra akcije administracije SAD 2014. godine, kada je Amerika zapravo poslala signal Ukrajincima da se pomire sa gubitkom Krima.
"Oni bi i tada pružili otpor", smatra general.
"Kada je ( bivši ukrajinski predsjednik Petro) Porošenko izabran 2014, došao je u Brisel i zatražio vojnu pomoć, dajući predsjedniku (Baracku) Obami spisak onoga što mu je potrebno da se odupre ruskoj vojnoj ekspanziji u Donbasu. Otišli smo, rekavši nema MLRS, nema F-16 i do 2022. godine tamo je bio rat u kojem je poginulo na desetine hiljada ljudi", kaže Clark koji smatra "naivnim“" odluke administracije Baracka Obame u vezi sa Rusijom.
Bivši visoki američki vojni zvaničnik opisao je kako je pokušao da traži podršku Bijele kuće za Ukrajinu još 2014, objašnjavajući da Rusija već vodi "osvajački rat".
"Oni su mi odgovorili: 'To je nesporazum, Ukrajina zapravo nije posebna, takvih nesuglasica je uvijek bilo, a mi govorimo o novcu i organizovanom kriminalu. I ne shvatajte to ozbiljno; Potreban nam je Putin da nam pomogne oko iranskog nuklearnog sporazuma'", prisjeća se Clark.
"Tako je", uvjeren je general, "Obamina administracija napravila dvije fundamentalne greške. Prije svega, kada su najavili pomjeranje ka Aziji, činilo se da nas više ne zanima šta se dešava u Evropi".
Clark citira predsjednika Baracka Obamu, koji je tražio da Putinu prenese da će možda imati više slobode poslije izbora.
"Drugo", smatra general, "politika Obamine administracije na Bliskom istoku, njena želja da pacifikuje Iran, navela je Sjedinjene Države da puste Putina na Bliski istok i oslabila je percepciju onoga što on radi u Ukrajini. To je dovelo do današnjeg rata".
Clark također navodi greške aktuelne američke administracije koje je napravila uoči invazije u punom obimu. On je razgovor na sastanku predsjednika Joea Bidena sa Putinom u ljeto 2021. nazvao "previše džentlmenskim", umjesto da, prema generalu, "kategorički kaže ruskom lideru: "Da se nisi usudio da napadneš Ukrajinu".
General također kritikuje akcije Bijele kuće na početku invazije u punom obimu, kada ukrajinski vazdušni prostor nije dugo bio zatvoren, a umjesto toga je dominantan narativ bio o izbjegavanju "konfrontacije sa Rusijom".
"A onda je sva vojna pomoć koju smo pružili puštana malo po malo. I bilo je mnogo izgovora za to, na primjer, 'Ukrajinci nisu dovoljno pripremljeni'. Pa, da budem iskren, oni imaju više obrazovanih ljudi u svojim oružanim snagama od nas. Škole u Ukrajini pružaju bolje obrazovanje od mnogih u Sjedinjenim Državama", kaže general Clark.
Međutim, on pominje i pozitivne rezultate američke politike u protekle dve godine rata.
"Mi smo okupili NATO. Zaista smo izbjegli konfrontaciju s Rusijom. I dobili smo informacioni rat od samog početka jer smo sve upozoravali na ono što se dešava. Moglo je biti mnogo gore. A mi smo Ukrajincima na početku dali Stingere i izvjestan broj Javelina", ocjenjuje Clark, ali odmah dodaje: "Međutim, činjenica je da imamo hiljade tenkova u Sjedinjenim Državama. Imamo stotine F-16 i odlagali smo da ih pošaljemo. Imamo stare ATACMS sisteme. Ostalo nam je još dosta municije od 155 mm koju nismo isporučili. Na bojnom polju je 'politički' nemoguće balansirati. Ili koristite odlučujuću silu da pobijedite ili rizikujete da izgubite."
Šta ostaje da se uradi u trećoj godini rata?
General Clark je naveo tri faze kroz koje se odvijala ruska invazija na Ukrajinu: prva je bila "pokušaj Rusa da brzo preuzmu kontrolu nad Kijevom i preuzmu vlast", druga je bila "povlačenje ruskih trupa u mnogim pravcima", a treći je bio "pokušaj kontraofanzive Ukrajine".
Clark izražava sumnju da će Sjedinjene Države u "četvrtoj, narednoj fazi rata" djelovati na isti način kao na Bliskom istoku 1973. godine, kada je "donijet zakon o pomoći i kada su Sjedinjene Države zapravo uklonile dio svojih sopstvenih snaga iz Njemačke i prebacili ih u Izrael".
"Ako bismo se na ovaj način odnosili prema Ukrajini i zaista preraspodijelili snage, mogli bismo da stabilizujemo situaciju na ukrajinskom frontu. Danas postoji prilika da se Ukrajincima pruži šansa, obezbjeđujući odgovarajuću dodatnu opremu i naoružanje, da probiju ruske linije u roku od 12-14 mjeseci. To bi mogao biti Donjeck. To bi mogao biti Krim. Ne može se očekivati da se bore bez vazdušne nadmoći. Moramo priznati da je ovaj rat sada u veoma opasnoj fazi i ako se ovaj zakon ne usvoji, ukrajinske snage neće biti onakve kakvim ih zamišljamo", kaže Clark i navodi minimum koji je potreban oružanim snagama Ukrajine:
"Treba im hiljadu, još bolje dvije hiljade tenkova, 300 artiljerijskih oruđa, samohodna artiljerija, treba im par stotina aviona F-16 i par stotina A-10, ali pošto se to neće desiti dovoljno brzo, to znači da kada dođe paket pomoći, mi moramo pronaći način da nabavimo artiljerijsku municiju i nove sisteme i da ih distribuiramo što je brže moguće."
"Nismo mogli da se nosimo sa 400 milja međunemačke granice tokom Hladnog rata. Ne mogu da zamislim šta će biti potrebno da se mobiliše NATO ako Ukrajina padne i budemo suočeni sa prijetnjom koja će se protezati od Baltičkog do Crnog mora“, upozorava general.
Ruska vojska: prije invazije i dvije godine kasnije
"U početku je za rusku vojsku ovo bila obavještajna operacija. A pretpostavljalo se da će nekoliko vojnika iz helikoptera baciti u Ukrajinu, a zatim dići unutrašnju pobunu, otarasiti se Zelenskog, a onda su pretpostavljali da mogu da vrate (bivšeg ukrajinskog predsjednika Viktora) Janukoviča i da će dobiti cijelu Ukrajinu. I stoga, mnogo toga nije bilo uključeno u borbe. Nisu mogli da obezbijede logistiku i izgubili su. Ali to je ujedno bilo pogrešno razumijevanje pravog vojnog potencijala Rusije. Kada su organizovali odbranu, a znaju da se brane, i imaju mnogo mina, i imaju puno automatskog minskog oružja, prešli su na svoje tradicionalne metode: za Ruse život vojnika nije skuplji od metka. Kada posmatramo stravične gubitke koje su pretrpjele ruske snage, mi to tumačimo kroz naš sistem vrijednosti. A oni? Ono što će uraditi jeste da najave još jednu mobilizaciju i da pod vatru pošalju još nekoliko stotina hiljada vojnika", objašnjava je general.
Ukrajinci se, smatra Clark, bore onako kako bi se Amerikanci borili: "Oni cijene svoj narod. Brinu se za svoje vojnike. Oni žele da spase svaki život ako je moguće."
Ruske trupe su, prema generalovim riječima, već "pretrpjele gubitke od do 400 hiljada ubijenih, zarobljenih i ranjenih, kao i kolosalne gubitke u opremi".
"Vojno osoblje u ruskom sistemu je angažovano samo na izvršenju. Plan pripada komandantu i samo je on odgovoran za njega i mora ga izvršiti. I to je istorijski dovelo do činjenice da je sovjetski sistem, koji se pretvorio u ruski, postao fleksibilan na vrhu, ali neosjetljiv na žrtve ispod. A ovo je potpuna suprotnost od načina na koji težimo da djelujemo. Dakle, gubici koje su pretrpjeli bili bi apsolutno razorni za armije zapadnih zemalja. I iako za Zapad i Ukrajinu nije sve izgubljeno, moramo razumjeti sa čime se suočavamo."
Kako će ovaj rat uticati na svijet?
Sjedinjene Države, prema Clarku, moraju da shvate da je "došla nova era i da već postoji koalicija snaga i zemalja koja se formira protiv Sjedinjenih Država. To su Rusija, Kina, Sjeverna Koreja i Iran.
Njihove akcije, prema generalu, postaju sve koordinisanije.
"Postoji razmjena informacija, planova, taktika, municije i tehnologija, koje su glavni potencijalni protivnici Sjedinjenih Država, počev od Rusije, spremni da koriste u velikim razmjerama", kaže Clark
"Nismo naišli na ovako nešto u čitavom posthladnoratovskom periodu", naglašava penzionisani general.
"Sjeverna Koreja je upravo objavila da više ne traži mirno ujedinjenje sa Južnom Korejom, a nuklearno odvraćanje još uvijek uzimamo zdravo za gotovo od kraja Hladnog rata. A Bilten atomskih naučnika - 'Sat sudnjeg dana' - pokazuje dvije sekunde do ponoći. Međutim, istina je da smo svoj nuklearni program zaustavili 1983. godine. Ali Rusi to nisu uradili. Stvorili su nove nuklearne tehnologije i nove sisteme isporuke. Kinezi rade istu stvar."
Clark takođe podsjeća na programe za raspoređivanje nuklearnog oružja u svemir.
"Ako bi nuklearno oružje eksplodiralo u svemiru, stvorilo bi elektromagnetni impuls koji bi mogao da onesposobi satelite. To bi takođe onesposobilo mnoge stvari na zemlji. Naravno, ovo zavisi od visine, veličine nuklearnog uređaja i tako dalje. Ali ovo oružje moglo bi u potpunosti da uništi američku električnu mrežu u većem dijelu zemlje. A ako je ovo oružje megatonske klase, sa dometom od 300 milja, onda je to zaista ozbiljan problem“, objašnjava Clark.
Dok se mi vodimo željom da izbjegnemo konfrontaciju, podsjeća on, Putin ide ka tome i stiče saveznike.
- karanana
- Posts: 50699
- Joined: 26/02/2004 00:00
#195374 Re: Ukrajina
prvi zabiljezeni abrams unisten. nije strasno, nije kraj svijeta, ali eto.
edit: dokumentovana i nasams baterija u zaporozju
edit: dokumentovana i nasams baterija u zaporozju
Last edited by karanana on 26/02/2024 16:11, edited 1 time in total.
- Čitalac
- Posts: 8180
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#195375 Re: Ukrajina
Tusk: Svađa Poljske i Ukrajine bila bi najveća glupost u istoriji.
Poljska se solidariše s Ukrajinom u ovom teškom trenutku u povijesti, ali postoji "jedna kritična točka" u bilateralnim odnosima u vezi s izvozom ukrajinskih poljoprivrednih proizvoda i treba je riješiti uzimajući u obzir interese svih strana, izjavio je poljski premijer Donald Tusk.
On je pozvao ukrajinske političare da izbjegavaju "nepotrebne emotivne komentare" o Poljskoj. Tusk je naglasio da je Poljska posljednja zemlja koja bi trebala dokazivati svoju solidarnost s Ukrajinom.
"Nema krize u poljsko-ukrajinskim odnosima. Ali postoji jedna kritična točka u vezi s izvozom ukrajinskog žita i drugih poljoprivrednih proizvoda u Poljsku i Europu bez carina i bez standarda koji su na snazi u EU. Želim da Bruxelles i Kijev shvate da je očuvanje onoga što imamo u ovom trenutku neprihvatljivo za stotine tisuća poljoprivrednika koji marljivo rade“, naglasio je poljski premijer.
Prema njegovim riječima, Ukrajina i Poljska moraju pronaći rješenja koja neće naštetiti Ukrajini, ali takva da poljski poljoprivrednici ne postanu žrtve.
"Stvarno se nadam razumijevanju. Nadam se da će ukrajinski političari odustati od ponekad nepotrebnih emotivnih komentara. Jasno je da je ovo težak trenutak, moramo pronaći rješenje, ali ne ono koje bi nas moglo podijeliti. Da se sada posvađamo i ne nađemo rješenje, bio bi to najveći idiotizam u povijesti naših naroda", dodao je Tusk.
