Izraelsko Palestinski odnosi

[jeza u ledja]

Ne mogu zamisliti da bi igdje postojeće društvo gledalo pozitivno i bez reakcije na formiranje neke nove države u dvorištu.

To ne mijenja sustinu onoga sto sam rekao. Takve stavove Palestinci imaju prema Izraelu od samog pocetka, i oni se nisu promjenili. Stoga tvoje objasnjenje da Palestinci zele unistenje Izraela "zbog svega onoga sto su pretprili kroz decenije" nije dovoljno.

Napisao sam, palestinska patriotska pjesma i Hamasov dokument ili statut (ako je tačno).
U osnovi, svaka vrsta otpora okupaciji.

Kako se u tu tvoje objasnjenje "pokusaja cuvanja minimuma dostojanstva" uklapa upad u Izrael 7. oktobra i ubijanje 1000 ljudi po koncertima i selima? Nakon tog upada, Hamasovi glasnogovornici su za zapadne medije izjavljivali da ce to radi ponovo i ponovo ako treba.

[toska]

Ne mogu zamisliti da bi igdje postojeće društvo gledalo pozitivno i bez reakcije na formiranje neke nove države u dvorištu.

To ne mijenja sustinu onoga sto sam rekao. Takve stavove Palestinci imaju prema Izraelu od samog pocetka, i oni se nisu promjenili. Stoga tvoje objasnjenje da Palestinci zele unistenje Izraela "zbog svega onoga sto su pretprili kroz decenije" nije dovoljno.

Nisam to rekao, samo pokušavam objasniti njihov pogled.

Napisao sam, palestinska patriotska pjesma i Hamasov dokument ili statut (ako je tačno).
U osnovi, svaka vrsta otpora okupaciji.

Kako se u tu tvoje objasnjenje "pokusaja cuvanja minimuma dostojanstva" uklapa upad u Izrael 7. oktobra i ubijanje 1000 ljudi po koncertima i selima? Nakon tog upada, Hamasovi glasnogovornici su za zapadne medije izjavljivali da ce to radi ponovo i ponovo ako treba.

Kako postoji svijest pojedinca tako postoji i kolektivna svijest, u mnogome sasvim uporedive.
Kako pojedinac može vući i često vuće poteze očajnika u nekim situacijama, drugom uglavnom nerazumljivi, tako može i kolektiv.

Nemoguće je sva dešavanja gledati sa razumske strane niti su uvijek shvatljiva drugima.

I pitanje, uključio sam se kad si izjednačavao međusobnu mržnju između njih.
Objektivno gledajući, čiji su razlozi za mržnju dobrim dijelom opravdani, a čiji proizvod mitomanije i višeg-posebnog naroda?

[Benjo34]

Od samog pocetka naseljavanja 1880tih godina, datiraju prvi napadi cionista na Palestince. Mi smo ovdje u BiH bili nabrijani na migrante jos nisu ubijali nas narod, zamisli da jesu.. Znaci prvi napadi na Palestince, ne obratno, nakon sto su cionisti na kongresu u Svicarskoj usvojili plan da se naseljavaju na tom prostoru, naravno, motiv je religija.

[jeza u ledja]

Wtf?

Zar je fakat tako tesko nazvati zlocin zlocinom? Forumas iznad je bar pokusao praviti distancu izmedju Palestinaca i Hamasa, ti drito u opravdavanje.
Cuj tesko je to razumjeti???

Nije tesko. Ovo sto radi Izrael u Gazi je zlocin. Ono sto je Hamas uradio je zlocin. Zlocini nisu isti, njihova razmjera nije ista, niti jedan opravdava drugi. No zlocin je zlocin.
I nema u njemu nista opravdano niti razumljivo. Radinse o mrznji i zeljom za osvetom, prolivanjem krvi.
Tu nema nista tesko za razumjeti. A pogotovo ne nazivati dostajanstvenim otporom paradiranje sa polugolom, polumrtvom izraelskom djevojkom po ulicama Gaze.
Ako to ne mozes razumjeti o cemu onda pricamo???

I ako ko moze donekle razumjeti stanovnike opkoljene Gaze onda to moze neko ko je prezivio godine okupacije. Pricas o dostojanstvu? Zamisli da smo se mi tako ponasali prema neprijatelju?

A sto se tice historijske mrznje, ona je itekako zasnovana na ideologiji, svetoj zemlji i njenom otimanju od strane jevreja, ne samo na o prakticnim stvarima gubljenja teritorije.

No o tome hajd i mozemo kao polemisati. O zlocinima ne mozemo. Zato nemamo sta dalje.

[toska]

Ne razumiješ ti mene baš, ko je rekao da nije zločin 7.10.?

Sve se svodi na to da ponižavajući život može rezultirati svakavim ishodom, nepredvidljivim.

[zarko.filip]

Kad su bili ti izbori?

Za ovo je potpuno u pravu. Kada imas toliko sredstava koja se slivaju u Gazu za Hamasovce, u situaciji u kojoj je Gaza hermeticki zatvorena i to zbog njih, oni itekako mogu kontrolisati svo stanovnistvo i odlucivati za njih sta i kako. Da bi se u takvoj situaciji smjenio Hamas u scenariju kojeg ti pretpostavljas, potrebna bi bila podrska ogromne vecine stanovnistva Gaze, sto je vrlo malo vjerovatno.

No nebitno, podrska Hamasu ili ne, tj. njihovim idiotskim potezima, ne znaci da imaju razlicito misljenje o Izraelcima. U pitanju bi bile samo razlicite metode.

2006

Nisam siguran, mozda ti imas drukcije misljenje, ali izborni rezultati 18 godina stari nisu nuzno relevantni za diskusiju o situaciji danas, pogotovo na teritoriji gdje je pola stanovnistva mladje od 18 godina.

Mada, nije da nemaju bas nikakvog znacenja jer je tad Hamas dobio veliku vecinu ako se ne varam.

Od tada, su protjerali Fatahovce, ukinuli fer izbore, odbili da priznaju Izrael, i konstantno raketirali isti svih ovih godina. Prije nego su dosli na vlast, a nakon sto su Izraelci otisli, imali su sve sto im treba da prave svoju samoupravu. Bez blokade, bez ijednog Izraelca, sa porusenim kucama doseljenika. Cak su za vrijeme Morsija u Egiptu imali i prijateljsku vladu na juznoj granici.
Al kurko.

I onda pricamo a sto su hermeticki zatvoreni, sto nemaju dovoljno hrane, ciste vode, i konstantno koristimo okupaciju i ponasanje Izraela na Zapadnoj Obali da bi opravdavali ponasanje Hamasa, koji je apsolutno, u svakom pogledu, ucinio sve da zivot stanovnika Gaze ucini gorim. (Zato je i diskutabilno koliku oni imaju podrsku.)

I opet te pitam da li za nekih 17 godina nije mogla da se sakupi kriticna masa medju Palestincima da makar traze izbore?Ipak mislim da vecina njih podrzava Hamas i to je to.
Zar nije PLO u svom sastavu imao hriscane Palestince,hriscane levicare iz cijelog svjeta,Arafatova supruga je katolkinja ako me sjecanje dobro sluzi...Sta mislis koliko je takvih danas u onima koji zastupaju interese Palestinaca.
Koliko god rezim u Izraelu bio zlocinacki Palestinci su sami krivi sebi najvise.

[Benjo34]

Ne mozes krivit narod koji je tako izoliran na nekom prostoru gdje je sve dozirano u gram. Ko nam garantuje da u jednom takvom prostoru nije bilo slucajeva neke pobune koji su u startu uguseni?

Ono sto mene najvise boli je to da je narod koji je prezivio Ghetto u Varsavi, napravio Gazu, cak je I ogradio kao sto su Naciste uradile.

[zarko.filip]

Ne mozes krivit narod koji je tako izoliran na nekom prostoru gdje je sve dozirano u gram. Ko nam garantuje da u jednom takvom prostoru nije bilo slucajeva neke pobune koji su u startu uguseni?

Ono sto mene najvise boli je to da je narod koji je prezivio Ghetto u Varsavi, napravio Gazu, cak je I ogradio kao sto su Naciste uradile.

Pa da su pokusali za ovih 17 godina negdje bi procirila neka informacija,snimak.Al ne mislim na nekoliko stotina protestanata nego na desetine hiljada.Bice da ih nije bilo.
Za ovo drugo sto si napisao apsolutno se slazem.

[Benjo34]

Ne mozes krivit narod koji je tako izoliran na nekom prostoru gdje je sve dozirano u gram. Ko nam garantuje da u jednom takvom prostoru nije bilo slucajeva neke pobune koji su u startu uguseni?

Ono sto mene najvise boli je to da je narod koji je prezivio Ghetto u Varsavi, napravio Gazu, cak je I ogradio kao sto su Naciste uradile.

Pa da su pokusali za ovih 17 godina negdje bi procirila neka informacija,snimak.Al ne mislim na nekoliko stotina protestanata nego na desetine hiljada.Bice da ih nije bilo.
Za ovo drugo sto si napisao apsolutno se slazem.

Ne znam, u takvom okruzenju tesko se razmislja rezonski. Milion primjera, cak I kod nas sami gdje su svi nezadovoljni ali ipak niko ne protestuje nego se lagano prostor prazni..ne poredim nas sa Gazom, daleko bilo ali navodim kao primjer gdje nema logike da se ne protestuje ali fakat se ne protestuje.

Opet kazem, ne opravdavam, cak naprotiv, osuđujem sve zločine, na bilo cijoj strani, samo mislim da je jako tesko se bilo kome stavit u njihov polozaj I razmisljat normalno. Koliko samo u nasem ratu je bilo zlocina iz osvete sa svih strana

[jeza u ledja]

Gaza je izolirana zato sto nju vodi Hamas. Zasto se ovo uporno preskace? Druga je stvar sto Izrael misli da ce rijesiti problem tako sto hermeticki zatvori vrata.

A za smjenjivanje Hamasa u ovakvom odnosu snaga potrebna je podrska velike vecine njenih gradjana.

Inace neki gradjani Gaze su protestovali protiv Hamasa ljetos. Ako ste propustili informaciju ne znaci da se nije desila.

[toska]

[Benjo34]

Gaza je izolirana zato sto nju vodi Hamas. Zasto se ovo uporno preskace? Druga je stvar sto Izrael misli da ce rijesiti problem tako sto hermeticki zatvori vrata.

A za smjenjivanje Hamasa u ovakvom odnosu snaga potrebna je podrska velike vecine njenih gradjana.

Inace neki gradjani Gaze su protestovali protiv Hamasa ljetos. Ako ste propustili informaciju ne znaci da se nije desila.

Ne, jel znas npr kad su prvi put ogradili Gazu? Nema to veze sa Hamasom

[jeza u ledja]

Gaza je izolirana zato sto nju vodi Hamas. Zasto se ovo uporno preskace? Druga je stvar sto Izrael misli da ce rijesiti problem tako sto hermeticki zatvori vrata.

A za smjenjivanje Hamasa u ovakvom odnosu snaga potrebna je podrska velike vecine njenih gradjana.

Inace neki gradjani Gaze su protestovali protiv Hamasa ljetos. Ako ste propustili informaciju ne znaci da se nije desila.

Ne, jel znas npr kad su prvi put ogradili Gazu? Nema to veze sa Hamasom

Kakve veze ima ogradjivanje sa ovim o cemu pricamo? Nije jedina zemlja koja ima ogradu na svojim granicama. Ja i ne ocekujem nista drugo izmedju te dvije zemlje nego zid.
Ne govorimo o zidovima, vec o zabrani protoka robe kroz granicu, obustavljanju napajanja strujom, blokada u moru, itd. Gaza se granici i sa Egiptom. Zasto njima nisu upali preko granice?

[alijagoro]

A ko fol jez kao nije navijac a napisao je stotine postove braneci Izrael,samo to malo perfidnije radi od ovih ostalih izraelaca.

[jeza u ledja]

A ko fol jez kao nije navijac a napisao je stotine postove braneci Izrael,samo to malo perfidnije radi od ovih ostalih izraelaca.

Sta se u tvojoj glavi podrazumijeva pod "branjenje Izraela" nisam siguran. Predlazem da postavis te moje postove ovdje, a ja cu ti na svaki od njih naci moj post u kojem ih optuzujem za zlocine, etnicko ciscenje i aparthajd, jel moze? U protivnom ce neko pomisliti da lazes.

U svakom slucaju nisam napisao stotine postova o Izraelu.

[General War]

Gaza je izolirana zato sto nju vodi Hamas. Zasto se ovo uporno preskace? Druga je stvar sto Izrael misli da ce rijesiti problem tako sto hermeticki zatvori vrata.

A za smjenjivanje Hamasa u ovakvom odnosu snaga potrebna je podrska velike vecine njenih gradjana.

Inace neki gradjani Gaze su protestovali protiv Hamasa ljetos. Ako ste propustili informaciju ne znaci da se nije desila.

Ne, jel znas npr kad su prvi put ogradili Gazu? Nema to veze sa Hamasom

Kakve veze ima ogradjivanje sa ovim o cemu pricamo? Nije jedina zemlja koja ima ogradu na svojim granicama. Ja i ne ocekujem nista drugo izmedju te dvije zemlje nego zid.
Ne govorimo o zidovima, vec o zabrani protoka robe kroz granicu, obustavljanju napajanja strujom, blokada u moru, itd. Gaza se granici i sa Egiptom. Zasto njima nisu upali preko granice?

Haj tad, nego ni sad, neda kaze egipat..pa nije dao ni izrael, dva metra ograde kobiva ne znaju preskocit.

[General War]

A ko fol jez kao nije navijac a napisao je stotine postove braneci Izrael,samo to malo perfidnije radi od ovih ostalih izraelaca.

Sta se u tvojoj glavi podrazumijeva pod "branjenje Izraela" nisam siguran. Predlazem da postavis te moje postove ovdje, a ja cu ti na svaki od njih naci moj post u kojem ih optuzujem za zlocine, etnicko ciscenje i aparthajd, jel moze? U protivnom ce neko pomisliti da lazes.

U svakom slucaju nisam napisao stotine postova o Izraelu.

...U mnogim glavama ovdje kad kazes/primjetis nesto sto je ocigledno ako se kosi sa narativom je odma da si hanam njihov.

[jeza u ledja]

A ko fol jez kao nije navijac a napisao je stotine postove braneci Izrael,samo to malo perfidnije radi od ovih ostalih izraelaca.

Sta se u tvojoj glavi podrazumijeva pod "branjenje Izraela" nisam siguran. Predlazem da postavis te moje postove ovdje, a ja cu ti na svaki od njih naci moj post u kojem ih optuzujem za zlocine, etnicko ciscenje i aparthajd, jel moze? U protivnom ce neko pomisliti da lazes.

U svakom slucaju nisam napisao stotine postova o Izraelu.

...U mnogim glavama ovdje kad kazes/primjetis nesto sto je ocigledno ako se kosi sa narativom je odma da si hanam njihov.

Tita ti nemoj u meni trazit nekog saveznika. Za tebe znamo ciji si.

[Chmoljo]

Sta se u tvojoj glavi podrazumijeva pod "branjenje Izraela" nisam siguran. Predlazem da postavis te moje postove ovdje, a ja cu ti na svaki od njih naci moj post u kojem ih optuzujem za zlocine, etnicko ciscenje i aparthajd, jel moze? U protivnom ce neko pomisliti da lazes.

U svakom slucaju nisam napisao stotine postova o Izraelu.

...U mnogim glavama ovdje kad kazes/primjetis nesto sto je ocigledno ako se kosi sa narativom je odma da si hanam njihov.

Tita ti nemoj u meni trazit nekog saveznika. Za tebe znamo ciji si.

[Benjo34]

Gaza je izolirana zato sto nju vodi Hamas. Zasto se ovo uporno preskace? Druga je stvar sto Izrael misli da ce rijesiti problem tako sto hermeticki zatvori vrata.

A za smjenjivanje Hamasa u ovakvom odnosu snaga potrebna je podrska velike vecine njenih gradjana.

Inace neki gradjani Gaze su protestovali protiv Hamasa ljetos. Ako ste propustili informaciju ne znaci da se nije desila.

Ne, jel znas npr kad su prvi put ogradili Gazu? Nema to veze sa Hamasom

Kakve veze ima ogradjivanje sa ovim o cemu pricamo? Nije jedina zemlja koja ima ogradu na svojim granicama. Ja i ne ocekujem nista drugo izmedju te dvije zemlje nego zid.
Ne govorimo o zidovima, vec o zabrani protoka robe kroz granicu, obustavljanju napajanja strujom, blokada u moru, itd. Gaza se granici i sa Egiptom. Zasto njima nisu upali preko granice?

Ima veze druze, znas I sam da ovo nije ni slicno granicama koje imamo bilo gdje na svijetu. Zid, ograda koja direktno krsi ljudska prava, mozes istrazit sve, cijela historija ima o toj "ogradi".

[jeza u ledja]

A ko fol jez kao nije navijac a napisao je stotine postove braneci Izrael,samo to malo perfidnije radi od ovih ostalih izraelaca.

Sta se u tvojoj glavi podrazumijeva pod "branjenje Izraela" nisam siguran. Predlazem da postavis te moje postove ovdje, a ja cu ti na svaki od njih naci moj post u kojem ih optuzujem za zlocine, etnicko ciscenje i aparthajd, jel moze? U protivnom ce neko pomisliti da lazes.

U svakom slucaju nisam napisao stotine postova o Izraelu.

Ali vidim na temi Jemen bas tvoj post od maloprije:

Ljudi nakantali broj dva pudlicu Saudiju,realno veca je bila dreka kad je Hamas na spavanju eliminiso okupatore iz istocne evrope.

Fuj. Toliko o tebi.

[General War]

Sta se u tvojoj glavi podrazumijeva pod "branjenje Izraela" nisam siguran. Predlazem da postavis te moje postove ovdje, a ja cu ti na svaki od njih naci moj post u kojem ih optuzujem za zlocine, etnicko ciscenje i aparthajd, jel moze? U protivnom ce neko pomisliti da lazes.

U svakom slucaju nisam napisao stotine postova o Izraelu.

...U mnogim glavama ovdje kad kazes/primjetis nesto sto je ocigledno ako se kosi sa narativom je odma da si hanam njihov.

Tita ti nemoj u meni trazit nekog saveznika. Za tebe znamo ciji si.

tamam posla...volim ja forumsku karmu , to je cudo. Svi sve znaju ovdje.

[alijagoro]

A ko fol jez kao nije navijac a napisao je stotine postove braneci Izrael,samo to malo perfidnije radi od ovih ostalih izraelaca.

Sta se u tvojoj glavi podrazumijeva pod "branjenje Izraela" nisam siguran. Predlazem da postavis te moje postove ovdje, a ja cu ti na svaki od njih naci moj post u kojem ih optuzujem za zlocine, etnicko ciscenje i aparthajd, jel moze? U protivnom ce neko pomisliti da lazes.

U svakom slucaju nisam napisao stotine postova o Izraelu.

Ali vidim na temi Jemen bas tvoj post od maloprije:

Ljudi nakantali broj dva pudlicu Saudiju,realno veca je bila dreka kad je Hamas na spavanju eliminiso okupatore iz istocne evrope.

Fuj. Toliko o tebi.

Ne vidim nista sporno,posebno kad dolazi od forumasa koji kaze da Hamas koristi Palestince kao zivi stit.

[jeza u ledja]

Sta se u tvojoj glavi podrazumijeva pod "branjenje Izraela" nisam siguran. Predlazem da postavis te moje postove ovdje, a ja cu ti na svaki od njih naci moj post u kojem ih optuzujem za zlocine, etnicko ciscenje i aparthajd, jel moze? U protivnom ce neko pomisliti da lazes.

U svakom slucaju nisam napisao stotine postova o Izraelu.

Ali vidim na temi Jemen bas tvoj post od maloprije:

Ljudi nakantali broj dva pudlicu Saudiju,realno veca je bila dreka kad je Hamas na spavanju eliminiso okupatore iz istocne evrope.

Fuj. Toliko o tebi.

Ne vidim nista sporno,posebno kad dolazi od forumasa koji kaze da Hamas koristi Palestince kao zivi stit.

Nema veze ko ti to govori. To bi ti trebao znati sam.

Naravno da Hamas koristi Palestince kao zivi stit. Time ne branim Izrael jer to ne znaci da mozes tamaniti civile.

[General War]

TV Kalendar: