Ukrajina

[dr_Evil]

Ne vidim problem sa sankcijama Sjevernoj Koreji, i kad si dijete ako dođeš na igralište, ako ne želiš igrati po pravilima ekipe na igralištu, nitko se neće igrati s tobom. Jesu li sankcije krive što Voljeni Vođa svako malo ispaljuje balističke rakete i prijeti uništenjem? Nitko ga bi ne dira, boli nekog kurac za Sjevernu Koreju, on je taj koji prijeti svima.

Žele biti neovisni, neovisni su, što im ima itko hljeb uvoziti?

Sta je starije rakete ili sankcije? Ko prvi prijetio?

[JohnnyS]

Ne vidim problem sa sankcijama Sjevernoj Koreji, i kad si dijete ako dođeš na igralište, ako ne želiš igrati po pravilima ekipe na igralištu, nitko se neće igrati s tobom. Jesu li sankcije krive što Voljeni Vođa svako malo ispaljuje balističke rakete i prijeti uništenjem? Nitko ga bi ne dira, boli nekog kurac za Sjevernu Koreju, on je taj koji prijeti svima.

Žele biti neovisni, neovisni su, što im ima itko hljeb uvoziti?

Sta je starije rakete ili sankcije? Ko prvi prijetio?

Pa kakva je to neovisnost ako ovisiš o drugima?

[dr_Evil]

Sjevernu Koreju hvali, u Norvesku se uvali.. moras voljeti "objektivne" poglede na svijet.

Logika uzroka i posljedica, i na osnovu toga sta ce biti nikad nam nije bila jaca strana. A ni citanje... jer ocito je ja nigdje nisam pohvalio. Ali danas se svakako samo naslovi citaju, sustina nije bitna, to je prosli vijek.

[dr_Evil]

Pa kakva je to neovisnost ako ovisiš o drugima?

Ako si ti pekar i ja kupim hljeb od tebe, da li ja ovisim o tebi? Mozda.. a mozda i ti ovisi o meni.

Ja da sam na bilo kakvoj vlasti u Sj. Koreji davno bih je ugasio, jer mi je vazniji narod od bilo kakve price o neovisnosti, ponosu ili vjerovatno o moci jedne porodice. Ali samo navodim, njihov jedini grijeh na pocetku, kada su dobili sankcije je bio taj da su odabrali put razlicit od onog kojeg je ocekivao neko ko je tipovao na Koreju. Poslije toga, sve mozemo pricati.

Ono sta je uradjeno Sj. Koreji se ne razliku od Holodomora u Ukrajini - razlozi su isti.

[drug_profi]

Ma pusti ti tu pricu. Ogromna granica preko koje moze prelaziti sta hoces. Prelazilo u korejskom ratu sve i svasta, a nece u miru.
Stvar je u tome sto taj rezim nije htio biti koopoerativan ni sa kinom ni sa rusijom, vec su pravili svoj teror state.
Pa ta vlast tamo nije htjela ni humanitarnu pomoc kod velike gladi prije desetak godina, nego su pustili da umiru nepodobni građani.

Ma da, jedna drzava koja zeli biti neovisna - hajde spucajmo joj sankcije da nista ne moze uci ni izaci, pa onda kad umiru gradjani recimo da su nepodobni i da ih rezim ubija.

Daj drug profi, budi realan, da je Koreja pa hajd, isto se desilo na Kubi, Venecueli, ili bilo gdje gdje sistem nije bio po zelji nekoga. Dok realno sistem bi se izmijenio sam od sebe kao i svugdje da nije bio takav pristup.

Nije Juzna Koreja gigant jer su oni lijepi mladi i sposobni, nego jer su hiljade milijardi u njih usisane i trziste im otvoreno, cisto da naprave prevagu Sj. Koreji. I da, ne bih zivio u Sjevernoj, nisam ljubitelj opresija - ali realno spucane su im sankcije od prvog dana, da ne moze hljeb uci, sve ostalo je doslo poslije.

Nije uporedivo, Kuba i Venecuela u su odvojeni i pod nadzorom USA. Ko ima nadzor nad Sjevernom Korejom? Pa ljudi su utukli pare u nukelarno oružje i niko na zapadu niej znao da ga razvijaju dok nisu testirali.
I to po cijenu da im građani umiru od gladi.
Hajd ti malo posloži to fino.

[dr_Evil]

Nije uporedivo, Kuba i Venecuela u su odvojeni i pod nadzorom USA. Ko ima nadzor nad Sjevernom Korejom? Pa ljudi su utukli pare u nukelarno oružje i niko na zapadu niej znao da ga razvijaju dok nisu testirali.
I to po cijenu da im građani umiru od gladi.
Hajd ti malo posloži to fino.

Bitch please..

[drug_profi]

Nije uporedivo, Kuba i Venecuela u su odvojeni i pod nadzorom USA. Ko ima nadzor nad Sjevernom Korejom? Pa ljudi su utukli pare u nukelarno oružje i niko na zapadu niej znao da ga razvijaju dok nisu testirali.
I to po cijenu da im građani umiru od gladi.
Hajd ti malo posloži to fino.

Bitch please..

Halo, napravili NUKE!
Mogli su samo ako su im Rusi i Kinezi dozvolili da prođe roba koju traže.
I to po cijenu da im građani umiru od gladi.
I tako bi isto bilo i da nemaju sankcije, jer je to modus po kojem taj režim funkcioniše.

I pogledaj taj drugi datum na toj slici. On je relevantniji mnogo.

[AliceInChains]

Nije uporedivo, Kuba i Venecuela u su odvojeni i pod nadzorom USA. Ko ima nadzor nad Sjevernom Korejom? Pa ljudi su utukli pare u nukelarno oružje i niko na zapadu niej znao da ga razvijaju dok nisu testirali.
I to po cijenu da im građani umiru od gladi.
Hajd ti malo posloži to fino.

Bitch please..

Halo, napravili NUKE!
Mogli su samo ako su im Rusi i Kinezi dozvolili da prođe roba koju traže.
I to po cijenu da im građani umiru od gladi.
I tako bi isto bilo i da nemaju sankcije, jer je to modus po kojem taj režim funkcioniše.

I pogledaj taj drugi datum na toj slici. On je relevantniji mnogo.

Huseres motiku pa još počneš da galamiš. Uljudi se malo.

[dr_Evil]

Halo, napravili NUKE!
Mogli su samo ako su im Rusi i Kinezi dozvolili da prođe roba koju traže.
I to po cijenu da im građani umiru od gladi.
I tako bi isto bilo i da nemaju sankcije, jer je to modus po kojem taj režim funkcioniše.

I pogledaj taj drugi datum na toj slici. On je relevantniji mnogo.

Kamo srece da je i mi znamo napravit(mada sam citao studije koje su ukratko "sreca pa nismo htjeli ili nismo znali"), zato ja jako volim i postujem jevreje, znaju ljudi napravit i sebi i drugima po vlastitoj potrebi, kakav narod!

Meni je svaki datum relevantan jer pricamo o stanju drustva i nastanku problema - sociologija, sto ce reci taj drugi datum je dosao samo kao novi paket sankcija skoro 50 godina poslije prvih sankcija - 50 godina izolacije i holodomora. Isto primijeniti i za Kubu,ili danas Venecuelu.

Iskreno se uvijek iznenadim kako se stvari posmatraju crno ili bijelo, na svim temama. Samo je SDA sto se mene tice uvijek crna. Nastavite, nemojte da vam off-topicim puno, samo uletim ponekad kad vidim neki cudan oftopik kao argument.

[drug_profi]

Huseres motiku pa još počneš da galamiš. Uljudi se malo.

Sikter

[drug_profi]

Halo, napravili NUKE!
Mogli su samo ako su im Rusi i Kinezi dozvolili da prođe roba koju traže.
I to po cijenu da im građani umiru od gladi.
I tako bi isto bilo i da nemaju sankcije, jer je to modus po kojem taj režim funkcioniše.

I pogledaj taj drugi datum na toj slici. On je relevantniji mnogo.

Kamo srece da je i mi znamo napravit(mada sam citao studije koje su ukratko "sreca pa nismo htjeli ili nismo znali"), zato ja jako volim i postujem jevreje, znaju ljudi napravit i sebi i drugima po vlastitoj potrebi, kakav narod!

Meni je svaki datum relevantan jer pricamo o stanju drustva i nastanku problema - sociologija, sto ce reci taj drugi datum je dosao samo kao novi paket sankcija skoro 50 godina poslije prvih sankcija - 50 godina izolacije i holodomora. Isto primijeniti i za Kubu,ili danas Venecuelu.

Iskreno se uvijek iznenadim kako se stvari posmatraju crno ili bijelo, na svim temama. Samo je SDA sto se mene tice uvijek crna. Nastavite, nemojte da vam off-topicim puno, samo uletim ponekad kad vidim neki cudan oftopik kao argument.

Ček, nemoj bježati sad jbt.
Znači tvrdiš da su sankcije učinile tu zemlju jadnom.

I kad ti se ukaže da je ta zemlja pod sankcijama uspjela da nabavi i razvije svu tehnologiju za nuklearno oružje, ignorišeš to.

Ako su mogli to nabaviti, mogli su kao i Iran ili bilo koja druga zemlja koja brine o narodu nabavljati tehnologije za proljoprivredu, ili proizvodnju nečeg što bi im podizalo standarde života.

Ali jok odnekud se jevreji pojaviše najednom.

[dr_Evil]

Ček, nemoj bježati sad jbt.
Znači tvrdiš da su sankcije učinile tu zemlju jadnom.

I kad ti se ukaže da je ta zemlja pod sankcijama uspjela da nabavi i razvije svu tehnologiju za nuklearno oružje, ignorišeš to.

Ako su mogli to nabaviti, mogli su kao i Iran ili bilo koja druga zemlja koja brine o narodu nabavljati tehnologije za proljoprivredu, ili proizvodnju nečeg što bi im podizalo standarde života.

Ali jok odnekud se jevreji pojaviše najednom.

Ma nisu, nego su ih ojacale, kao i Venecuelu i Kubu. Zemlja razorena ratom, ono sta joj treba su sankcije.

Znaci sad je Iran zemlja koja se brine o narodu! Interesantno.

Sta mi se ima ukazati, da je azijski narod inteligentan i sposoban, dobar sa matematikom, cak i pod sankcijama, hvala znao sam to i sam, matematika,sah i ne znaju vozit.. stereotip zar ne.

Mozda bi Sjeverna KOreja bila gigant da nije bilo sankcija, mozda bi Juzna bila jadna da nije bilo priliva kapitala kao kupovina povjerenja. Sta bi bilo kad bi bilo. Ali jedno je sigurno, Sj. Koreja je neprijatelj koji je stvoren sankcijama tj. holodomor koji je bio gori od ukrajinskog.

Da li su mogli odigrati svoju utakmicu drugacije, pa jesu, vec sam rekao da se ja pitam ja bih je davno ugasio u ime naroda - jebo drzavu ako se umire od gladi generacijama. I sad se vrtimo u krug, a ja nisam tip koji ce ponavljati floskule, osim sumiru, ali iz drugih razloga. Srbija je bila pod sankcijama par godina pa su Milosevica isporucili, zamisli 80!

[Čitalac]

Ukrajinski parlament danas je podržao vladin nacrt zakona o mobilizaciji, do 21. februara moguće je priložiti amandmane, potom dolazi drugo glasanje i potpis Zelenskog, pa se očekuje da zakon stupi na snagu u aprilu.
Za nacrt su glasala 243 poslanika. Nisu ga podržali zastupnici Porošenka i Julije Timošenko, ali jesu poslanici „Platforme za život i mir“, parlamentarne grupe nastale iz zabranjene proruske „Platforme za život“.

[geoxx]

Kakva su stoka, malo su im im i sankcije. Narod na kruhu i vodi, ali ima se za rakete od 100 metara koje vuku tri prikolice.

Evo bas sam se sazalio.

[drug_profi]

Kakva su stoka, malo su im im i sankcije. Narod na kruhu i vodi, ali ima se za rakete od 100 metara koje vuku tri prikolice.

Evo bas sam se sazalio.

Nikako da shvati poentu.
Imali su dakle čime da poboljšaju život narodu, ali su odlučili da narod mora loše živjeti jer je samo tako u strahu i ovisan o tvojoj volji.
I takav režim i zaslužuje sankcije, a narod koji to trpi i ne buni se zaslužuje takvu vlast.

[Peacean]

Siguran sam da Kina i Rusija poštuju te sankcije bez pogovora

[Čitalac]

Iz istraživanja u istraživanje, rejting Oružanih snaga Ukrajine ostaje izuzetno visok.

Prema istraživanju Centra Razumkov provedenom u siječnju 2024, Ukrajinci od svih institucija najviše vjeruju Oružanim snagama Ukrajine - 95% Ukrajinaca u potpunosti ili uglavnom vjeruje u vojsku. Ministarstvu obrane vjeruje 69% ispitanika, Službi sigurnosti Ukrajine 68%, a predsjedniku 64%.
Većina ispitanika izražava nepovjerenje u državni aparat (75% ne vjeruje), političke stranke (72%), Verkhovnu Radu (70%), sudove i pravosuđe u cjelini (68%), Vladu Ukrajine (64%) i tužiteljstvo (60%).

[dr_Evil]

Kakva su stoka, malo su im im i sankcije. Narod na kruhu i vodi, ali ima se za rakete od 100 metara koje vuku tri prikolice.

Evo bas sam se sazalio.

Nikako da shvati poentu.
Imali su dakle čime da poboljšaju život narodu, ali su odlučili da narod mora loše živjeti jer je samo tako u strahu i ovisan o tvojoj volji.
I takav režim i zaslužuje sankcije, a narod koji to trpi i ne buni se zaslužuje takvu vlast.

da ja ne shvatam poentu, a sve to sto si ti rekao sam i ja rekao vise puta.

DOslovno sam rekao u drugom obliku to sta si ti rekao, i sta je geoxxx rekao. Ali samo pokusavam da objasnim da historija ne pocinje od onog dana kada se nama dopada, recimo kad neko ispali nuklearku na plavog kita.. nego da sukobi imaju historijsku pozadinu gdje su stvari mnogo ranije pocele. Ne mozemo posmtrati svijet od prije 80 godina sa naocalama danasnjeg doba gdje drzimo odredjenu stranu.

[alijagoro]

Malo cudna prica,Rusi kao nemaju tenkova,ima vec toj prici neko vrijeme a onda u isto vrijeme Ukrajinci uniste na stotine tenkova za vrlo kratko vrijeme

[kluz franjo]

Ja mislim da i glup čovjek vidi da Rusi više nisu u stanju vršiti velike ofanzivne operacije kakve smo gledali na početku ovog rata, i to da njihova vojska nije toliko sposobna koliko se mislilo da jest, ali isto tako glup čovjek može da vidi koliko teritorije ista ta Rusija drži u Ukrajini, i koliko je Ukrajina u svojoj zadnjoj protuofanzivi te iste teritorije i vratila.

Pogled na kartu nakon nekoliko mjeseci protuofanzive na teritorij manji od malo većeg zaseoka kod Goražda, u dugo najavljivanoj protuofanzivi i moćnoj zapadnoj tehnici i NATO obučenim ukrajinskim snagama... 9 kilometara napretka. Čim je Rusija pokrenula žešću ofanzivu na teritorij manji od općine Goražde, došlo je do potpunog raspada cijele ukrajinske protuofanzive.

Ukrajina logično ima naoružanja da se bori, mada sasvim je jasno da nemaju dovoljno da naprave bilo kakvu prevagu na terenu u smislu vraćanja istih teritorija koje je izgubila. Imamo dosta izvještaja od New York Timesa, preko Posta do Kyiv Independenta koji ukazuju na manjak streljiva (posebice se ističe artiljerija) kod ukrajinske vojske. Čak i navode ukrajinskih vojnika da nekad dođe dan kad nemaju skoro nijednu granatu da uzvrate. Sada se javlja očigledan problem koji kod Rusa ne postoji - mobilizacija dodatnog broja vojnika. I tu se najbolje ogleda ovo što @madner piše. Sjetimo se ruskog bježanja i povlačenja, nekad je bolje izbjeći gubitke i kupiti vrijeme, pripremiti odbranu.

Od početka rata se broje gubici, pisalo se i ovdje o ukrajinskih artiljerijskoj nadmoći, tenkovskoj nadmoći, na kraju se sve svelo na to da se i dalje broji, i dalje ne postoji nikakva ukrajinska nadmoć, ni u artiljeriji, ni u tenkovima, ni u oklopnim vozilima, jedino što na svom kontu imaju više od Rusa to je broj ubijenih neprijatelja, što ovima očigledno predstavlja minoran problem jer im je život vojnika bezvrijedan.

OK, ako već želiš uspoređivati... da krenemo redom.
Južna ofanziva ZSU nije bila uspješna u kopnenom dijelu. Tu nema potrebe za raspravom.
U 4 mjeseca ljetnje ofanzive ZSU (već krajem septembra je 47. prebačena u rezervu kod Avdiivke, a marinci u Kherson) je uz mnogo manje sopstvene, a puno veće gubitke Rusa, oslobodila preko 200 km2 teritorija od Pjatihatkija do Velike Novosilke.
U 4 mjeseca ofanzive na Avdiivku agresori su uz mnogo veće sopstvene, a puno manje gubitke ZSU zauzeli manje od 50km2.

Ako se dakle pravi poređenje, onda je evidentno da je ZSU efikasnija od Rusa i kada napada i kada se brani. Takođe, ako je (a jeste) ljetnja ofanziva bila neuspjeh za ZSU, onda je ova ofanziva na Avdiivku katastrofalno loša za Ruse.

Ali jedan drugi detalj iz tvog odgovora je važan.
Brojni uporni zagovarači ukrajinskog povlačenja uvijek izbjegnu dati konkretnu ideju koliko se ZSU treba povući. Ti si barem dao sugestiju da se treba slijediti ruski primjer (Kijev, Harkiv, Kherson).
OK. Pošteno.

Ja ne mislim da je za Ukrajinu dobro da se svaki put kada agresor negdje pokrene ofanzivu ZSU povuče barem 50 km u dubinu i 100 km širinom fronta.
Ili u konkretnom slučaju, mislim da je za Ukrajinu bolje što je uništila stotine i stotine oklopa kod Avdiivke, nego da ih je morala uništavati tek kod Pokrovska.
Sve dok je ZSU u poziciji da u povoljnom omjeru uništava agresorske snage, tu poziciju treba i držati.

Za kraj. Ne znam ko je na forumu pisao o ukrajinskoj NADMOĆI u artiljeriji, tenkovima itd., ali slažem se sa tobom. Ukrajina još uvijek nema kvantitativnu nadmoć u odnosu na agresora.
A zbog konfiguracije terena i dron tehnologije je za značajne ofanzivne prodore očigledno potrebna višestruka nadmoć na tlu i puna superiornost na nebu.
To smo vidjeli i ljetos, a gledamo i sada.

[geralt]

Ukraina prvenstveno placa ceh zbog svojih losih prognoza prosle godine. Obecali su da ako dobiju xy, da ce isporuciti uspjesnu ofanzivu.

SAD je uradila svoj dio, UA nije.

Trump je samo koristan izgovor za demokrate da malo discipliniju Kiev.

Demokrate jesu krive za migracijsku krizu.

Ova logika za velicinu naselja bi imala smisla da odbrana Bakmuta i fiks ideja o povratku istog nisu bili kljucni razlozi za neuspjeh prosle godine. Istrosili su resurse jer su branili grad duze nego sto je bilo isplativo, pa da bi opravdali tu odluku su ofanzivu na Maripolj pretvorili u ofanzivu na Tokmak i Bahmut.

I sve to da kepec dokaze da Zaluzni nije u pravu.

500 modernih tenkova i 800 IFV je tražio Zalužni.
Dobio je 1/5, ako i toliko.
A zatim su ga tzv. saveznici pushali da krene.

Ukrajina je dobila preko 590 tenkova i 560 IFV-ova, plus bukvalno hiljade APC-ova, MRAP-ova i Humveeja.

Gledajuci sad hladne glave na ovo, sa taktikom koju su koristili (a za koju je direktno odgovoran Zaluzni) ne bi ostvarili proboj linije ni sa jos 5x toliko opreme.

[madner]

Nije do Zaluznog nego do kepeca. Ideja da se ofanziva razbije na 4 pravca jeste upravo pokusaj kepeca da smanji ugled Zaluznog i da Sirski i drugi budu heroji uspjesne ofanzive.

Nema vojne logike, ali ima politicke.

[Peacean]

Više puta je spominjano, bez vazdušne podrške ne može biti nekih velikih prodora ni sa jedne strane.

[madner]

To ko je efikasniji je posebna diskusija. Njemci su i prvom i drugom svjetskom ratu bili efikasniji od protivnika. Bar 20% od zapadnih saveznika, gotovo 100% od Rusa. Dakle jedan Njemac je vrijedio kao dva Rusa i u gotovo svakoj bitki bi Rusi imali vise gubitaka.

Cinjenica je da ZSU ima problem generacije borbene moci, dugo joj treba da postavi nove formacije i ima ogranicen kapacitet obnove formacija. Zato i ova mobilizacija koja vec malo kasni.

Strategijom neelasticne odbrane nizaju neuspjehe preko godinu dana jer se omjer snaga pogorsava.

[sumirprimus]

Onda je logika da je zato Zaluzni i maknut u stranu, prvo ljetna ofanziva, i drugo statična odbrana po svaku cijenu.