Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

[Haris.ba]

Def su najveci problem lozista ..... auta jesu prob, ali sigurno manji.

Pa nek onda krenu od manjeg ako su nesposobni rjesavati veci?

[skafiskafsnjak]

Def su najveci problem lozista ..... auta jesu prob, ali sigurno manji.

Pa nek onda krenu od manjeg ako su nesposobni rjesavati veci?

Svejedno.... samo da se rjesava

[Haris.ba]

Def su najveci problem lozista ..... auta jesu prob, ali sigurno manji.

Pa nek onda krenu od manjeg ako su nesposobni rjesavati veci?

Svejedno.... samo da se rjesava

Ali, nece. Ja bih volio da grijesim.
Nista se nece rjesavati.

[apsidejzi]

Evo sad vidimo suplju koju je i trojka prosula. Dok nisu bili na vlasti drvlje i kamenje. Sta je sad? Evo konkretno u Sarajevu ce 6 godina na vlasti i nista. Apsolutno nista stanje nije bolje. I ne da nije bolje. Nego je gore.

Problem je rjesiv. Ali niko ne zeli da ga rijesi.

- ukinuti lozista
- zabraniti sve ispod euro 4 da vozi po gradu.

Kraj price.

Ima jos jedan korak a to je obrazovanje naroda da razumije zasto se to treba uraditi. Ti sad da zabranis lozista i automobile, bilo bi drvlje i kamenje po onome ko to uradi. A objasnjenje je vise nego jednostavno. Vrlo bazna fizika ce objasniti zasto je ovaj zrak opasan. Ja cu probati pojednostaviti koliko mogu pa nek svako odluci za sebe:

Kad zumiras zrak na molekularni nivo, vidis mnogo N2 i O2 molekula, te jos nekih drugih u manjim kolicinama. Ove molekule skakucu tamo vamo u zavistnosti od energije koju imamo. Toplota bilo cega je zapravo nasa mjera koliko molekule u tome skakucu. Sto su molekule brze, to mi mjerimo vecu temperaturu. Ako je posuda zatvorena mi to mjerimo kao veci pritisak. Kada molekula vode dodje u zrak, ona je teza i zeli da padne na zemlju zbog gravitacije, ali sto je zrak topliji to se N2 i O2 brze krecu i ova molekula vode ne moze pasti jer non stop udara u neku od N2, O2 molekule. Zato ostaje u zraku. To mi mjerimo kao vlaznost zraka. Sto je topliji zrak, to se N2 i O2 brze krecu i to mogu primiti vise molekula vode u sebe i zadrzavati ih u zraku. Ako danas pada kisa a toplo je, onda imas mnogo molekula vode u zraku. Tokom noci se hladi zrak jer nema nove sunceve energije da ga grije. Hladniji zrak na molekularnom nivou je zapravo sporije kretanje N2 i O2, a to znaci manji sudari sa molekulama vode i to znaci da ne mogu zadrzati u zraku sve te molekule. One se sada nakupljaju i kada se zrak dovoljno ohladi dobijemo kisu. Medjutim, ako se ohladi taman toliko da vlaznost bude blizu 100% ali jos uvijek imaju dovoljno kretanja da zadrzavaju te molekule u vazduhu i opiru se gravitaciji, mi dobijamo fenomen koji se naziva magla. Boja magle ovisi o prelamanju svjetlosti jer voda u zraku cini da se svjetlost drugacije prelama od normalnog. Normalno je providan zrak. Zato bude siva, ili bijela boja oblaka (na visini) ili magle (nisko) a u principu je ista stvar na molekularnom nivou.

Gradovi poput Sarajeva, koji su u kotlini, rizikuju da se topli zrak zarobi tako sto dodje hladna struja iznad i sada topli zrak ne moze pobjeci nego je zarobljen i polako se hladi, sto znaci da se vlaznost povecava i kada dodje blizu 100% dobijes maglu. I to je sve normalno i bezopasno. Gdje pocinje opasnost? Pa nas organiam uzima O2 iz zraka. Disemo. N2 udje i izadje iz nas. Voda isto tako. No CO2, CO i sumporni gasovi ne izlaze tako lako. No oni nisu problem kada su u malim kolicinama, no lozista, automobili i ostali procesi koji emituju dodatne kolicine su problem iz jednostavno razloga sto ohladjen zrak zadrzava iste. Kao sto magla ne moze otici jer je hladna struja iznad, tako ni ovi gasovi ne mogu otici jer to je jedan zatvoren sistem. Kada se ovi stetni gasovi pomjesaju sa maglom, mi to nazivamo smog. Smog je zapravo magla sa kamarom stetnih gasova, koji ne idu nigdje jer ne mogu. Dokle god se zrak ne ohladi dovoljno da visak vode padne na zemlju i da se temperatura hladne struje ne izjednaci sa ovim toplijim zrakom na zemlji, dotle ce stetni gasovi biti tu. Jednom kada se zrak ohladi, voda padne na zemlju, tada moze doci do strujanja zraka i ove stetne cestice odu.

No to moze uzeti cijeli dan. A u toku tog dana ljudi voze automobile koji proizvode stetne gasove. Ljudi se griju na ugalj, cumur, pelet, gas. Gas je od svih i najbolji ako lijepo sagori. Proizvodi samo CO2 i dodatnu vodu. No ovi drugi proizvode otrovne gasove za ljude. Ti mislis da imas dimljak u kuci ali taj dim ne ide nigdje. Ti mislis da imas auspuh u autu, ali taj dim ne ide nigdje. Ostaje u Sarajevu samo se rasiri svuda i svakome. I ako svako vozi i lozi onda svi svakoga truju dok se zrak ne ohladi i ne omoguci mijesanje sa hladnom strujom iznad.

Zato nije dovoljno samo zabraniti automobile i lozista. Potrebno je edukovati ljude da razumiju sta je stetno u magli i zasto trebaju manje koristiti automobile i lozista. No paralelno s tim, treba im dati alternativu. Zato gradska uprava mora napraviti vise biciklistickih staza, popraviti javni prevoz i omoguciti svakom gradjaninu da mu jeftinije bude uzeti autobus, tramvaj ili biciklo i otici na posao. U evropskim gradovima su uveli i porez na guzve u gradu. Svaki put kada automobil udje u gradsku jezgru plati porez. Ali su paralelno s tim napravili dosta dobar javni prevoz i dosta biciklistickih/romobilskih staza. Benificije za elektricne automobile. Ovo je zajednicki problem i zahtjeva prvo razumjevanje sta je problem i onda pravljenje infrastrukture za alternativne nacine, pa tek onda zabrane lozista i automobila. Ili sve troje paralelno. To bi bilo najbolje.

[moimoi]

[sumirprimus]

s tim da se ovo ne moze uraditi samo na lokalnom nivu nego i na visim nivoima, jer nisi ogranicen samo na otrotve iz svog grada u kotlinama.
najbolje bi bilo na federalnom nivou, ako ne na kantonalnim, a onda uskladiti sa gradskim i opstinskim odlukama.

[moimoi]

Kada bi se nadlezni poceli utrkivati koji ce grad biti bolji za zivot u smislu cisceg zraka, javnog prevoza, rupa na cesti, parkova etc. Svima bi svanulo.

[JoseMujica]

ne sekirajte se...naredna tri mjeseca su ključna

[sumirprimus]

nazalost jedina istina je da mi nismo spremni na drzavu, i tako se i ponasamo. samo improvizacija i ako moze neko drugi.

[JoseMujica]

.......

[JoseMujica]

neka Ramo naleti helikopterom da ovo malo raspuše

[sumirprimus]

neka Ramo naleti helikopterom

nije vala mahane ni ovim iz zk stranke tipa mahir zlaja gratz sva bol svijeta, doduse smrad i necist zrak ne ugorzava toliko bosjnacke autohtone predstavnike

[Thorgerson]

@apsidejzi
Odlicno napisano, ali ja ne bih to tako predstavio ljudima. Vecina ljudi prvo nema pojma sta je O2, sta je CO2 itd.

Ljudima to treba pojednostaviti. Dakle ko ono na kutijama od cigara.

Dalje, mislim da vecina ljudi zna veoma dobro da je zrak stetan. Al jednostavno idu linijom manjeg otpora.

Zasto da instaliram elektricno grijanje. Skuplje. Kad mogu lozit ugalj. Strpit cemo se koji mjesec.

Zasto da se vozim tramvajem imam nekakvu krntiju. Jebaji je. Dok ide dobro je.

Itd itd.

A narod ima para. Nije da nema. Znam barem 15 ljudi koji voze auta od 20 do 40k KM. I zive po kucama od 200-300m2 i loze bog allah zna sta.

Nemas para? Izvoli prodaj kucu i zivi u 40m2 i gotovo. Jok to napravilo kucetine po 4 sprata, garaze picke materine i potrovase nas.

[sumirprimus]

@apsidejzi
Odlicno napisano, ali ja ne bih to tako predstavio ljudima. Vecina ljudi prvo nema pojma sta je O2, sta je CO2 itd.

Ljudima to treba pojednostaviti. Dakle ko ono na kutijama od cigara.

Dalje, mislim da vecina ljudi zna veoma dobro da je zrak stetan. Al jednostavno idu linijom manjeg otpora.

Zasto da instaliram elektricno grijanje. Skuplje. Kad mogu lozit ugalj. Strpit cemo se koji mjesec.

Zasto da se vozim tramvajem imam nekakvu krntiju. Jebaji je. Dok ide dobro je.

Itd itd.

A narod ima para. Nije da nema. Znam barem 15 ljudi koji voze auta od 20 do 40k KM. I zive po kucama od 200-300m2 i loze bog allah zna sta.

Nemas para? Izvoli prodaj kucu i zivi u 40m2 i gotovo. Jok to napravilo kucetine po 4 sprata, garaze picke materine i potrovase nas.

nemas ti sta ljudima objasnjavat ,treba uvest zabranu i udarit po dzepu, ko se bude opirao otvoriti nove zatovreske kapacitete i hapsit redom. uz drustveno koristan rad. svijet voli pobjedike, a nasi narodi autoritarne rezime i diktature.

[IrenaT]

Fantasticno, naucno i logicno objasnjeno. No svi argumenti padaju u vodu pred potencijalnim gubitkom 3000 glasova zbog uvodjenja nekih restrikcija i kazni.

[Thorgerson]

nazalost jedina istina je da mi nismo spremni na drzavu, i tako se i ponasamo. samo improvizacija i ako moze neko drugi.

Upravo tako. I ne drzavu. Nego grad. Naselje.

Mi nismo spremni da vodimo naselje.

Ustvari zgradu obicnu jebenu nismo u stanju da vodimo. Da je uredimo. Da ima fasadu, da je jednoobrazna, da ima krov kako treba.

[HelaS]

Evo sad vidimo suplju koju je i trojka prosula. Dok nisu bili na vlasti drvlje i kamenje. Sta je sad? Evo konkretno u Sarajevu ce 6 godina na vlasti i nista. Apsolutno nista stanje nije bolje. I ne da nije bolje. Nego je gore.

Problem je rjesiv. Ali niko ne zeli da ga rijesi.

- ukinuti lozista
- zabraniti sve ispod euro 4 da vozi po gradu.

Kraj price.

Ima jos jedan korak a to je obrazovanje naroda da razumije zasto se to treba uraditi. Ti sad da zabranis lozista i automobile, bilo bi drvlje i kamenje po onome ko to uradi.
Zato nije dovoljno samo zabraniti automobile i lozista. Potrebno je edukovati ljude da razumiju sta je stetno u magli i zasto trebaju manje koristiti automobile i lozista. No paralelno s tim, treba im dati alternativu. Zato gradska uprava mora napraviti vise biciklistickih staza, popraviti javni prevoz i omoguciti svakom gradjaninu da mu jeftinije bude uzeti autobus, tramvaj ili biciklo i otici na posao. U evropskim gradovima su uveli i porez na guzve u gradu. Svaki put kada automobil udje u gradsku jezgru plati porez. Ali su paralelno s tim napravili dosta dobar javni prevoz i dosta biciklistickih/romobilskih staza. Benificije za elektricne automobile. Ovo je zajednicki problem i zahtjeva prvo razumjevanje sta je problem i onda pravljenje infrastrukture za alternativne nacine, pa tek onda zabrane lozista i automobila. Ili sve troje paralelno. To bi bilo najbolje.

Da, opće obrazovanje je prioritet našeg društva. Prethodna, SDA vlast, činila je sve da obrazovanje stanovništva potčini svojoj politici udruženoj sa religijom, pa je sistemski uništila obrazovanje i svela nas na nivo od prije 70 i više godina.

Što se tiče zabrana, nisam za zabrane. Ali, ako se uvedu takse na promet uglja i sličnih fosilnih goriva koji svojim izgaranjem štete zdravlju ljudi i prirodi i uzrokuju smog, jednako kao takse na promet automobila sa motorima čiji sistemi ne udovoljavaju više norme pa ih se gradiraju taksama, i da te takse budu drastično visoke, ne samo da bismo za nekoliko godina dobili čisti zrak iznad države, nego bismo se riješili starih automobila, gradski i međugradski saobraćaj bi bio prometniji, a i bilo bi više potrebe za obnovljivim izvorima energije, što je u svemu bitan napredak i društva i države.

[moimoi]

nazalost jedina istina je da mi nismo spremni na drzavu, i tako se i ponasamo. samo improvizacija i ako moze neko drugi.

Upravo tako. I ne drzavu. Nego grad. Naselje.

Mi nismo spremni da vodimo naselje.

Ustvari zgradu obicnu jebenu nismo u stanju da vodimo. Da je uredimo. Da ima fasadu, da je jednoobrazna, da ima krov kako treba.

Ima ljudi koji bi znali i mogli ali je problem sto nista ne mogu bez opstine. Ja recimo nisam znala da mjesna zajednica nema nikakav budzet. Da ne mogu sami postaviti lezece policajce nego moraju traziti od opstine, a onda opstina raspise konkurs koji zatim neko obori i tako u krug. Tako ti je i sa sahtovima, rupama, smecem, etc. Za sve moras pitati opstinu.

A opet, opstina recimo odluci da ce uloziti u nesto u tom naselju ali se ne konsultuje sa lokalnom zajednicom. Pa tako i kada se obnovi imas hrpu zamjerki zasto nije uradjeno tako da olaksa stanarima?? Pa su stanari kivni na svoje predstavnike Mz a zapravo ove niko nista ne pita Ma haos.

[dječak sa šibicama]

Kod nas postoji samo presipanje iz supljeg u prazno, nigdje vise filozofa i pametnjakovica i manje ikakvih rezultata. Narod koji masovno daje podrsku osudjenim ubicama koji su im ubijali clanove porodice, rodjake, komsije, prijatelje felericnim respiratorima, bolji zrak ni ne zasluzuje.

Trojka dok je bila u opoziciji, Forto je trabunjao o mjerama koje bi oni sproveli, dosli na vlast usutili se. Sad su tu botine da objasne debilnom narodu da nije istina ono sto vide kroz prozor i udisu svakodnevno, nego su aparati neispravni i "neko" namjerno laze i dezavuise napaceni narod. Ista prica kao i sa ekonomijom, statistika laze, zivimo super i famozno, samo "neko" laze i izmislja da nam nije dobro.

Imas zelene botine, imas trojkaske botine, i vrti se suplja prica. Kod nas bi Nestorovic dobio 25% a ne 5.

Cekamo prvi vjetar pa da bacimo i ovu temu iza ledja a sa martom ide u arhivu do narednog smoga i magle. A iz zime u zimu sve gusci i smrtonosniji smog, sreca samo sreca pa ovaj novembar nije imao previse stabilnih vedrih dana, bilo je i vjetra i promjene vremena pa raspuhalo. Sad je vec skoro nova godina a nakon januara smoga je sve manje. Osim ako se ne zalomi 15-20 dana bljutave zimske vedrine, onda ce opet biti na planinama 15 a u gradu -2 sa vidljivoscu od 2 ipo metra.

[sumirprimus]

nazalost jedina istina je da mi nismo spremni na drzavu, i tako se i ponasamo. samo improvizacija i ako moze neko drugi.

Upravo tako. I ne drzavu. Nego grad. Naselje.

Mi nismo spremni da vodimo naselje.

Ustvari zgradu obicnu jebenu nismo u stanju da vodimo. Da je uredimo. Da ima fasadu, da je jednoobrazna, da ima krov kako treba.

probaj skupit pare van one mjesecne naknade jel tako

[dječak sa šibicama]

Def su najveci problem lozista ..... auta jesu prob, ali sigurno manji.

Pa nek onda krenu od manjeg ako su nesposobni rjesavati veci?

Kako? ko smije udariti na lozace cumura, i ocekivati glasove na narednim izborima.

Takodje svi zaboravljaju ili ne shvataju da je Sarajevo u zadnjih 15-20 godina prenaseljeno nelegalnim kucama, pogledati samo Buca potok favela je do restorana Zuc, Rajlovac ili Zabrdje nisu imali 100 kuca zajedno danas ih ima hiljade, Orahov Brijeg je bio ledina danas tamo ima stotine i stoine kuca do Poljina, Sve je nakrcano nacickano i te kuce su glavni lozaci i trovaci. Niko ih ne dira, niko ne propitkuje njihove gradjevinske dozvole, lozionice, samo je borba za njihove glasove.

[sumirprimus]

nazalost jedina istina je da mi nismo spremni na drzavu, i tako se i ponasamo. samo improvizacija i ako moze neko drugi.

Upravo tako. I ne drzavu. Nego grad. Naselje.

Mi nismo spremni da vodimo naselje.

Ustvari zgradu obicnu jebenu nismo u stanju da vodimo. Da je uredimo. Da ima fasadu, da je jednoobrazna, da ima krov kako treba.

Ima ljudi koji bi znali i mogli ali je problem sto nista ne mogu bez opstine. Ja recimo nisam znala da mjesna zajednica nema nikakav budzet. Da ne mogu sami postaviti lezece policajce nego moraju traziti od opstine, a onda opstina raspise konkurs koji zatim neko obori i tako u krug. Tako ti je i sa sahtovima, rupama, smecem, etc. Za sve moras pitati opstinu.

A opet, opstina recimo odluci da ce uloziti u nesto u tom naselju ali se ne konsultuje sa lokalnom zajednicom. Pa tako i kada se obnovi imas hrpu zamjerki zasto nije uradjeno tako da olaksa stanarima?? Pa su stanari kivni na svoje predstavnike Mz a zapravo ove niko nista ne pita Ma haos.

sve ide preko mjesne zajednice, ali opstina odobrava sredstva. bar je u tuzli tako. posto sam sam ucestvovao u par akcija volonterski naravno za komsiluk i vraceno mi je na pasja preskakala skoro ko na forumu

[moimoi]

Upravo tako. I ne drzavu. Nego grad. Naselje.

Mi nismo spremni da vodimo naselje.

Ustvari zgradu obicnu jebenu nismo u stanju da vodimo. Da je uredimo. Da ima fasadu, da je jednoobrazna, da ima krov kako treba.

Ima ljudi koji bi znali i mogli ali je problem sto nista ne mogu bez opstine. Ja recimo nisam znala da mjesna zajednica nema nikakav budzet. Da ne mogu sami postaviti lezece policajce nego moraju traziti od opstine, a onda opstina raspise konkurs koji zatim neko obori i tako u krug. Tako ti je i sa sahtovima, rupama, smecem, etc. Za sve moras pitati opstinu.

A opet, opstina recimo odluci da ce uloziti u nesto u tom naselju ali se ne konsultuje sa lokalnom zajednicom. Pa tako i kada se obnovi imas hrpu zamjerki zasto nije uradjeno tako da olaksa stanarima?? Pa su stanari kivni na svoje predstavnike Mz a zapravo ove niko nista ne pita Ma haos.

sve ide preko mjesne zajednice, ali opstina odobrava sredstva. bar je u tuzli tako. posto sam sam ucestvovao u par akcija volonterski naravno za komsiluk i vraceno mi je na pasja preskakala skoro ko na forumu

Ti kao stanar se obracas svojoj Mz, oni zatim trebaju da se obrate opstini. Opstina odobrava ili ne i trazi izvodjaca radova tj raspisuje konkurs. Koji zatim vrlo cesto bude oboren. I to onda traje mjesecima a nekad i godinama.
Isto tako se desava, pogotovo pred izbore, da opstina odluci uloziti u neko naselje ali ne kontaktira Mz u smislu kako poboljsati postojece, sta nedostaje etc. vec pocnu sa radovima po svom nahodjenju, kako su oni zamislili pa tako vrlo cesto dobijes istu stvar koja je vec postojala sa xy nedostataka.
Problem je u komunikaciji tj u ne razmisljanju vec samo daj da se odradi pa kakogod.

[sumirprimus]

Ima ljudi koji bi znali i mogli ali je problem sto nista ne mogu bez opstine. Ja recimo nisam znala da mjesna zajednica nema nikakav budzet. Da ne mogu sami postaviti lezece policajce nego moraju traziti od opstine, a onda opstina raspise konkurs koji zatim neko obori i tako u krug. Tako ti je i sa sahtovima, rupama, smecem, etc. Za sve moras pitati opstinu.

A opet, opstina recimo odluci da ce uloziti u nesto u tom naselju ali se ne konsultuje sa lokalnom zajednicom. Pa tako i kada se obnovi imas hrpu zamjerki zasto nije uradjeno tako da olaksa stanarima?? Pa su stanari kivni na svoje predstavnike Mz a zapravo ove niko nista ne pita Ma haos.

sve ide preko mjesne zajednice, ali opstina odobrava sredstva. bar je u tuzli tako. posto sam sam ucestvovao u par akcija volonterski naravno za komsiluk i vraceno mi je na pasja preskakala skoro ko na forumu

Ti kao stanar se obracas svojoj Mz, oni zatim trebaju da se obrate opstini. Opstina odobrava ili ne i trazi izvodjaca radova tj raspisuje konkurs. Koji zatim vrlo cesto bude oboren. I to onda traje mjesecima a nekad i godinama.
Isto tako se desava, pogotovo pred izbore, da opstina odluci uloziti u neko naselje ali ne kontaktira Mz u smislu kako poboljsati postojece, sta nedostaje etc. vec pocnu sa radovima po svom nahodjenju, kako su oni zamislili pa tako vrlo cesto dobijes istu stvar koja je vec postojala sa xy nedostataka.
Problem je u komunikaciji tj u ne razmisljanju vec samo daj da se odradi pa kakogod.

stanovnik MZ, to stanar kad je stan u pitanju a kad za kuce i imovinu onda isperd predstavnika stanovnika MZ . i opet preko MZ. iz mog iskustva najvise je do organizacije stanoanivstva. koliko su organizovani i koliko se prijavljuju na konkurse i projekte toliko ce i uradiiti posla, a moze se uz ucesce naravno . nego nece niko da potegne, tu opet dodjemo do ovoga sto je kolega torgesen pisao narod lijen, sve da im neko drugi radi, jer nisu u stanju se samoorganizovat ni za jedan ulaz, zgradu ulicu naselje a kamol drzavu.

[Truba]

Nek krenu otkupljivat eko 1 2 3 norme iznad cijene sto su registrirana u kantonu
Zabranit ulazak 1 2 3 iz drugih kantona

Za pocetak