Sta vas najvise nervira kod vozaca

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

artur morgan
Posts: 3705
Joined: 30/04/2020 19:47

#45551 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by artur morgan »

Ateista wrote: 07/12/2023 13:23
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:20
Ateista wrote: 07/12/2023 13:02

Isključena protivpravnost znači da poduzeta radnja iako ima obilježje prekršaja neće biti prekršaj ako nije propisana kao prekršaj zakonom.

Nisam pravnik pa ne znam sta znaci protivpravnost? :D
Isključena protivpravnost znači da poduzeta radnja iako ima obilježje prekršaja neće biti prekršaj ako nije propisana kao prekršaj zakonom.

Isključena krivica je nešto drugo, npr. neuračunljivost.
Evo i proguglao sam sta znaci protivpravnost i po tome stoji ovo sto kazes, samo mi nije jasno kako je to u koliziji sa tim sto po ZOBS-u pise da se mora postovati saobracajni znak, kako to da nisi u prekrsaju ako ne postujes neki propis.
ZOBS je tzv. lex specialis -posebni propis za saobraćaj, a opći propis je Zakon o prekršajima FBiH. Opći propis definiše opće odredbe u vezi sa prekršajima, a posebni propis mora biti u skladu sa općim i definisati određene situacije za određene segmente-bezbjednost saobraćaja, prosto rečeno. Mnogo je posebni propisa o prekršajima, ZOBS je samo jedan, npr. Zakon o javnom redu i miru. ZOBS nije i ne može biti u koliziji sa općim propisom jer vožnja, izmjerena uređajima, i samo tad, preko do 10 kmh nije kažnjiva a ako nije kažnjiva onda joj je isključena...protivpravnost.
artur morgan
Posts: 3705
Joined: 30/04/2020 19:47

#45552 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by artur morgan »

laserShow wrote: 07/12/2023 13:06
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:04 moželi biti vozač kriv za saobraćajnu nezgodu ?
Koliko sam citao, priznajem ne detaljno, ne pronalazim niti jednu saobracjanu nesrecu a da vozac nije bio odgovoran i da nije snosio neke posljedice (uslovno)?
Kad je u pitanju vozač-pješak, uglavnom vozač, zbog obično sporije neadekvatne reakcije, a ne samo tehničkih uslova auta.
Last edited by artur morgan on 07/12/2023 13:39, edited 1 time in total.
User avatar
Ateista
Posts: 51611
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#45553 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Ateista »

artur morgan wrote: 07/12/2023 13:29
Ateista wrote: 07/12/2023 13:23
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:20

Isključena protivpravnost znači da poduzeta radnja iako ima obilježje prekršaja neće biti prekršaj ako nije propisana kao prekršaj zakonom.

Isključena krivica je nešto drugo, npr. neuračunljivost.
Evo i proguglao sam sta znaci protivpravnost i po tome stoji ovo sto kazes, samo mi nije jasno kako je to u koliziji sa tim sto po ZOBS-u pise da se mora postovati saobracajni znak, kako to da nisi u prekrsaju ako ne postujes neki propis.
ZOBS je tzv. lex specialis -posebni propis za saobraćaj, a opći propis je Zakon o prekršajima FBiH. Opći propis definiše opće odredbe u vezi sa prekršajima, a posebni propis mora biti u skladu sa općim i definisati određene situacije za određene segmente-bezbjednost saobraćaja, prosto rečeno. Mnogo je posebni propisa o prekršajima, ZOBS je samo jedan, npr. Zakon o javnom redu i miru. ZOBS nije i ne može biti u koliziji sa općim propisom jer vožnja, izmjerena uređajima, i samo tad, preko do 10 kmh nije kažnjiva a ako nije kažnjiva onda joj je isključena...protivpravnost.
Malo mi je sve to cudno, ali da ne ulazim dalje u to jer ne poznajem pravo, hvala u svakom slucaju na pojasnjenju. :thumbup:
User avatar
Ateista
Posts: 51611
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#45554 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Ateista »

artur morgan wrote: 07/12/2023 13:29
Ateista wrote: 07/12/2023 13:23
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:20

Isključena protivpravnost znači da poduzeta radnja iako ima obilježje prekršaja neće biti prekršaj ako nije propisana kao prekršaj zakonom.

Isključena krivica je nešto drugo, npr. neuračunljivost.
Evo i proguglao sam sta znaci protivpravnost i po tome stoji ovo sto kazes, samo mi nije jasno kako je to u koliziji sa tim sto po ZOBS-u pise da se mora postovati saobracajni znak, kako to da nisi u prekrsaju ako ne postujes neki propis.
ZOBS je tzv. lex specialis -posebni propis za saobraćaj, a opći propis je Zakon o prekršajima FBiH. Opći propis definiše opće odredbe u vezi sa prekršajima, a posebni propis mora biti u skladu sa općim i definisati određene situacije za određene segmente-bezbjednost saobraćaja, prosto rečeno. Mnogo je posebni propisa o prekršajima, ZOBS je samo jedan, npr. Zakon o javnom redu i miru. ZOBS nije i ne može biti u koliziji sa općim propisom jer vožnja, izmjerena uređajima, i samo tad, preko do 10 kmh nije kažnjiva a ako nije kažnjiva onda joj je isključena...protivpravnost.
Sta je u tom slucaju sa polaganjem, da li neko moze oboriti kandidata ako prekoraci 1 km/h iako po ovome nije u prekrsaju, da li ima neki poseban pravilnik za polaganje? Isto tako stoji pitanje da li se jandidat moze "vaditi" na to da brzina na brzinomjeru nije tacna?
artur morgan
Posts: 3705
Joined: 30/04/2020 19:47

#45555 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by artur morgan »

Ateista wrote: 07/12/2023 13:39
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:29
Ateista wrote: 07/12/2023 13:23
Evo i proguglao sam sta znaci protivpravnost i po tome stoji ovo sto kazes, samo mi nije jasno kako je to u koliziji sa tim sto po ZOBS-u pise da se mora postovati saobracajni znak, kako to da nisi u prekrsaju ako ne postujes neki propis.
ZOBS je tzv. lex specialis -posebni propis za saobraćaj, a opći propis je Zakon o prekršajima FBiH. Opći propis definiše opće odredbe u vezi sa prekršajima, a posebni propis mora biti u skladu sa općim i definisati određene situacije za određene segmente-bezbjednost saobraćaja, prosto rečeno. Mnogo je posebni propisa o prekršajima, ZOBS je samo jedan, npr. Zakon o javnom redu i miru. ZOBS nije i ne može biti u koliziji sa općim propisom jer vožnja, izmjerena uređajima, i samo tad, preko do 10 kmh nije kažnjiva a ako nije kažnjiva onda joj je isključena...protivpravnost.
Sta je u tom slucaju sa polaganjem, da li neko moze oboriti kandidata ako prekoraci 1 km/h iako po ovome nije u prekrsaju, da li ima neki poseban pravilnik za polaganje? Isto tako stoji pitanje da li se jandidat moze "vaditi" na to da brzina na brzinomjeru nije tacna?
Postoje propisi pravilnik ili šta već, u kojem je definisano i propisano kako se i na koji način vrši ocjena kandidata prilikom polaganja vozačkog ispita. Nisam se nikad bavio tim detaljima. Baš svaka greška kandidata sigurno ne može imati za posljedicu obaranje, zato i postoje pravila i kriteriji kako se kandidat ocjenjuje.
User avatar
Ateista
Posts: 51611
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#45556 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Ateista »

artur morgan wrote: 07/12/2023 13:44
Ateista wrote: 07/12/2023 13:39
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:29

ZOBS je tzv. lex specialis -posebni propis za saobraćaj, a opći propis je Zakon o prekršajima FBiH. Opći propis definiše opće odredbe u vezi sa prekršajima, a posebni propis mora biti u skladu sa općim i definisati određene situacije za određene segmente-bezbjednost saobraćaja, prosto rečeno. Mnogo je posebni propisa o prekršajima, ZOBS je samo jedan, npr. Zakon o javnom redu i miru. ZOBS nije i ne može biti u koliziji sa općim propisom jer vožnja, izmjerena uređajima, i samo tad, preko do 10 kmh nije kažnjiva a ako nije kažnjiva onda joj je isključena...protivpravnost.
Sta je u tom slucaju sa polaganjem, da li neko moze oboriti kandidata ako prekoraci 1 km/h iako po ovome nije u prekrsaju, da li ima neki poseban pravilnik za polaganje? Isto tako stoji pitanje da li se jandidat moze "vaditi" na to da brzina na brzinomjeru nije tacna?
Postoje propisi pravilnik ili šta već, u kojem je definisano i propisano kako se i na koji način vrši ocjena kandidata prilikom polaganja vozačkog ispita. Nisam se nikad bavio tim detaljima. Baš svaka greška kandidata sigurno ne može imati za posljedicu obaranje, zato i postoje pravila i kriteriji kako se kandidat ocjenjuje.
Znaci, ne mora taj pravilnik biti 100% uskladjen sa ZOBS-om pa je moguce da obaraju ili var tretiraju kao gresku i nesto za sta se ne moze dobiti kazna i ne smatra se prekrsajem.
artur morgan
Posts: 3705
Joined: 30/04/2020 19:47

#45557 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by artur morgan »

Ateista wrote: 07/12/2023 15:30
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:44
Ateista wrote: 07/12/2023 13:39

Sta je u tom slucaju sa polaganjem, da li neko moze oboriti kandidata ako prekoraci 1 km/h iako po ovome nije u prekrsaju, da li ima neki poseban pravilnik za polaganje? Isto tako stoji pitanje da li se jandidat moze "vaditi" na to da brzina na brzinomjeru nije tacna?
Postoje propisi pravilnik ili šta već, u kojem je definisano i propisano kako se i na koji način vrši ocjena kandidata prilikom polaganja vozačkog ispita. Nisam se nikad bavio tim detaljima. Baš svaka greška kandidata sigurno ne može imati za posljedicu obaranje, zato i postoje pravila i kriteriji kako se kandidat ocjenjuje.
Znaci, ne mora taj pravilnik biti 100% uskladjen sa ZOBS-om pa je moguce da obaraju ili var tretiraju kao gresku i nesto za sta se ne moze dobiti kazna i ne smatra se prekrsajem.
Ne mogu ti konkretno odgovorit jer se nisam bavio pravilima i nacinom ocjene kandidata prilikom polaganja vozackog ispita. Ono sto mogu reci, pravilo je da propis nize pravne snage - pravilnik uvijek mora biti zasnovan i u skladu sa propisom vise pravne snage-zakonom. U suprotnom, moze se ponistiti.
BadBoy
Posts: 9605
Joined: 01/11/2005 21:55

#45558 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by BadBoy »

artur morgan wrote: 07/12/2023 13:29
Ateista wrote: 07/12/2023 13:23
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:20

Isključena protivpravnost znači da poduzeta radnja iako ima obilježje prekršaja neće biti prekršaj ako nije propisana kao prekršaj zakonom.

Isključena krivica je nešto drugo, npr. neuračunljivost.
Evo i proguglao sam sta znaci protivpravnost i po tome stoji ovo sto kazes, samo mi nije jasno kako je to u koliziji sa tim sto po ZOBS-u pise da se mora postovati saobracajni znak, kako to da nisi u prekrsaju ako ne postujes neki propis.
ZOBS je tzv. lex specialis -posebni propis za saobraćaj, a opći propis je Zakon o prekršajima FBiH. Opći propis definiše opće odredbe u vezi sa prekršajima, a posebni propis mora biti u skladu sa općim i definisati određene situacije za određene segmente-bezbjednost saobraćaja, prosto rečeno. Mnogo je posebni propisa o prekršajima, ZOBS je samo jedan, npr. Zakon o javnom redu i miru. ZOBS nije i ne može biti u koliziji sa općim propisom jer vožnja, izmjerena uređajima, i samo tad, preko do 10 kmh nije kažnjiva a ako nije kažnjiva onda joj je isključena...protivpravnost.
ZOBS je propis donesen na nivou BiH. Ima li Zakon o prekšajima BiH (ne FBiH) istu odredbu o isključenju protivpravnosti?
artur morgan
Posts: 3705
Joined: 30/04/2020 19:47

#45559 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by artur morgan »

BadBoy wrote: 07/12/2023 18:54
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:29
Ateista wrote: 07/12/2023 13:23
Evo i proguglao sam sta znaci protivpravnost i po tome stoji ovo sto kazes, samo mi nije jasno kako je to u koliziji sa tim sto po ZOBS-u pise da se mora postovati saobracajni znak, kako to da nisi u prekrsaju ako ne postujes neki propis.
ZOBS je tzv. lex specialis -posebni propis za saobraćaj, a opći propis je Zakon o prekršajima FBiH. Opći propis definiše opće odredbe u vezi sa prekršajima, a posebni propis mora biti u skladu sa općim i definisati određene situacije za određene segmente-bezbjednost saobraćaja, prosto rečeno. Mnogo je posebni propisa o prekršajima, ZOBS je samo jedan, npr. Zakon o javnom redu i miru. ZOBS nije i ne može biti u koliziji sa općim propisom jer vožnja, izmjerena uređajima, i samo tad, preko do 10 kmh nije kažnjiva a ako nije kažnjiva onda joj je isključena...protivpravnost.
ZOBS je propis donesen na nivou BiH. Ima li Zakon o prekšajima BiH (ne FBiH) istu odredbu o isključenju protivpravnosti?
Prekrsajni postupak u FBiH vodi se prema Zakonu o prekrsajima FBiH, kao opcem procesnom propisu.

Sudovi u FBiH kao materijalni posebni propis primjenjuju ZOBS.

I tu nema nikakve dileme u praksi jer uvijek postoji opci i posebni propis i procesni i materijalni.

Prekoracenje brzine preko 20 kmh do 30 kmh po ZOBS-u ima za posljedicu mjesec dana zabrane voznje, a sud moze tu zabranu uslovno izreci ili ograniceno samo za nocnu voznju, na osnovu kojeg propisa ?
BadBoy
Posts: 9605
Joined: 01/11/2005 21:55

#45560 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by BadBoy »

artur morgan wrote: 07/12/2023 19:07
BadBoy wrote: 07/12/2023 18:54
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:29

ZOBS je tzv. lex specialis -posebni propis za saobraćaj, a opći propis je Zakon o prekršajima FBiH. Opći propis definiše opće odredbe u vezi sa prekršajima, a posebni propis mora biti u skladu sa općim i definisati određene situacije za određene segmente-bezbjednost saobraćaja, prosto rečeno. Mnogo je posebni propisa o prekršajima, ZOBS je samo jedan, npr. Zakon o javnom redu i miru. ZOBS nije i ne može biti u koliziji sa općim propisom jer vožnja, izmjerena uređajima, i samo tad, preko do 10 kmh nije kažnjiva a ako nije kažnjiva onda joj je isključena...protivpravnost.
ZOBS je propis donesen na nivou BiH. Ima li Zakon o prekšajima BiH (ne FBiH) istu odredbu o isključenju protivpravnosti?
Prekrsajni postupak u FBiH vodi se prema Zakonu o prekrsajima FBiH, kao opcem procesnom propisu.

Sudovi u FBiH kao materijalni posebni propis primjenjuju ZOBS.

I tu nema nikakve dileme u praksi jer uvijek postoji opci i posebni propis i procesni i materijalni.

Prekoracenje brzine preko 20 kmh do 30 kmh po ZOBS-u ima za posljedicu mjesec dana zabrane voznje, a sud moze tu zabranu uslovno izreci ili ograniceno samo za nocnu voznju, na osnovu kojeg propisa ?
Oba
Image
artur morgan
Posts: 3705
Joined: 30/04/2020 19:47

#45561 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by artur morgan »

BadBoy wrote: 07/12/2023 19:13
artur morgan wrote: 07/12/2023 19:07
BadBoy wrote: 07/12/2023 18:54

ZOBS je propis donesen na nivou BiH. Ima li Zakon o prekšajima BiH (ne FBiH) istu odredbu o isključenju protivpravnosti?
Prekrsajni postupak u FBiH vodi se prema Zakonu o prekrsajima FBiH, kao opcem procesnom propisu.

Sudovi u FBiH kao materijalni posebni propis primjenjuju ZOBS.

I tu nema nikakve dileme u praksi jer uvijek postoji opci i posebni propis i procesni i materijalni.

Prekoracenje brzine preko 20 kmh do 30 kmh po ZOBS-u ima za posljedicu mjesec dana zabrane voznje, a sud moze tu zabranu uslovno izreci ili ograniceno samo za nocnu voznju, na osnovu kojeg propisa ?
Oba
Image
Oba propisa se navode u uvodnom dijelu tog rjesenja jer je jedan procesni zakon a drugi materijalni, upravo ono sto sam napisao to i proizilazi iz tog rjesenja.

ZOBS ne propisuje uslovnu ili ogranicenu mjere zabrane koju sam naveo u prethodnom postu vec tu mogucnost predvidja Zakon o prekrsajima FBiH.

Brkate procesne i materijalne propise.
BadBoy
Posts: 9605
Joined: 01/11/2005 21:55

#45562 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by BadBoy »

artur morgan wrote: 07/12/2023 19:28
BadBoy wrote: 07/12/2023 19:13
artur morgan wrote: 07/12/2023 19:07
Prekrsajni postupak u FBiH vodi se prema Zakonu o prekrsajima FBiH, kao opcem procesnom propisu.

Sudovi u FBiH kao materijalni posebni propis primjenjuju ZOBS.

I tu nema nikakve dileme u praksi jer uvijek postoji opci i posebni propis i procesni i materijalni.

Prekoracenje brzine preko 20 kmh do 30 kmh po ZOBS-u ima za posljedicu mjesec dana zabrane voznje, a sud moze tu zabranu uslovno izreci ili ograniceno samo za nocnu voznju, na osnovu kojeg propisa ?
Oba
Image
Oba propisa se navode u uvodnom dijelu tog rjesenja jer je jedan procesni zakon a drugi materijalni, upravo ono sto sam napisao to i proizilazi iz tog rjesenja.

ZOBS ne propisuje uslovnu ili ogranicenu mjere zabrane koju sam naveo u prethodnom postu vec tu mogucnost predvidja Zakon o prekrsajima FBiH.

Brkate procesne i materijalne propise.
Naveden je i zakon o prekršajima BiH kao procesni propis. Navedena su tri zakona, Zobs FBiH prekršaji BiH prekršaji.Pogledaj.
artur morgan
Posts: 3705
Joined: 30/04/2020 19:47

#45563 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by artur morgan »

BadBoy wrote: 07/12/2023 19:30
artur morgan wrote: 07/12/2023 19:28
BadBoy wrote: 07/12/2023 19:13

Oba
Image
Oba propisa se navode u uvodnom dijelu tog rjesenja jer je jedan procesni zakon a drugi materijalni, upravo ono sto sam napisao to i proizilazi iz tog rjesenja.

ZOBS ne propisuje uslovnu ili ogranicenu mjere zabrane koju sam naveo u prethodnom postu vec tu mogucnost predvidja Zakon o prekrsajima FBiH.

Brkate procesne i materijalne propise.
Naveden je i zakon o prekršajima BiH kao procesni propis. Navedena su tri zakona, Zobs FBiH prekršaji BiH prekršaji.Pogledaj.
Vidio sam, tacnije navedena su dva procesna zakona i jedan materijalni. U principu uvijek su dva jedan procesni i jedan materijalni. Zbog specificnosti drzavnog uredjenja imamo vise procesnih i materijalnih propisa.
BadBoy
Posts: 9605
Joined: 01/11/2005 21:55

#45564 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by BadBoy »

artur morgan wrote: 07/12/2023 19:40
BadBoy wrote: 07/12/2023 19:30
artur morgan wrote: 07/12/2023 19:28

Oba propisa se navode u uvodnom dijelu tog rjesenja jer je jedan procesni zakon a drugi materijalni, upravo ono sto sam napisao to i proizilazi iz tog rjesenja.

ZOBS ne propisuje uslovnu ili ogranicenu mjere zabrane koju sam naveo u prethodnom postu vec tu mogucnost predvidja Zakon o prekrsajima FBiH.

Brkate procesne i materijalne propise.
Naveden je i zakon o prekršajima BiH kao procesni propis. Navedena su tri zakona, Zobs FBiH prekršaji BiH prekršaji.Pogledaj.
Vidio sam, tacnije navedena su dva procesna zakona i jedan materijalni. U principu uvijek su dva jedan procesni i jedan materijalni. Zbog specificnosti drzavnog uredjenja imamo vise procesnih i materijalnih propisa.
Znam. To je ono što sam ti govorio. Pošto je ZOBS zakon donesen na nivou BiH, mora ga pratiti i državni zakon o prekšajima. Lipa naša.
User avatar
Laplace
Posts: 14669
Joined: 19/11/2012 18:37

#45565 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Laplace »

artur morgan wrote: 07/12/2023 13:04
Laplace wrote: 07/12/2023 12:49
kakaljin wrote: 07/12/2023 12:27

Svaki znak ima toleranciju od +10 tako da sam postupio po znaku, a sve preko +10 onda ne postupam po znaki vec vozim preko ogranicenja i zato snosim sankcije.
Znak ograničenja znači da je brzina napisana na znaku maksimalno dozvoljena brzina. Nema tu nikakve tolerancije nego za brzinu za 10 km/h višu od maksimalno dozvoljene brzine nije propisana kazna.

Tehnički, ti si na ograničenju 60 već kod 61 u prekršaju, samo što nemapropisane kazne sve dok ne dostigneš 71. S druge strane, na ograničenju 60 nisi u prekršaju ako voziš 59 ili niže,osim ako voziš toliko sporo da ometaš saobraćaj iza sebe.
Za prvo boldano, imaš gore propis koji jasno kaže da to nije prekršaj :)

Za ovo drugo, postoje i druge situacije kada možeš biti u prekršaju....nepredviđene okolnosti koje se nekad moraju pretpostaviti kao moguće, i koje zahtjevaju pravovremenu reakciju vozača. Vrlo nezgodno za vozača....prilagodit brzinu uslovima na putu....jednostavno pravilo ali vrlo teško za primjenit u određenim okolnostima bez obzira na savjesnot i pažnju vozača. Recimo ovako, dan je, suha cesta, sve se dobro vidi, pravac je, isprekidana linija, magistralna cesta, ima dosta saobraćaja, vozač vozi brzinom od 70 kmh, iskusan je svaki dan vozi, nije pio alkohol, uočava čovjeka pored ceste neposredno ispred njega na drugoj strani kolovoza, koji iznenada pretrčava cestu, misleći da je može pretrčati jer je to već radio, koči vozač ne može stati, auto naleti na pješaka, dogodi se saobraćajna nezgoda, moželi biti vozač kriv za saobraćajnu nezgodu ?
Znači, ako nema kazne nijeprekršaj? Zanimljivo.

Malo čudno formulisano: znak zabranjuje kretanje brže od 60 km/h, ali kazna ide tek za >70 km/h pa ispada da je zapravo ograničenje 70, odnosno da od 61 do 70 nisi u prekršaju iako voziš do 10 preko najveće dozvoljene brzine.

Za situaciju sa pješakom ne sumnjam da će naći krivicu vozača, ali mi je van pameti da pješak nema bar minimum nagona za samoodržanjem pa da bez promišljanja iskorači/istrči pred 10+ tona metala,ms takla i plastike koju je veoma teško zaustaviti. Ako je ljudska vrsta došla do tog nivoa, onda smo pred izumiranjem (ionako mi je sve izglednije da ljudska vrsta neće još dugo).
User avatar
Laplace
Posts: 14669
Joined: 19/11/2012 18:37

#45566 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Laplace »

artur morgan wrote: 07/12/2023 13:34
laserShow wrote: 07/12/2023 13:06
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:04 moželi biti vozač kriv za saobraćajnu nezgodu ?
Koliko sam citao, priznajem ne detaljno, ne pronalazim niti jednu saobracjanu nesrecu a da vozac nije bio odgovoran i da nije snosio neke posljedice (uslovno)?
Kad je u pitanju vozač-pješak, uglavnom vozač, zbog obično sporije neadekvatne reakcije, a ne samo tehničkih uslova auta.
Ali je pješak, zbog očiglednih razloga, u mogućnosti da mnogo brže reaguje. Pješak se može zaustaviti doslovno u mjestu, vozilo ni pri malim brzinama ne može u manje od par metara. Pješak uvijek bolje i lakše uočava vozila nego vozači pješake. Na kraju, vozila svijetle (tj. imaju upaljene farove) a pješaci ne (još najčešće hodaju u tamnoj odjeći).
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#45567 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Bloo »

laserShow wrote: 07/12/2023 13:06
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:04 moželi biti vozač kriv za saobraćajnu nezgodu ?
Koliko sam citao, priznajem ne detaljno, ne pronalazim niti jednu saobracjanu nesrecu a da vozac nije bio odgovoran i da nije snosio neke posljedice (uslovno)?
Mislis nesrece o kojima se pisalo na portalima ili novinama.
artur morgan
Posts: 3705
Joined: 30/04/2020 19:47

#45568 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by artur morgan »

Laplace wrote: 08/12/2023 07:29
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:34
laserShow wrote: 07/12/2023 13:06

Koliko sam citao, priznajem ne detaljno, ne pronalazim niti jednu saobracjanu nesrecu a da vozac nije bio odgovoran i da nije snosio neke posljedice (uslovno)?
Kad je u pitanju vozač-pješak, uglavnom vozač, zbog obično sporije neadekvatne reakcije, a ne samo tehničkih uslova auta.
Ali je pješak, zbog očiglednih razloga, u mogućnosti da mnogo brže reaguje. Pješak se može zaustaviti doslovno u mjestu, vozilo ni pri malim brzinama ne može u manje od par metara. Pješak uvijek bolje i lakše uočava vozila nego vozači pješake. Na kraju, vozila svijetle (tj. imaju upaljene farove) a pješaci ne (još najčešće hodaju u tamnoj odjeći).
Jeste slažem se. Ima još jedna okolnost u vezi pješaka. Pješak u pravilu prođe veoma loše u nezgodi, bude teško povrijeđen ili nastrada, liječi se dugo, i zbog tih posljedica svi im u postupku pogoduju i ne žele utvrđivati njihovu krivicu ili čak sukrivicu. To je najveći problem. Svi im pogoduju zbog toga, i onda se pred vozača postave takvi uvjeti da je to prosto nemoguće ispoštovati da ne bi bio kriv. Računa se brzina reakcije vozača na kočnici, pa izračunaju kao kasnio je 1,5 sekundi, a da nije kasnio toliko imalo bi auto tehničke mogućnosti da se zaustavi do linije kretanja pješaka ili ograničenje je 80, trebao je vozit 60 i uspio bi kočenjem stati....
kakaljin
Posts: 13490
Joined: 14/03/2008 12:30
Location: Sarajevo
Contact:

#45569 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by kakaljin »

Laplace wrote: 08/12/2023 07:26
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:04
Laplace wrote: 07/12/2023 12:49

Znak ograničenja znači da je brzina napisana na znaku maksimalno dozvoljena brzina. Nema tu nikakve tolerancije nego za brzinu za 10 km/h višu od maksimalno dozvoljene brzine nije propisana kazna.

Tehnički, ti si na ograničenju 60 već kod 61 u prekršaju, samo što nemapropisane kazne sve dok ne dostigneš 71. S druge strane, na ograničenju 60 nisi u prekršaju ako voziš 59 ili niže,osim ako voziš toliko sporo da ometaš saobraćaj iza sebe.
Za prvo boldano, imaš gore propis koji jasno kaže da to nije prekršaj :)

Za ovo drugo, postoje i druge situacije kada možeš biti u prekršaju....nepredviđene okolnosti koje se nekad moraju pretpostaviti kao moguće, i koje zahtjevaju pravovremenu reakciju vozača. Vrlo nezgodno za vozača....prilagodit brzinu uslovima na putu....jednostavno pravilo ali vrlo teško za primjenit u određenim okolnostima bez obzira na savjesnot i pažnju vozača. Recimo ovako, dan je, suha cesta, sve se dobro vidi, pravac je, isprekidana linija, magistralna cesta, ima dosta saobraćaja, vozač vozi brzinom od 70 kmh, iskusan je svaki dan vozi, nije pio alkohol, uočava čovjeka pored ceste neposredno ispred njega na drugoj strani kolovoza, koji iznenada pretrčava cestu, misleći da je može pretrčati jer je to već radio, koči vozač ne može stati, auto naleti na pješaka, dogodi se saobraćajna nezgoda, moželi biti vozač kriv za saobraćajnu nezgodu ?
Znači, ako nema kazne nijeprekršaj? Zanimljivo.

Malo čudno formulisano: znak zabranjuje kretanje brže od 60 km/h, ali kazna ide tek za >70 km/h pa ispada da je zapravo ograničenje 70, odnosno da od 61 do 70 nisi u prekršaju iako voziš do 10 preko najveće dozvoljene brzine.

Za situaciju sa pješakom ne sumnjam da će naći krivicu vozača, ali mi je van pameti da pješak nema bar minimum nagona za samoodržanjem pa da bez promišljanja iskorači/istrči pred 10+ tona metala,ms takla i plastike koju je veoma teško zaustaviti. Ako je ljudska vrsta došla do tog nivoa, onda smo pred izumiranjem (ionako mi je sve izglednije da ljudska vrsta neće još dugo).
PA zakonski i jeste tako pise ti 60 ti bez snkcinja vozis 70. Znak ti je tu da ti da informaciju koliko mozes voziti tom dionicom +10 bez ikakvih sankcija.

A za pjesake ti je ona vodilja pjesak nije nikada kriv i zato hodaju kao muhe bez glave bez obzira sto mogu biti fatalne posljedice po pjesaka.
User avatar
Ateista
Posts: 51611
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#45570 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Ateista »

Laplace wrote: 08/12/2023 07:26
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:04
Laplace wrote: 07/12/2023 12:49

Znak ograničenja znači da je brzina napisana na znaku maksimalno dozvoljena brzina. Nema tu nikakve tolerancije nego za brzinu za 10 km/h višu od maksimalno dozvoljene brzine nije propisana kazna.

Tehnički, ti si na ograničenju 60 već kod 61 u prekršaju, samo što nemapropisane kazne sve dok ne dostigneš 71. S druge strane, na ograničenju 60 nisi u prekršaju ako voziš 59 ili niže,osim ako voziš toliko sporo da ometaš saobraćaj iza sebe.
Za prvo boldano, imaš gore propis koji jasno kaže da to nije prekršaj :)

Za ovo drugo, postoje i druge situacije kada možeš biti u prekršaju....nepredviđene okolnosti koje se nekad moraju pretpostaviti kao moguće, i koje zahtjevaju pravovremenu reakciju vozača. Vrlo nezgodno za vozača....prilagodit brzinu uslovima na putu....jednostavno pravilo ali vrlo teško za primjenit u određenim okolnostima bez obzira na savjesnot i pažnju vozača. Recimo ovako, dan je, suha cesta, sve se dobro vidi, pravac je, isprekidana linija, magistralna cesta, ima dosta saobraćaja, vozač vozi brzinom od 70 kmh, iskusan je svaki dan vozi, nije pio alkohol, uočava čovjeka pored ceste neposredno ispred njega na drugoj strani kolovoza, koji iznenada pretrčava cestu, misleći da je može pretrčati jer je to već radio, koči vozač ne može stati, auto naleti na pješaka, dogodi se saobraćajna nezgoda, moželi biti vozač kriv za saobraćajnu nezgodu ?
Znači, ako nema kazne nijeprekršaj? Zanimljivo.

Malo čudno formulisano: znak zabranjuje kretanje brže od 60 km/h, ali kazna ide tek za >70 km/h pa ispada da je zapravo ograničenje 70, odnosno da od 61 do 70 nisi u prekršaju iako voziš do 10 preko najveće dozvoljene brzine.

Za situaciju sa pješakom ne sumnjam da će naći krivicu vozača, ali mi je van pameti da pješak nema bar minimum nagona za samoodržanjem pa da bez promišljanja iskorači/istrči pred 10+ tona metala,ms takla i plastike koju je veoma teško zaustaviti. Ako je ljudska vrsta došla do tog nivoa, onda smo pred izumiranjem (ionako mi je sve izglednije da ljudska vrsta neće još dugo).
I meni je malo cudno to oko znakova i ogranicenja, da ima znak zabrane a ti nisi u prekrsaju iako vozis preko...
kakaljin
Posts: 13490
Joined: 14/03/2008 12:30
Location: Sarajevo
Contact:

#45571 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by kakaljin »

Ateista wrote: 08/12/2023 12:30
Laplace wrote: 08/12/2023 07:26
artur morgan wrote: 07/12/2023 13:04

Za prvo boldano, imaš gore propis koji jasno kaže da to nije prekršaj :)

Za ovo drugo, postoje i druge situacije kada možeš biti u prekršaju....nepredviđene okolnosti koje se nekad moraju pretpostaviti kao moguće, i koje zahtjevaju pravovremenu reakciju vozača. Vrlo nezgodno za vozača....prilagodit brzinu uslovima na putu....jednostavno pravilo ali vrlo teško za primjenit u određenim okolnostima bez obzira na savjesnot i pažnju vozača. Recimo ovako, dan je, suha cesta, sve se dobro vidi, pravac je, isprekidana linija, magistralna cesta, ima dosta saobraćaja, vozač vozi brzinom od 70 kmh, iskusan je svaki dan vozi, nije pio alkohol, uočava čovjeka pored ceste neposredno ispred njega na drugoj strani kolovoza, koji iznenada pretrčava cestu, misleći da je može pretrčati jer je to već radio, koči vozač ne može stati, auto naleti na pješaka, dogodi se saobraćajna nezgoda, moželi biti vozač kriv za saobraćajnu nezgodu ?
Znači, ako nema kazne nijeprekršaj? Zanimljivo.

Malo čudno formulisano: znak zabranjuje kretanje brže od 60 km/h, ali kazna ide tek za >70 km/h pa ispada da je zapravo ograničenje 70, odnosno da od 61 do 70 nisi u prekršaju iako voziš do 10 preko najveće dozvoljene brzine.

Za situaciju sa pješakom ne sumnjam da će naći krivicu vozača, ali mi je van pameti da pješak nema bar minimum nagona za samoodržanjem pa da bez promišljanja iskorači/istrči pred 10+ tona metala,ms takla i plastike koju je veoma teško zaustaviti. Ako je ljudska vrsta došla do tog nivoa, onda smo pred izumiranjem (ionako mi je sve izglednije da ljudska vrsta neće još dugo).
I meni je malo cudno to oko znakova i ogranicenja, da ima znak zabrane a ti nisi u prekrsaju iako vozis preko...
Jos nije izmisljen uredjaj da izmjeri tacnu brzinu, pa zato su ostavili toleranciju radi ostupanja od mjerenja
User avatar
Ateista
Posts: 51611
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#45572 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by Ateista »

kakaljin wrote: 08/12/2023 12:39
Ateista wrote: 08/12/2023 12:30
Laplace wrote: 08/12/2023 07:26

Znači, ako nema kazne nijeprekršaj? Zanimljivo.

Malo čudno formulisano: znak zabranjuje kretanje brže od 60 km/h, ali kazna ide tek za >70 km/h pa ispada da je zapravo ograničenje 70, odnosno da od 61 do 70 nisi u prekršaju iako voziš do 10 preko najveće dozvoljene brzine.

Za situaciju sa pješakom ne sumnjam da će naći krivicu vozača, ali mi je van pameti da pješak nema bar minimum nagona za samoodržanjem pa da bez promišljanja iskorači/istrči pred 10+ tona metala,ms takla i plastike koju je veoma teško zaustaviti. Ako je ljudska vrsta došla do tog nivoa, onda smo pred izumiranjem (ionako mi je sve izglednije da ljudska vrsta neće još dugo).
I meni je malo cudno to oko znakova i ogranicenja, da ima znak zabrane a ti nisi u prekrsaju iako vozis preko...
Jos nije izmisljen uredjaj da izmjeri tacnu brzinu, pa zato su ostavili toleranciju radi ostupanja od mjerenja
Jasno je meni to, ali opet mi je cudno da se tako tretira zakonski, pogotovo sto imas uredjaje koji imaju odstupanja mozda par % a neko prekoraci recimo 10, jasno je da je prekoracenje a ne smatra se prekrsajem.
Koliko znam, ima drzava koje nemaju tu toleranciju.
kakaljin
Posts: 13490
Joined: 14/03/2008 12:30
Location: Sarajevo
Contact:

#45573 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by kakaljin »

Ateista wrote: 08/12/2023 12:48
kakaljin wrote: 08/12/2023 12:39
Ateista wrote: 08/12/2023 12:30
I meni je malo cudno to oko znakova i ogranicenja, da ima znak zabrane a ti nisi u prekrsaju iako vozis preko...
Jos nije izmisljen uredjaj da izmjeri tacnu brzinu, pa zato su ostavili toleranciju radi ostupanja od mjerenja
Jasno je meni to, ali opet mi je cudno da se tako tretira zakonski, pogotovo sto imas uredjaje koji imaju odstupanja mozda par % a neko prekoraci recimo 10, jasno je da je prekoracenje a ne smatra se prekrsajem.
Koliko znam, ima drzava koje nemaju tu toleranciju.
Mozda su oni napravili gdje pise da je 60 oni naprave da mjeri na 50 i da na 61 slika pa zato nema tolerancije.

vjerovatno tretiraju zakonski jer nemaju uporiste u tacnosti uredjaja za mjerenje pa bi doslo do zalbi i ponistenje, evo ostavili 10 i da tu mogu zakonski napisati kaznu.

Mozda i kod nas naprave da dignu znakove za 10 ili 20 ali da nema tolerancije kao sto sam gore napisao. Ubrzao bi se saobracaj a onda bi kao sto govoris po znakovima sve bilo i ne bi bilo tolerancije i zakonski sve rjeseno kako treba.
User avatar
JavierBosnia
Posts: 3752
Joined: 22/11/2015 13:59
Location: Uradi sam

#45574 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by JavierBosnia »

Auto takodjer pokazuje vise nego realno. I kada vozis 75 po brzinomjeru, moguce je da te radar gdje je ogranicenje 60 ne hvata, jer je to realnih 70ak kmh, a ono slika od 71 tek, al to je bas testiranje granica :mrgreen:
User avatar
drug_profi
Posts: 65375
Joined: 16/07/2012 16:00

#45575 Re: Sta vas najvise nervira kod vozaca

Post by drug_profi »

Ateista wrote: 08/12/2023 12:48 Koliko znam, ima drzava koje nemaju tu toleranciju.
A ima država koje imaju i veću toleranciju.
Hrvatska npr. isto do +10 km/h, a na ograničenjima preko 100 km/h +10%.
Post Reply