Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
EFD22 wrote: ↑30/11/2023 10:05 Hahaha kakve ideje. To je nemoguće iz milion razloga.
Dovoljno je pooštriti već postojeće kontrole tipa ljekarsko, ispit za vozačku dozvolu, kao i tehnički pregled vozila. Provoditi navedene u skladu sa propisima i sa nultom tolerancijom i već si riješio dvije trećine problema.
Posljednja trećina jeste urediti projektovanje, izgradnju kao i održavanje saobraćajnica. I tu standardi i propisi već postoje i u skladu su sa europskim, samo ih treba primjeniti sa nultom tolerancijom, od totalne zabrane izgradnje bilo kakvog priključka ili bile kakve gradnje u pojasu uz magistralne ceste, izgradnjom i upotrebom servisnih saobraćajnica, itd. itd.
Pa vec imamo teretna vozila koja imaju svoja ogranicenja, dzaba sto je recimo negdje 130 on ima svoj maksimum, isto moze i za obicna auta uz mogucnost i povecanja, ne samo smanjenja.
Slazem se da je malo komplikovano, ali nije neizvodivo, opet mi je jasno zasto se nijom ne da tim baviti.
Ako se ide na uredjenje postojecih propisa moze se poboljsati stanje kako si naveo, ali onda bi bi van naseljenih mjesta trebalo podici ogranicenja a pravo na vozacku oduzeti bar 50% trenutnih vozaca.
Ma problem je najveci da se u praksi jedino brza voznja kaznjava i nista drugo, zato jer je najlakse postaviti radar i najlakse je mjerljiv prekrsaj.
Recimo za preticanje u krivini na punoj liniji neces nikad biti kaznjen, zasto? - zato sto tu ne mogu postaviti radar ili patrolu.
I taman recimo dodjes na pravac gdje mozes normalno preteci, doceka te radar. xD A da ne pricamo o tome sto je ogranicenje brzine na vecini mjesta retardirano, a po novom zakonu (koji vise i nije tako nov), cak i na autoputu na 20kmh+ gubis vozacku.
Eh treba vidjeti statistiku od uvodjenja novog zakona (to je bilo kad su one 2 djevojke u Sa poginule) .
Last edited by Ozimician on 30/11/2023 10:16, edited 1 time in total.
Ateista wrote: ↑30/11/2023 09:31
O tome sam i ja pisao, da ogranicenja nikako ne mogu biti univerzala i da previse uticu razni faktori,od kvaliteta guma i vozila, mogucnosti i znanja vozaca do stanja na cesti.
Kako kategorisati? Mora neka granica postojati.
Sjecam se kad sam g2 vozio, mrtvog dizela od 60ks. Bio jedan uspon i na vrhu cesto policija i radar. Ja sa g2 u trecoj nikad 60 nisam dostigao (ogranicenje 60) sve kontao koji k ovdje patroliraju.
Sad petom 100 ide bez problema. Nece me zaustaviti, gledati ks, gume, vozacki staz i reci e haj nisi ti za kazne.
Koliko mi se puta desilo znam ide pravac bih li prestigao sleper, procjenim mogu kad iz krivine tamo ide bmw 140 na sat. Da sam u pola prestizanja bilo bi svega. Da vozi 60 mogao bih prestici i fino mu jos i mahnuti. Bmw nit zanosi, nit izlijece iz krivine, jednostavno auto moze.
Nije jednostavno ali bi se moglo rijesiti, da na tehnickom dobijes ocjenu a ne samo prosao ili nije prosao, isto i na polaganju da ima ocjena vozackih sposobnosti i refleksa od minimuma do malo boljih vozaca, pa kasnije dodatne provjere ko zeli da zadrzi vece ocjene, kursevi napredne voznje i slicno. Kombinacijom ocjene vozila i vozaca definisati da li se omogucava veca ili manja dozvoljena brzina od znaka i slicno.
Ljudi su cudo, tu bi bilo milion malverzacija. Neizvodivo.
I meni su neka ogranicenja nidje veze, prije par godina me kaznise, blaga nizbrdica, ljeto, ja pustio u petoj auto, samo ide. Uslikase me na 74km/h. Nigdje krivine, sami pravac. Garantujem da cu prije ja zaustaviti sa 74 na 0 auto nego neki g2 sa 60 na 0.
Kako kategorisati? Mora neka granica postojati.
Sjecam se kad sam g2 vozio, mrtvog dizela od 60ks. Bio jedan uspon i na vrhu cesto policija i radar. Ja sa g2 u trecoj nikad 60 nisam dostigao (ogranicenje 60) sve kontao koji k ovdje patroliraju.
Sad petom 100 ide bez problema. Nece me zaustaviti, gledati ks, gume, vozacki staz i reci e haj nisi ti za kazne.
Koliko mi se puta desilo znam ide pravac bih li prestigao sleper, procjenim mogu kad iz krivine tamo ide bmw 140 na sat. Da sam u pola prestizanja bilo bi svega. Da vozi 60 mogao bih prestici i fino mu jos i mahnuti. Bmw nit zanosi, nit izlijece iz krivine, jednostavno auto moze.
Nije jednostavno ali bi se moglo rijesiti, da na tehnickom dobijes ocjenu a ne samo prosao ili nije prosao, isto i na polaganju da ima ocjena vozackih sposobnosti i refleksa od minimuma do malo boljih vozaca, pa kasnije dodatne provjere ko zeli da zadrzi vece ocjene, kursevi napredne voznje i slicno. Kombinacijom ocjene vozila i vozaca definisati da li se omogucava veca ili manja dozvoljena brzina od znaka i slicno.
Ljudi su cudo, tu bi bilo milion malverzacija. Neizvodivo.
I meni su neka ogranicenja nidje veze, prije par godina me kaznise, blaga nizbrdica, ljeto, ja pustio u petoj auto, samo ide. Uslikase me na 74km/h. Nigdje krivine, sami pravac. Garantujem da cu prije ja zaustaviti sa 74 na 0 auto nego neki g2 sa 60 na 0.
Pa eto bar da stave normalnija ogranicenja i oduzmu vozacke nesposobnim vozacima poostravanjem ljekarskog.
Znači, poenta je da je, iako se kretao u okviru ograničenja brzine, vozač neprilagođenom vožnjom uzrokovao nesreću sa smrtnim ishodom jer vožnju nije prilagodio vanrednim okolnostima na putu (na suhom putu bi mu granična brzina zasigurno bila veća od tih 39 km/h). Uz to, mogući faktor bi bio loš raspored tereta.
Kretao se hajmo reci po nalazu na granici, ali opet drugi faktori igraju ulogu kao izostanak paznje(navedeno) i los raspored tereta. Posto je samo ovo dio iz nalaza,ostaje nam nedostupno vjestacenje vozila u smialu njegove ispravnosti. Kako god,jedna vrlo usrana situacija u zivotu. Na to sve se desi da pokupis osobu koja nema nikakvog iskustva za volanom tj.na obuci je.
Sve to su dobri razlozi zbog kojih ja maksimalno pazim ne samo kad prelazim cestu (pa i kad je meni zeleno) nego i u svakoj situaciji u kojoj postoji mogućnost dami se putanja ukrsti sa vozilom (parkinzi, mjesta na trotoaru gdje vozila silaze sa ceste a nisu ceste - samo je stavljen nižiivičnjak,..).
Ozimician wrote: ↑30/11/2023 10:14
Ma problem je najveci da se u praksi jedino brza voznja kaznjava i nista drugo, zato jer je najlakse postaviti radar i najlakse je mjerljiv prekrsaj.
Recimo za preticanje u krivini na punoj liniji neces nikad biti kaznjen, zasto? - zato sto tu ne mogu postaviti radar ili patrolu.
I taman recimo dodjes na pravac gdje mozes normalno preteci, doceka te radar. xD A da ne pricamo o tome sto je ogranicenje brzine na vecini mjesta retardirano, a po novom zakonu (koji vise i nije tako nov), cak i na autoputu na 20kmh+ gubis vozacku.
Eh treba vidjeti statistiku od uvodjenja novog zakona (to je bilo kad su one 2 djevojke u Sa poginule) .
I to stoji,to je najlakse sankcionisati i tome se najvise paznje posvecuje. Vecini nesreca se kao uzrok pripisuje prebrza voznja iako cesto nije to glavni problem, ali najlakse je tako.
Kao sto je vec neko pomenuo, ne znam kad je neko kaznjen zbog prespore voznje i pravljenja kolone, lakse opet kazniti onoga ko pokusa preteci tu kolonu nego kazniti uzrok.
vjeshalica wrote: ↑29/11/2023 23:03
s druge strane imas potpuno neiskusnog vozaca na obuci,koji nije mogao pravovremeno reagovati na takvu iznenadnu situaciju sto je razumljivo.
Ides svojom stranom i zabije se niotkud prikolica u tebe, nema tu reakcije.
Ozimician wrote: ↑30/11/2023 10:14
Ma problem je najveci da se u praksi jedino brza voznja kaznjava i nista drugo, zato jer je najlakse postaviti radar i najlakse je mjerljiv prekrsaj.
Recimo za preticanje u krivini na punoj liniji neces nikad biti kaznjen, zasto? - zato sto tu ne mogu postaviti radar ili patrolu.
I taman recimo dodjes na pravac gdje mozes normalno preteci, doceka te radar. xD A da ne pricamo o tome sto je ogranicenje brzine na vecini mjesta retardirano, a po novom zakonu (koji vise i nije tako nov), cak i na autoputu na 20kmh+ gubis vozacku.
Eh treba vidjeti statistiku od uvodjenja novog zakona (to je bilo kad su one 2 djevojke u Sa poginule) .
I to stoji,to je najlakse sankcionisati i tome se najvise paznje posvecuje. Vecini nesreca se kao uzrok pripisuje prebrza voznja iako cesto nije to glavni problem, ali najlakse je tako.
Kao sto je vec neko pomenuo, ne znam kad je neko kaznjen zbog prespore voznje i pravljenja kolone, lakse opet kazniti onoga ko pokusa preteci tu kolonu nego kazniti uzrok.
Ometanje saobracaja brzinom je mizerna kazna, 30KM.
vjeshalica wrote: ↑29/11/2023 16:58
@Laplace
Da te upitam nesto, da nisi slucajno procitao na internetu dio iz nalaza vjestaka za saobracajnu nezgodu sto je 2020 poginula cura u autoskoli kad su se sudarili sa kamionskom prikolicom tj.tegljaca?
Msm znas sto te pitam, nemoj se sta uvrijediti, a ima veze sa raspravom o nesreci na Bistriku?
Ko je ono bio kriv ovdje, znam da su pisali za ovu krivinu da je zajebana, da li ovaj sa kamionom, a sjecam se ove nesrece
Slike su preuzete sa Fejzbuka,vozacu se skupljao novac da ne ide godinu u zatvor. Kompleksna situacija zaista.
Htjela sam reci, kako je bitno,sagledati sve okolnosti u saobracaju i ne samo jednu stranu. Nisam stigla da odgovorim Laplaceu,ali mislim da razumije na sta ciljam. Zasto sam pomenula ovaj dogadjaj sa kamionom,da je procjena losa vozaca bila i da je vecom brzinom uletio u krivinu,isklizao bi svakako sa kolovoza,a on je po tumacenju vjestaka na osnovu dokaza, bio na samoj granici iskliznuca,sto opet i da je manjom vozio mozda se ne bi desila tragedija. To je vozacev dio. Sada, s druge strane imas potpuno neiskusnog vozaca na obuci,koji nije mogao pravovremeno reagovati na takvu iznenadnu situaciju sto je razumljivo.
Tako isto ona vozacica, sto je pokupila pjesaka,mozda i nedovoljno iskusna u saobracaju,da je sporije vozila mozda ga ne bi ni udarila. Zasto kazem sporije,zato sto je ona raskrsnica i dan danas,jako jako mracna i tesko uocljiva,i kao vozac ne bi trebao biti previse iskusan,nego upotrebom vijugica,shvatiti da pred takvim mjestima se povecava oprez. Vjestaci ce utvrditi kojom se brzinom kretala,na mjestu gdje je 50kmh ograanicenje,da li je bila ometena necim pa nije vidjela itd...jos ima tih detalja.
Evo tih slika kao sto sam obecala
Sad, kad gledam ovu sliku, mislim da na mjestu vozača kamiona ovuda ne bih prolazio brže od 30 km/h, ali lako je sad biti general poslije bitke.
vjeshalica wrote: ↑29/11/2023 23:03
s druge strane imas potpuno neiskusnog vozaca na obuci,koji nije mogao pravovremeno reagovati na takvu iznenadnu situaciju sto je razumljivo.
Ides svojom stranom i zabije se niotkud prikolica u tebe, nema tu reakcije.
Ozimician wrote: ↑30/11/2023 10:14
Ma problem je najveci da se u praksi jedino brza voznja kaznjava i nista drugo, zato jer je najlakse postaviti radar i najlakse je mjerljiv prekrsaj.
Recimo za preticanje u krivini na punoj liniji neces nikad biti kaznjen, zasto? - zato sto tu ne mogu postaviti radar ili patrolu.
I taman recimo dodjes na pravac gdje mozes normalno preteci, doceka te radar. xD A da ne pricamo o tome sto je ogranicenje brzine na vecini mjesta retardirano, a po novom zakonu (koji vise i nije tako nov), cak i na autoputu na 20kmh+ gubis vozacku.
Eh treba vidjeti statistiku od uvodjenja novog zakona (to je bilo kad su one 2 djevojke u Sa poginule) .
I to stoji,to je najlakse sankcionisati i tome se najvise paznje posvecuje. Vecini nesreca se kao uzrok pripisuje prebrza voznja iako cesto nije to glavni problem, ali najlakse je tako.
Kao sto je vec neko pomenuo, ne znam kad je neko kaznjen zbog prespore voznje i pravljenja kolone, lakse opet kazniti onoga ko pokusa preteci tu kolonu nego kazniti uzrok.
Ometanje saobracaja brzinom je mizerna kazna, 30KM.
To bas jeste mizerno, platis odnah i 15KM. To bi trebalo povecati i poceti kaznjavati.
vjeshalica wrote: ↑29/11/2023 23:03
s druge strane imas potpuno neiskusnog vozaca na obuci,koji nije mogao pravovremeno reagovati na takvu iznenadnu situaciju sto je razumljivo.
Ides svojom stranom i zabije se niotkud prikolica u tebe, nema tu reakcije.
U toj situaciji ni Ayrton Senna ne bi stigao reagovati a kamoli kandidat na obuci.
Sad, kad gledam ovu sliku, mislim da na mjestu vozača kamiona ovuda ne bih prolazio brže od 30 km/h, ali lako je sad biti general poslije bitke.
Biti vozac profesionalnih kategorija je zahtjevan zanat kojeg olako shvataju i misle da "nije nista" u smislu napora, a 1kmh igra veliku ulogu u ovakvim situacijama,a da ne govorim o drugim faktorima.
Vozio je kolega 120 pa vjestak na sudu procijenio 60, sve je to meh.
Vjestak je ocijenio na osnovu nespornog taho zapisa. Razlika je.
Bar u konkretnom slucaju.
I bas sa 1km/h manje bi prosao okej
Pisu se mlaka ili uvelicana vjestacenja gdje se uzima u obzir kome sud/vjestak navlaci.
Covjek je osudjen za navedeno djelo. Razlika je uzeti njega za primjer i nekoga ko je obijesno vozio 150 i skrsio nekoga.
Nema potrebe sa forum sluzi za napucavanje situacije.
kravamuzara wrote: ↑30/11/2023 10:47
Vozio je kolega 120 pa vjestak na sudu procijenio 60, sve je to meh.
Ma jeste, kako nije
Pitanje da li ti je kolega pravilno prenio. Možda je vještak, a što uvijek radi, procijenio brzinu naleta-kretanja u momentu ostvarivanja kontakta, koja gotovo nikad nije ista sa brzinom kretanja prije nastanka opasne situacije.
kravamuzara wrote: ↑30/11/2023 10:47
Vozio je kolega 120 pa vjestak na sudu procijenio 60, sve je to meh.
Ma jeste, kako nije
Pitanje da li ti je kolega pravilno prenio. Možda je vještak, a što uvijek radi, procijenio brzinu naleta-kretanja u momentu ostvarivanja kontakta, koja gotovo nikad nije ista sa brzinom kretanja prije nastanka opasne situacije.
Ima i video.
Uglavnom vjestacit i sudit ce kako im je interes.
kravamuzara wrote: ↑30/11/2023 10:47
Vozio je kolega 120 pa vjestak na sudu procijenio 60, sve je to meh.
Ma jeste, kako nije
Pitanje da li ti je kolega pravilno prenio. Možda je vještak, a što uvijek radi, procijenio brzinu naleta-kretanja u momentu ostvarivanja kontakta, koja gotovo nikad nije ista sa brzinom kretanja prije nastanka opasne situacije.
Ima i video.
Uglavnom vjestacit i sudit ce kako im je interes.
Lažni nalaz vještaka je krivično djelo, i to svaki vještak zna.
Ko god misli da je uradio nešto lažno, nek prijavljuje
I nek se na taj način bori za pravdu
Hahaha kakve ideje. To je nemoguće iz milion razloga.
