Ukrajina

[karanana]

Mislim da smo pisali prije par sedmica o nekoj najrealnijoj cifri i s jedne i s druge strane, a to je 80-100 hiljada na ukr strani i nekih 120-150 hiljada na rusijskoj strani.

[kluz franjo]

Ne znam ko je "Mi smo pisali".
I ne znam na bazi čega "80-100 čega" na spram "120-150 čega".
"Guzica" i "osjećaj" su OK, ako se kao takve i naznače.
Ja se trudim da konkretno navedem izvore za svoje procjene.

[japin_mutapi]

moze biti samo vise od 320.000 mrtvih agresora manje nikako

[Čitalac]

Najmasovniji napad na Kijev od početka agresije, kažu u gradskoj administraciji. Gotovo 50 dronova oboreno iznad glavnog grada, lansirano ukupno 75 "Šahida" (71 oboren).

[pici]

Mislim da smo pisali prije par sedmica o nekoj najrealnijoj cifri i s jedne i s druge strane, a to je 80-100 hiljada na ukr strani i nekih 120-150 hiljada na rusijskoj strani.

Ne postoji realna cifra, koliko god se trudili. Mogu se dati procjene al realno ne. Po meni sigurno je izbaceno iz stroja rusa preko 200k dok je ukra bez civilnih zrtava nekih 100k. 2 na prema 1, jer su rusi bahato gurali vojsku i tehniku.

[zigzag]

I kakve veze ima je li 320.000 ili 200.000

I to je nepojmljiva cifra jer su to sve ljudski životi koji nisu ginuli ovako besmisleno na ovom kontinentu od WWII kada je život svakako bio bezvrijedan.

Druga je stvar što salonac hoće pojedinačna imena svakog od tih 320.000 da bi njegov istančani ego bio zadovoljan.

Četnička je to priča svakako. Zabrinuti za nezavine političke izbore u ukrajini.

[Distortion]

Čitalac je pisao o najvecem napadu dosad, vecina 71kom) Shahed dronovila i jedna X-59 skinuti i to na godisnjicu Holodomora.

Ne treba trositi energiju o broju ubijenih agresora na Ukrajinu, mi vjerujemo u cifre koje evidentiraju ZSU. U jednom periodu su neki ruski izvori evidentirali da je brojka i veca od ove za koju tvrde zsu.

[zigzag]

Koliko je vremena prošlo od zadnjeg velikog raketnog napada?

Skoro ih i ne koriste.

[Mrmrava]

I kakve veze ima je li 320.000 ili 200.000

I to je nepojmljiva cifra jer su to sve ljudski životi koji nisu ginuli ovako besmisleno na ovom kontinentu od WWII kada je život svakako bio bezvrijedan.

Druga je stvar što salonac hoće pojedinačna imena svakog od tih 320.000 da bi njegov istančani ego bio zadovoljan.

Četnička je to priča svakako. Zabrinuti za nezavine političke izbore u ukrajini.

Nazalost nista nismo naucili i pitanje je samo gdje i kad ce novi rat izbiti.

[sitni svercer]

[Mrvice_ba]

Koliko je vremena prošlo od zadnjeg velikog raketnog napada?

Skoro ih i ne koriste.

Cekaju zimu, tad ce napasti po trafostanicama i elektranama

[Nocty]

ko ratuje na planeti
jal su crnci protiv samih sebe jal su slaveni (srbi)
il arapi naravno

to je tako nekulturno,da sam djecu u drugu sobu moro odvest...

[biske]

Sretan dan državnosti Bosne i Hercegovine. Želim svim Ukrajincima da i oni dočekaju da svoje praznike slave u miru.

[vrbas1979]

I kakve veze ima je li 320.000 ili 200.000

I to je nepojmljiva cifra jer su to sve ljudski životi koji nisu ginuli ovako besmisleno na ovom kontinentu od WWII kada je život svakako bio bezvrijedan.

Druga je stvar što salonac hoće pojedinačna imena svakog od tih 320.000 da bi njegov istančani ego bio zadovoljan.

Četnička je to priča svakako. Zabrinuti za nezavine političke izbore u ukrajini.

Opet ti o zlikovcima četncima na svakom postu. Jesu oni tebi muza, fetiš? Napravi sebi temu o četnicima pa tamo raspravljaj o njima.

Za razliku od tebe "kluz franjo" se potrudio i pronašao izvore i podatke.

Ti uglavnom lupaš iz glave i sebi si dao za pravo da procjenjuješ gubitke u zemlji koja je hiljadama kilometara udaljena i u kojoj nikad nisi bio. Gledaš video isječke sa mrtvim ljudima (što je isto problematično, ali tvoja stvar), ali zato javno i bez osnova, podataka i izvora tvrdiš gubitke koji iznose preko 320.000 mrtvih Rusa. I kada te upitam za izvore ti šutiš ili lažeš da tražim npr. pojedinačna imena. Sve što tražim je izvor o 320.000 mrtvih Rusa koje si ti javno naveo.

[zigzag]

Ja ukrajincima vjerujem. Svaka brigada dostavlja izvještaje sa svog područja. A danas u vremenu tehnologija kao nikad prije imamo priliku da se uvjerimo i videosnimcima.

Ali saloncima čak ni imena ne bi bila dovoljna.

[zigzag]

Tri,dva, jedan...

Sad kreće priča kako ukrajincima ne treba vjerovati jer salonci upravo ovaj izvještaj čekaju da bi diskutovali, a malo da im se da vremena došli bi do "glumca i drogeraša".

[HarTar]

[madner]

Izvjestaji sa imenima postoje, uz pomoc BBCa samo se ne uklapaju.

[zigzag]

Ma sve skupa je skretanje sa suštine. Neka je i "samo" 100.000 previše je za besmisao koji gledamo skoro dvije godine.

I taj besmisao neće izroditi statusom "kvo" , nego će se rusi na kraju povući jer su previše zaglibili i poslije svega ukrajinci neće početi saditi cvijeće uz liniju fronta i reći preko tamo je ruska zemlja gdje treba ići sa pasošem.

Od početka ja ne razumijem ovakvo pretvaranje pojedinačnih ljudskih sudbina u obične statistike.

U današnje vrijeme pola države se digne radi pojedinačnog slučaja u porodici, ili školi. Te nekakve dijagnoze depresije, mentalno zdravlje, kroasani , ekologija i svo moguće karakterno pihtijanje omladine a onda vidiš zemlju sličnu tvojoj i kao 100-200-300.000 ljudskih patnji, to je samo statistika.

Kao, nije 300.000 jeste 100.000 . Kakva je razlika u besmislu , npr ovom oktobarskom napadu na njive oko avdijke.

Licitiranje brojkama nije ništa drugo nego opravdavanje besmisla koju je nametnuo putin a zna se ko opravdava svaki putinov potez.

[AliceInChains]

“BAD History Makes For Bad Policy On Ukraine”

https://responsiblestatecraft.org/russi ... y-ukraine/


Dobra analiza koja ukazuje na labave pretpostavke. Nije stanje protivnika jedino ključno za ishod konflikta.

[AliceInChains]

“Head of Ukraine's leading party claims Russia proposed "peace" in exchange for neutrality”

https://news.yahoo.com/head-ukraines-le ... 50773.html

Uglavnom pobija dosadašnje negacije i dileme o dogovoru između Rusa i Ukrajinaca 22ge u Turskoj. Izraelski premijer je onomad uistinu bio iskren.

Moja pretpostavka: Rusima pregovori trenutno nisu u interesu zbog prednosti u ljudstvu i vojnoj proizvodnji.

[drndalo]

Nijedna strana ne obavljuje podatke o SVOJIM gubicima, a naravno ne postoje ni neutralne "popisne komisije" koje dnevno izlaze na teren i prebrojavaju.
Sve procjene dakle sublimiraju nalaze raznih pojedničanih podataka i navoda.

1. Ukrajinski zvanični izvori (koje stvarno nije teško pronaći i koji se često i ovdje na pdf-u citiraju) kontinuinirano, dnevno ažuriraju svoje podatke i govore o žrtvama/gubicima u ljudstvu agresora od u međuvremenu preko 320 hiljada.
2. Vojna obavještajna služba britanske vojske svakih mjesec-dva objavljuje svoje procjene i zadnja je na preko 300 hiljada poginulih i ranjenih pripadnika ruske vojske - BEZ uključene procjene za razne PMC-ove, dobrovoljce, DNR/LNR i sl.
3. Pentagon rijetko objavljuje svoje podatke i procjene, ali se obično kreću u sličnim dimenzijama i okvirima kao i britanske.

Uvažavajući te navode, navode iz izvora PMC-Wagner, procjene o trenutnoj brojnosti na bojnom polju, te podatke o broju mobilisanih u Rusiji, mislim da se može doći do prilično pouzdanog zaključka:
Da je broj od 300+ hiljada "trajno izbačenih iz stroja" (poginuli, teže ranjeni i oboljeli, zarobljeni i dezertirani) na strani agresora (regularna vojska RF, PMC-ovi, dobrovoljci, DNR/LNR) vjerovatno realan i približan stvarnom stanju.

Ja se sa ovim brojevima potpuno slazem, cak ih smatram i malo konzervativnim...

Zasto? Po uzorku koji vidim s fronta vidim da je dnevno realno stotine mrtvih Rusa, dokumentovanih kamerama, ili dokumentovan npr. napad Skalpom na podmornicu/brod na vezu... Kako znati koliko posade je bilo na njemu, i koliko je pigunulo? Nikako, pretpostavka, po mogucnosti pogurana informacijama dostupnim na internetu iz tih regiona... I to mozes imati samo okvirno...

Koliko ih je u pocetku izgorilo bez ikakvog traga u tenkovskim kolonama? Ja tvrdim da ih pola nije popisano kao mrtvo zvanicno. Nema tijela, nema peMzije familiji... Jel to moguce! Gledajuci Rusiju, naravno da jeste... Koliko smo ovih dana gledali ostataka leseva utabanih u zemljane ceste, gdje se od lesa vidi jos samo djon od cizme i komad uniforme? Ja barem 3-4 u 2 dana... Zna li iko u RU komandi da je to bio Sergej Taslicevski iz Samare...? Kako to tek moze znati neki UK izvor? Osim ako neko uhvati osmrtnicu u njegovom kraju (kao sto ova web strana hvata sahrane konkretnih oficira)...

Po onome sto ja vidim, UKR izvori sa brojem prijavljenih RU gubitaka nemaju veliku pitrebu za napuhavanjem tih brojeva. Pravi brojevi su ocito dovoljno strasni. Jedino Rusku komandu bas ne zabrinjavaju.

[japin_mutapi]

sto vise rusa izgine i ostavi kosti u ukrajinskom blatu manje ce ih doci u pomoc braci na balkanu
zato se cetnici i njima slicni nadaju i prizeljkuju da ruski gubici nisu toliki i da ce biti u mogucnosti pobijediti ukrajinu i pomoci im u denacifikaciji ex-yu prostora i stvaranju srpskog sveta

[sitni svercer]

[jednonogi_Jack]

Spoiler

Show

Samo moroni padaju na ovo.