Ukrajina

[zigzag]

Čuj Kremlj može vjerovati u pobjedu

[Čitalac]

Centar nacionalnog otpora komentariše objavu ruskih agencija o povlačenju trupa sa juga Hersona...

Ukrajinski Centar nacionalnog otpora (NRC) upozorava na "informacijsku operaciju protiv Ukrajine" i navodi da trenutno nema podataka o "pregrupiranju" ruskih trupa.
"Za sada, prema tvrdnjama mještana, nisu zabilježeni značajniji pokreti neprijateljskih trupa. Stoga možemo konstatirati da je trenutno u tijeku informativna operacija protiv Ukrajine. Međutim, napominjemo da je povlačenje ruskih trupa iz regije Herson pitanje vremena, te stoga, zapravo, imamo samo prijevremenu objavu povlačenja", naveo je NRC.

[mishic]

Rat u Ukrajini je veoma krupno pitanje - biti ili ne biti-?! On se tiče svakog segmenta života ovoga društva i razumljivo je da su svi a naročito oni najodgovorniji među njima, naročito zainteresovni da se nađe najbolje ili idealno rješenje. I razumljivo je da mnogi od njih različito gledaju na pojedine segmente toga rata jer svatko od njih polazi od informacija kojim on najbolje barata i koje su mu najbolje poznate. Idealno je da se razgovara, razmijenjuju informacije, nađe kompromis... No nažalost nije uvijek tako iz različitih razloga.

Međutim kada dođe i do razmimoilaženja onda je zbog općeg interesa mudro popustiti, ne talasati, smirivati situaciju i ne zatezati ma ko bio u pravu.
A kada god u nekom poslu zapne, zaškripi, zakomplikuje se tada i iskrsnu varnice, nesloga i pruži se šansa neprijatelju da to maksimalno rabi i iskoristi.
Upravo zbog toga se ja i nadam da će Ukrajinci za rad tog opšteg interesa naći snage da prevaziđu te unutarnje razmirice.

Ruski otpor bio je žestok ali je i njih napregao do maksimuma i bez obzira što neki to ne priznaju problemi na njihovoj strani su još veći. Sada bukvalno onaj ko nadura, ko uspije da se strpi i maksimalno napregne stoji pred šansom da stvari pokrene u svoju korist. Nije i nikada neće biti sve idealno i beprijekorno ali bi bilo velika šteta da u ovim trenucima nakon kosmičkih naprezanja i otpora Ukrajina poklekne na unutarnjim razmiricama ma između koga one bile. I akteri i njihovo okruženje moraju ovoga biti svjesni a onima koji dolijevaju ulje na vatru ne davati još više povoda da ih čereči.

[JoseMujica]

jedan divan bubić

[drug_profi]

Preživio onaj što je ostao napolju i grlio drvo.

[pici]

Očigledno je najveći neprijatelj sada nejedinstvo i neravnomjerna raspodjela tereta obrane.
I ovi protesti na prvi pogled izgledaju budalaština u sred rata, ali u osnovi su potvrda ovome gore.

A uzrok toj pogrešnoj i paničnoj upotrebi specijalaca i jeste nedostatak kvalitetne vojske.
Ako bi se započele demobilizacije, tek bi onda dolazilo da stalnih kolapsa linija.

Ali ne može ni ovako dalje očigledno. Greška koju ponavlja svaka država u kojoj se zakon pravi da bi se kršio, umjesto da uspostavlja pravedan sistem.
Drugim riječima korupcija.

Isto smo i mi griješili. Isto bih i ja 1994 razgulio da sam mogao porodicu prvo izmjestiti.
Isto bi tako uradilo više od pola mojih saboraca, prosto iz razloga što sam gledao kako neko ima sve, a ja nemam ništa. I ja se borim da odbranim (i) njega, a moje dijete se raduje kad ima pure.

E tu je citava bit tog nazovi patriJotizma. Nekom rat nekom brat. Evo kad vidim danas kako zuku i sarajlica oslobadjaju od lopovluka a u ratu onaj prvi krao humanitarnu a ovaj drugi dvaput ranjavan pa malo mu pola sarajeva sam sebestocem opalim sto sam minute proveo u sarajevu i na liniji. Ukrajinci su inace poznati po korupciji, kao i rusi, samo sto je u rusiji, kepec zaveo diktaturu dok u ukrajini postoji neki vid liberalizma. Rat i liberalizam il demokratija u istom ne postoje, tu se mora znati svacije mjesto inace ode sve u PM.

[madner]

Sto se tice ekonomskih sloboda, slobodnija je bila Rusija od Ukraine.

To jeste kritika, da moraju reformisati i drustvo da bi napredovali dovoljno da se mogu odbraniti, ne samo vojsku.

[madner]

Kada sam rekao prosle godine da ce Rusi imati ovu proizvodnju bilo je nema sanse:

https://x.com/volodymyr_d_/status/17240 ... 8F_SZjObSQ

[drndalo]

Jel ti stvarno vjerujes u te bajkovite brojeve? I mislis li da ima iko ko to tacno zna, cak i kod Rusa?

[madner]

Ovo je UA izvor.

[drug_profi]

Ima također vijest, neki dan mi upade, da ce rusija isporuciti u ovoj godini ukupno 1900 tenkova.
Pa dalje kad citas vijest vidis da je tu 200 novih tenkova, a da je ostatak refurbish T80, T72, T64, T62, T55...

Međutim svaka ta sprava je smrtonosna, bez dileme, samo je neke od njih lakse unisiti.

Hoću reći, brojke su podložne interpretaciji.

[drndalo]

Znam da je UA, ali kako on moze imati ikakve tacne podatke, osim moguce sublimacije 36 razlicitih izvora? Od kojih je 12 fake, 12 relativno neupuceno sa nekim zeljama, i 12 relativno upuceno, opet sa razlicitim zadacima prikazivanja istog...?

Evo da tebe pitam, mimo svih procjena, svojom logikom, podji od Ruske prosjecne godisnje proizvodnje zadnjih 5-10 godina, pa sta mislis za koliko X mogu dici tu proizvodnju realno, u npr. godini dana? Koliko u 2, 3...? Je li realno da IKO moze povecati proizvodnju 5x u godini dana??? Pa ne mogu Lada da naprave 5x od prije pocetka rata, a ne tenkova...

[drug_profi]

Evo nađoh tu vijest, ako koga zanima.
Jest da su izvori ruski pa je sve to za uzeti sa dosta soli.

https://bulgarianmilitary.com/2023/11/0 ... -expected/

A u međuvremenu, ne znam da li je bilo ovdje, BUK-M1 sistemi sada mogu ispucavati RIM-7 rakete (Sea Sparrow).

[drndalo]

Ima također vijest, neki dan mi upade, da ce rusija isporuciti u ovoj godini ukupno 1900 tenkova.
Pa dalje kad citas vijest vidis da je tu 200 novih tenkova, a da je ostatak refurbish T80, T72, T64, T62, T55...

Međutim svaka ta sprava je smrtonosna, bez dileme, samo je neke od njih lakse unisiti.

Hoću reći, brojke su podložne interpretaciji.

Sve te sprave su smrtonosne i bez remonta... Dakle, ako imas 1200 tenkova koji pucaju, i remontujes ih sa 10-12-20% vecim mogucnostima, ti i dalje imas 1200 tenkova, a u medjuvremenu ih je 1800 unisteno... I svaki od tih tenkova ima ocito relativno kratak ocekivani zivot, toliko da je upitno da li im se ista isplati remontovati, ili samo gruhati iz stare skalamerije...

[drug_profi]

Sergey Chemiezov, direktor ruske državne tvrtke Rostec, najavio je značajno povećanje nacionalne proizvodnje tenkova u 2023., eskalirajući za nevjerojatnih sedam puta, kako je navedeno u različitim ruskim medijima.

Rusija trenutno ima 9000 oklopnih jedinica na otvorenom parkiralištu – OSINT Marsed

Istodobno, ruski vojni stručnjak, Viktor Murakhovski, utvrđuje da njegove procjene pokazuju da je ruski vojno-industrijski kompleks isporučio oružanim snagama oko 2100 tenkova različitih vrsta u 2023. godini. Značajno, ovaj ukupni broj obuhvaća tenkove serije T-54/55 i T-62, zajedno s njihovim naknadnim modifikacijama, a završava s naprednim T-90M Proryv.

Opisani scenarij mogao bi se činiti slutnim, s obzirom na prethodno pretpostavljeni kapacitet ruskih proizvođača da proizvedu otprilike 200 novih tenkova T-90M Proryv godišnje.

Temeljito proučavanje procjena koje je ponudio Murakhovsky predstavlja prosvjetljujuću perspektivu: 2023. ruska vojska je dobila gotovo 1900 tenkova, uključujući 210 svježe proizvedenih tenkova, 840 moderniziranih tenkova T-72B3, uz 840 obnovljenih tenkova T-80, T Tenkovi -72, T-62 i T-55/54.

Dvije godine prije ruska vojska nabavila je samo 30 novih tenkova i 120 obnovljenih jedinica. Za razliku od toga, 2020. godine Rusija nije povukla nijedan stariji model tenkova domaće proizvodnje iz pričuve.

Međutim, ovaj prikaz može biti u velikoj mjeri proturječan kada se usporedi s alternativnim izvorima.

Stručnjaci za istraživanje iz švedske istraživačke ustanove, FOI, navode u svom izvješću o vojnom kapacitetu Ruske Federacije nakon 1,5 godine sveopćeg rata s Ukrajinom, da ruska vojno-industrijska divizija sada ima sposobnost isporuke mnogo manje tenkova godišnje, oko 520 jedinica. Raščlamba je sljedeća:

- 62 jedinice tipa T-90M Proryv i jednaka količina tipa T-90/T-90A;
- 80 jedinica tenkova T-80BVM;
- Po 140 jedinica tenkova T-72B3 i T-72B3M.

Ovi podaci postoje unatoč izvješćima švedskog FOI-a koji predlažu pesimistične procjene ruskog oklopnog potencijala, navodeći da Rusija posjeduje do 2000 različitih modifikacija tenkova T-64 i približno 2800 jedinica tenka T-54/55 u pričuvi.

Nadalje, njihove projekcije nagađaju da će do veljače 2024., bez obzira na trenutne gubitke i konzervativnu procjenu ruskih obrambenih proizvodnih kapaciteta, ruska vojska još uvijek imati zalihu od 2,5 do 3 tisuće tenkova.

S obzirom na ove činjenice, može se pretpostaviti da će 2023. ruska vojska vjerojatno nagomilati do 2100 različitih tipova tenkova [ovisno o isporuci preostalih 200 tenkova T-90 Proryv do kraja godine].

Unatoč tome, u svrhu poboljšanja ovog prikaza, čelnici ruske obrambene industrije i domaći recenzenti uključili su sve tenkove unutar ovog broja, uključujući one izvađene iz skladišta i podložne nominalnim zaostatcima u pogonima oklopnih tvornica Ministarstva obrane.

Ova situacija bi posljedično mogla razjasniti percipiranu "neučinkovitost" u pogledu gubitaka ruskog vojnog vodstva prilikom raspoređivanja tenkova u ofenzivnim manevrima.

Zbog uvjerenja ruskih političkih i vojnih čelnika da je neograničena zaliha glavnih borbenih tenkova (MBT) dostupna u skladištima, čini se da oni imaju sposobnost nadoknaditi sve gubitke s relativnom lakoćom.

[geralt]

Ima također vijest, neki dan mi upade, da ce rusija isporuciti u ovoj godini ukupno 1900 tenkova.
Pa dalje kad citas vijest vidis da je tu 200 novih tenkova, a da je ostatak refurbish T80, T72, T64, T62, T55...

Međutim svaka ta sprava je smrtonosna, bez dileme, samo je neke od njih lakse unisiti.

Hoću reći, brojke su podložne interpretaciji.

Sve te sprave su smrtonosne i bez remonta... Dakle, ako imas 1200 tenkova koji pucaju, i remontujes ih sa 10-12-20% vecim mogucnostima, ti i dalje imas 1200 tenkova, a u medjuvremenu ih je 1800 unisteno... I svaki od tih tenkova ima ocito relativno kratak ocekivani zivot, toliko da je upitno da li im se ista isplati remontovati, ili samo gruhati iz stare skalamerije...

"Remont" ovdje podrazumijeva da se osposobe da se uopste mogu koristiti. Govorimo o apsolutnom minimumu da bi tenk bio funkcionalan, dakle da moze da se sam krece koristenjem vlastitog motora, i da mu je oruzje upotrebljivo. Bez remonta, mogucnosti necega sto je stajalo 50 godina na sibirskoj ledini su 0%.

[Čitalac]

Narodni poslanik Oleksandr Dubinski, kojeg je američka administracija još 2021. označila kao ruskog agenta, danas je i zvanično optužen za izdaju. O Dubinskom bi se mogla napisati knjiga jer svojom biografijom ponajbolje opisuje političku scenu Ukrajine. Kao novinar sa platom od 2 hiljade eura stekao je 24 stana i 17 automobila, od kojih je sedam registrovao na ime majke penzionerke, uključujući i Maserati. Upitan kako je to moguće, "proslavio" se izjavom - "Mama voli brzu vožnju". Njega takvog Zelenski 2019. postavlja za nosioca liste partije "Sluga naroda" u Kijevu. Nakon što je stavljen na američki spisak ruskih agenata, isključen je iz stranke, ali je ostao u parlamentu kao nezavisni poslanik.

Služba sigurnosti Ukrajine i Državni ured za istrage prikupili su dokaze o veleizdaji zastupnika Oleksandra Dubinskog, koji je provodio informacione i subverzivne aktivnosti u korist Rusije. Prema SBU-u, Dubinski je imao pozivni znak "Buratino" i bio je dio kriminalne organizacije koju je formirala služba GRU. Prema SBU, financiranje mreže, koja je djelovala u Kijevu, doseglo je više od 10 milijuna dolara, a stvorio ju je zamjenik načelnika GRU-a Vladimir Aleksejev. S područja Ruske Federacije vodio ju je njegov zamjenik Aleksej Savin. „Glavni zadatak ove organizacije bila je destabilizacija društveno-političke situacije u Ukrajini i diskreditacija naše države u međunarodnoj areni. Za to su članovi skupine dobivali novac od vojne obavještajne službe Ruske Federacije", priopćio je SBU.

[512MB]

Centar nacionalnog otpora komentariše objavu ruskih agencija o povlačenju trupa sa juga Hersona...

Ukrajinski Centar nacionalnog otpora (NRC) upozorava na "informacijsku operaciju protiv Ukrajine" i navodi da trenutno nema podataka o "pregrupiranju" ruskih trupa.
"Za sada, prema tvrdnjama mještana, nisu zabilježeni značajniji pokreti neprijateljskih trupa. Stoga možemo konstatirati da je trenutno u tijeku informativna operacija protiv Ukrajine. Međutim, napominjemo da je povlačenje ruskih trupa iz regije Herson pitanje vremena, te stoga, zapravo, imamo samo prijevremenu objavu povlačenja", naveo je NRC.

To se onomad kod Nacista zvalo "Frontbegradigung", a završilo u Berlinu.

[mishic]

Cijena rata koliko god se nastojala izraziti milijardama budžetskog novca uloženog direktno u borbene operacije ni izbliza ne pokriva sve troškove. Prvo imamo ogromne zalihe u koje se decenijama ulagalo a koje ma kolike bile (Rusija je idealan primjer za to) brzo nestaju i troše se (60.000 granata dnevno x dana, mjeseci, godina), potom skupi oklopi, oruđa, elektronika, zračne snage i drugo što će na kraju trebati ponovo proizvesti, zatim liječenje, rehabilitacija, socijalno zbrinjavanje, invalidnine, penzije...

A uz sve te troškove strada infrastruktura, fabrike, stambene jedinice i privreda izgubi korak, poremeti se i bez ikakvih sankcija svaku zemlju unazadi godinama i decenijama. U slučaju Rusije i Ukrajine gdje su dnevni gubici ogromni kratkoročne i dugoročne posljedice ovoga sukoba će biti zastrašujuće jer i jedni i drugi uz sve pobrojano se enormno zadužuju. Otplata dugova će ići paralelno sa obnovom izgubljenog, porušenog i uništenog. U Rusiji gdje je i bez toga socijalni status u mnogim regijama katastrofalan to će produbiti jaz i nezadovoljstvo zbog čega će neki razmišljati da krenu putem Ukrajine što oslabljena Rusija neće lahko moći kontrolisati.

Razoreni dijelovi Ukrajine gdje su čitavi gradovi sravnjeni sa zemljom i čiji stanovnici su podnijeli najveće žrtve i patnje teško će isposlovati solidarnost ostataka društva s svojom situacijom (a i mi smo to iskusili i još osjećamo) a jaz između proruskih i ukrajinskih građana će se produbiti...
Dakle, kako god, sve posljedice ovoga sukoba ni iz daleka nisu na vidiku a sigurno je da će biti dugoročne i teške. Zapad i neke zemlje koje su već profitirale kupujući ruske sirovine dugoročno će po osnovu dugova i zaduženja moći da ih dobijaju ispod realnih tržišnih mirnodobskih.

I baš zbog svega toga ni jena cijena rata kojom se kalkuliše nije realna a o patnjama i stradanjima da i ne govorimo. Čisto ludilo!

[madner]

Znam da je UA, ali kako on moze imati ikakve tacne podatke, osim moguce sublimacije 36 razlicitih izvora? Od kojih je 12 fake, 12 relativno neupuceno sa nekim zeljama, i 12 relativno upuceno, opet sa razlicitim zadacima prikazivanja istog...?

Evo da tebe pitam, mimo svih procjena, svojom logikom, podji od Ruske prosjecne godisnje proizvodnje zadnjih 5-10 godina, pa sta mislis za koliko X mogu dici tu proizvodnju realno, u npr. godini dana? Koliko u 2, 3...? Je li realno da IKO moze povecati proizvodnju 5x u godini dana??? Pa ne mogu Lada da naprave 5x od prije pocetka rata, a ne tenkova...

To je ispravna zapadna logika. Na zapadu ako ljudi nemaju posla dobiju odkaz, gleda se da produktivnost bude visoka, jako cesto zbog visoke cijene ljudskog kapitala se ide na prekovremeni rad umjesto novih ljudi itd...

Ruska logika je da ako nema posla nema plate, ali se ne vrse odpustanja. Broj uposlenih prije rata je za Rusiju bio velik a produktivnost niska. Tako da vjerujem da su imali dosta neiskoristenih kapaciteta. Da li mogu za 5x, zavisi od sistema do sistema. Tenkove vecinom remontuju, mada usporedno prave i nove itd...
Za municiju se zna da su ispred, ali to je zato sto ta fabrika nije smanjila svoje kapacitete kao pandani na zapadu.

Kao sto se i zna da je EU totalno fulila svoje ciljeve.

[madner]

Kada se gleda remont, u vecini slucajeva pokusavaju dici modifikaciju na zadnji nivo. Ono sto se primjeti jeste da imaju problem sa SUVom pa koriste stariji i manje sposoban Ruski sistem, pa imamo T-80 BV obr 2023 koji su po necemu bolji od BVM a po necemu gori.

[zigzag]

Cijena rata koliko god se nastojala izraziti milijardama budžetskog novca uloženog direktno u borbene operacije ni izbliza ne pokriva sve troškove. Prvo imamo ogromne zalihe u koje se decenijama ulagalo a koje ma kolike bile (Rusija je idealan primjer za to) brzo nestaju i troše se (60.000 granata dnevno x dana, mjeseci, godina), potom skupi oklopi, oruđa, elektronika, zračne snage i drugo što će na kraju trebati ponovo proizvesti, zatim liječenje, rehabilitacija, socijalno zbrinjavanje, invalidnine, penzije...

A uz sve te troškove strada infrastruktura, fabrike, stambene jedinice i privreda izgubi korak, poremeti se i bez ikakvih sankcija svaku zemlju unazadi godinama i decenijama. U slučaju Rusije i Ukrajine gdje su dnevni gubici ogromni kratkoročne i dugoročne posljedice ovoga sukoba će biti zastrašujuće jer i jedni i drugi uz sve pobrojano se enormno zadužuju. Otplata dugova će ići paralelno sa obnovom izgubljenog, porušenog i uništenog. U Rusiji gdje je i bez toga socijalni status u mnogim regijama katastrofalan to će produbiti jaz i nezadovoljstvo zbog čega će neki razmišljati da krenu putem Ukrajine što oslabljena Rusija neće lahko moći kontrolisati.

Razoreni dijelovi Ukrajine gdje su čitavi gradovi sravnjeni sa zemljom i čiji stanovnici su podnijeli najveće žrtve i patnje teško će isposlovati solidarnost ostataka društva s svojom situacijom (a i mi smo to iskusili i još osjećamo) a jaz između proruskih i ukrajinskih građana će se produbiti...
Dakle, kako god, sve posljedice ovoga sukoba ni iz daleka nisu na vidiku a sigurno je da će biti dugoročne i teške. Zapad i neke zemlje koje su već profitirale kupujući ruske sirovine dugoročno će po osnovu dugova i zaduženja moći da ih dobijaju ispod realnih tržišnih mirnodobskih.

I baš zbog svega toga ni jena cijena rata kojom se kalkuliše nije realna a o patnjama i stradanjima da i ne govorimo. Čisto ludilo!

Ludilo je krenulo sa februarom prošle godine. I samo radi ega se ne zaustavlja. Nekad će se tražiti odgovorni u kremlju.

[drndalo]

To za EU i zadnjih 30 godina nije sporno, to smo apsolvirali, ono o cemu ja pricam je da cak ni efikasnost nije bitna, pricam o fizickoj mogucnosti da neko ko ima kapacitet od npr. 500 kom. motora godisnje, napravi 2500 u kratkom roku...? Makar radio 3 smjene, 4000 ljudi viska, nebitno...

Postoje odredjena uska grla u tom nizu, koju ne mogu kratkorocno premostiti. Tokaranje 2500 ingota u cijevi, umjesto 500? Masine ? Operatori koji znaju tokariti ingot u cijev od 125mm...? Kalupi za ljevanje blokova za 2500 motora, umjesto 500...? I tako to...

[kluz franjo]

Kada sam rekao prosle godine da ce Rusi imati ovu proizvodnju bilo je nema sanse:

https://x.com/volodymyr_d_/status/17240 ... 8F_SZjObSQ

Ovo što si postavio samo još jednom potvrđuje da si i prije godinu dana bio preentuzijastičan (tj. u krivu) glede PROIZVODNIH kapaciteta ruske namjenske industrije.
Osim ako stvarno ne misliš da su Rusi ponovo pokrenuli proizvodnju T-54/55/62/72... itd.

Inače, grafikon na koji se pozivaš takođe opet potvrđuje da Rusi dvomjesečno ne mogu proizvesti/revitalizirati sa skladišta koliko u dvije sedmice izgube samo na jednoj lokalnoj ofanzivi.

[madner]

Pa kazem, na Zapadu ne bi neko imao masine za 1000 motora ako ne proizvodi vise od 200 jer to je bacanje para u svakom pogledu ali moja poenta je da su Rusi imali taj kapacitet jer su imali visak ljudi koji su hvatali zjale. Jednostavno pogledaj broj zaposlenih pa probaj objasniti zasto bi Rusi sa istim masinama imali 10x manju produktivnost osim ako nisu imali visak zaposlenih.