Ukrajina

User avatar
karanana
Posts: 50699
Joined: 26/02/2004 00:00

#187376 Re: Ukrajina

Post by karanana »

Wtf. Haha, Koje su ovo budale, koje su kriterije za ovo? Ja konto od ankete rezultati a oni citiraju respektabilnu novinu US News and World Report.


jebi ga mozda je i moguce ako gledaju i nuklearni arsenal i balisticke sposobnosti jer mislim da rusija jeste naprednija od amerike sto se tice ICBM-ova.
cuj bijela rusija 12.
Last edited by karanana on 31/10/2023 16:37, edited 2 times in total.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#187377 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

Gledamo snagu rujana evo 2 goodine
Jeste kada bi se lagali :lol: :-) al imaju kinzale sarmate kadirova :lol:
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#187378 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

User avatar
drug_profi
Posts: 64551
Joined: 16/07/2012 16:00

#187379 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

karanana wrote: 31/10/2023 16:34 Wtf. Haha, Koje su ovo budale, koje su kriterije za ovo? Ja konto od ankete rezultati a oni citiraju respektabilnu novinu US News and World Report.


jebi ga mozda je i moguce ako gledaju i nuklearni arsenal i balisticke sposobnosti jer mislim da rusija jeste naprednija od amerike sto se tice ICBM-ova.
cuj bijela rusija 12.
Ovo ti je vjerovatno po broju vojnika u ovom momentu.
User avatar
jednonogi_Jack
Posts: 2946
Joined: 14/12/2005 21:21

#187380 Re: Ukrajina

Post by jednonogi_Jack »

RtrnOfSalisbury wrote: 31/10/2023 14:19 imal sta o tovarisu putinju ... te bolestan, te odapeo, te ovo te ono ... jel se makar prehladio 8) morebit da je tu nedje rjesenje
Jedan se prehladio. Ostala šestorica su prilično zdrava.
User avatar
Hame_
Posts: 7535
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#187381 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Novosti o Ukrajini: U proteklih pet mjeseci ukrajinska protuofenziva nije postigla napredak.

Mark Sumner za Daily Kos
31.10.2023.

Image
Civili treniraju sa 67. zasebnom mehaniziranom brigadom Oružanih snaga Ukrajine. Njeni vojnici obučavani su u Ujedinjenom Kraljevstvu, sudjeluju u bitkama i dijele svoja iskustva s civilima kako bi ih pripremili za vojnu službu.


Od početka je ruska ničim izazvana invazija na Ukrajinu bila katastrofa. Bila je to katastrofa za diktatora Vladimira Putina i Rusiju na svim razinama. Hvaljena "druga najbolja vojska na svijetu" otkrivena je kao škripava gromada čija je oprema koja stari opterećena nemarom i korupcijom. Ispostavilo se da je njena zapovjedna struktura šuplja ljuštura, gdje su zapovjednici zamijenjeni političkim podobnicima, a jedine dvije učinkovite strategije napredovale su izvanrednim trošenjem artiljerije ili bolesnom upotrebom ljudskih "valova mesa ".

U jednom je trenutku ukrajinska vojska procijenila da je Rusija ispaljivala 60.000 topničkih granata dnevno, a mnoge od tih granata bile su starije od 30 godina. Zapadni dužnosnici nisu brojali tako visoko, ali su ipak procijenili da je Rusija spalila 10 miliona granata u prvoj godini borbi (u prosjeku oko 27.400 dnevno). Što je još važnije, Ukrajina procjenjuje da će Rusija uskoro prijeći brojku od 300.000 izgubljenih vojnika, broj koji se dobro slaže s nedavnim procjenama britanske obavještajne službe. U isto vrijeme, Rusija je potvrdila gubitke koji uključuju 2.400 tenkova, više hiljada oklopnih vozila i 16 mornaričkih brodova. Posljednja brojka uključuje raketnu krstaricu Moskva i podmornicu klase Kilo.

Ali ovaj rat je također bio katastrofa za Ukrajinu. Ne samo da je Ukrajina pretrpjela užasne vojne i ekonomske gubitke, već je Rusija izazvala masovna razaranja korištenjem projektila i bespilotnih letjelica, uzrokujući štetu i ubijajući hiljade civila diljem Ukrajine. U ovom trenutku, otprilike 17% ukrajinskog teritorija i dalje je okupirano od strane ruskih snaga. A kada, ili kako, Ukrajina vraća taj teritorij ostaje nejasno.


--
Čak i kada se saberu svi vojni gubici, to ne pokriva cijenu koju je Rusija platila za Putinovu ludost. Rusija je možda desetljećima uživala u solidnim prihodima od europskih plinovoda, izgradila više gospodarskih veza i radila na učvršćivanju položaja na čelu alternative zapadnim konzorcijima. Sve je to rat odnio i spalio bez nade u oporavak.

Pretvorio je Rusiju u državu izgnanicu koja je prisiljena prodavati svoju naftu i plin uz ogroman diskont nakon što je isključena s velikog dijela svjetskog tržišta. Ruska središnja banka u biti je odustala od pokušaja zaustavljanja pada vrijednosti rublje i upravo je podigla kamatne stope na 15%. Ruska potrošnja za odbranu porasla je za 70%, inflacija raste, prosječni dohodak pada, a Rusija nije u stanju proizvesti novu vojnu opremu ni blizu stope potrebne da nadomjesti ono što je izgubljeno.

Ništa od ovoga se ne poboljšava. U nedavnim ruskim pokušajima da zauzmu Avdiivku, izgubili su oko 4.000 ljudi. Zabilježeno je da je u jednom danu izgubljeno više tenkova nego što se može proizvesti u mjesec dana.

Ruski vojni blogeri glumili su pokušaj okruživanja Avdijevke kao "prvi korak za zauzimanje Kijeva". To se neće dogoditi. Rusija je već jednom bila na periferiji Kijeva i dobili su po guzici.

Ali - a ovo je "ali" koje se nikome neće svidjeti - čak i ako je Rusija izgubila, to ne znači da će Ukrajina uskoro pobijediti. Ukrajina je možda već propustila svoje prilike za onu vrstu dobitaka koji bi definitivno izbacili ruske snage i postigla temeljitu pobjedu.

Prošlo je pet mjeseci otkako je Ukrajina počela svoju protuofenzivu na jugu. U to su vrijeme ukrajinske snage malo napredovale kod Lobkove i Pyatykhatky na zapadu, kod Robotyne na cesti prema Tokmaku i duž crte od 30 kilometara južno od Velyke Novosilke. Unatoč ovim dobicima, Ukrajina nije postigla daljnji napredak ni u jednom. Sveukupno, kada se zbroje sva ratna područja na jugu, to iznosi oko 200 kvadratnih kilometara. Gledano s bilo koje udaljenosti, promjena u linijama kontrole između juna i oktobra jedva je vidljiva.

Image


--
Nemojte ovo pogrešno shvatiti – Ukrajina je prednjačila u svakom od tih smjerova. Dobila je teritorij, prošla kroz minska polja i crte odbrane i pritom izgubila mnogo manje vozila i vojnika nego što je Rusija potrošila u neuspješnom pokušaju da zadrži svaki od tih izgubljenih kilometara.

Samo što su ukrajinske pobjede, ma koliko koštale obje strane, bile taktičke. Nisu zauzeli strateške nagrade poput Tokmaka ili Melitopola. Nisu ni blizu tome.

Primarni razlog sporog napretka Ukrajine na jugu nije teško identificirati: Rusija je izgradila hiljade kilometara rovova, minskih polja i utvrda koji se preklapaju. Kad je u jesen 2022. počela ova izgradnja, a Rusija je gradila rovove desetke kilometara od tadašnjih linija bojišnice, činilo se potpuno smiješno. Ali kako je Rusija proširila te napore u projekt koji je zidom ogradio čitave dijelove Ukrajine, postalo je očito da će svaka ofenziva na jugu probijati svoj put kroz kilometre minskih polja i desetke odbrambenih linija.

Ukrajina je to znala. Gledala je kako se te linije grade. A onda je krenula i napala Rusiju u područjima gdje su ta minska polja bila najšira i odbrambene linije najrazvijenije.

Iznimno je lako "generalski" donijeti tu odluku, a upravo to danas rade deseci analitičara na društvenim mrežama. Kako god, lako je onima koji doslovno ne rizikuju svoju kožu u ratu i onima koji sjede u svojoj sobi i kritiziraju odluke donesene s desecima hiljada života na kocki. Teško je pobjeći od ideje da je Ukrajina napravila neke izbore koji su gotovo jamčili pet mjeseci stradanja uz neto minimalnu dobit.

Prvo, početni napad prema jugu, koji je izveden u području Robotynea, brzo je povučen nakon što je nekoliko zapadnih vozila izgubljeno u prva dva dana borbi. Zatim, kada je Ukrajina započela borbe južno od Kamjanska u blizini bivšeg ruba akumulacije Dnjepro, činilo se da je brže napredovala, samo da bi zaustavila taj pokušaj kada je Rusija ojačala svoj otpor oko 4 km od prethodne crte fronte.

Područje južno od Velyke Novosilke činilo se da nudi bolju priliku za prelazak u područje gdje su ruske odbrambene linije bile slabije razvijene, a Ukrajina je brzo zauzela sela kao što su Storozheve i Makarivka. U sedmicama borbi, ukrajinske snage manevrirale su kako bi zauzele uzvisine i učvrstile svoju kontrolu nad oslobođenim selima usprkos desecima ruskih pokušaja da ih potisnu. Međutim, nakon teške borbe za zauzimanje Staromaiorske i Urozhaine, Ukrajina kao da je ponovo stala. Borbe u ovom području se nastavljaju, posebno u poljima i drvoredima istočno od Urozhainea, ali svako kretanje prema jugu usporilo se do puzanja.

Konačno, Ukrajina se odlučila na napad na istom mjestu gdje je i započela: Robotyne. Uložen je ogroman napor da se taj grad u potpunosti osigura, a gubici Rusije u pokušaju zaustavljanja Ukrajine bili su veliki. Pritiskom na istok prema gradu Verbove, Ukrajina je uspjela napredovati ne samo preko sekundarnih obrambenih linija, već i preko čitave poljane minskih polja, zmajevih zuba, jaraka za vozila i rovova za osoblje. U posljednje dvije sedmice Ukrajina je osigurala prošireni dio ruskih odbrambenih linija, potisnula ruske snage s kraja tih linija i preuzela čvrstu kontrolu nad područjem oko 1 kilometar zapadno od Verbova. Međutim, Rusija i dalje kontrolira Verbove i Novoprokopivku južno od Robotynea.

Od 9. oktobra, dio sporog tempa na jugu može se pripisati nužnosti premještanja resursa kako bi se odgovorilo na pokušaj Rusije da opkoli Avdiivku. Za razliku od Bakhmuta, Avdiivka ima značajnu stratešku važnost u očuvanju odbrambenih položaja Ukrajine i održavanju borbe blizu Donjecka koji je okupirala Rusija. Ruski gubici kod Avdiivke bili su zapanjujući, a u mjeri u kojoj su snage premještene iz Zaporožja pridonijele ishodu do sada, to spada u kategoriju potpuno vrijedno toga.

Međutim, to ne znači da napredak prije tog datuma nije bio razočaravajući. Da, Rusija nastavlja gubiti snage velikom brzinom. Da, Ukrajina neprestano poboljšava i svoju domaću tehnologiju i integraciju zapadne opreme. (Američki tenkovi M1 Abrams u zemlji su već pet sedmica, a tek ih trebamo vidjeti u akciji.) Da, Rusija je možda toliko oslabila sebe u Avdiivki i toliko iscrpila rezerve na drugim lokacijama, da bi Ukrajina mogla biti nekoliko dana daleko od istinskog proboja.

To je moguće. Ali ne bismo trebali računati na to.

Borbe na jugu najvjerojatnije će i dalje izgledati poput onoga što smo do sada vidjeli - guste i teške, s minskim poljima i odbrambenim položajima koji povećavaju učinkovitost topništva i dronova.

Ukrajina je imala druge izbore. Mogla je smjestiti većinu svojih snaga na sjeveru i voziti se prema transportnom čvorištu u Starobilsku, usput zauzevši Svatove i Kreminnu. Rusija je prebacila značajne snage u to područje tokom zime i trenutno ima oko 120.000 vojnika sjeverno od Bakhmuta. Međutim, ovo područje nema jake utvrde kakve se vide na jugu i Ukrajina bi mogla izravnije i učinkovitije uskladiti svoju zapadnu opremu sa sve starijom postavom Rusije.

Ovo bi se još moglo dogoditi. Međutim, iako je jesen u Ukrajini do sada bila izuzetno topla i relativno suha, sezona blata tek dolazi i nigdje nije blatnije od Harkova i Luganska. U biti je to blato ono što je usporilo kretanje Ukrajine nakon oslobađanja Lymana prije godinu dana. Rusija je uspjela dovesti pojačanja po asfaltiranim cestama prema Starobilsku i drugim tačkama na istoku. Ukrajina se borila kroz niz sela povezanih uglavnom zemljanim cestama zapadno od te linije Svatove do Kreminne.

Umjesto da započne tu borbu u proljeće, Ukrajina je svoj fokus pomaknula prema jugu. To se vjerojatno činilo kao dobra ideja. Čini se da suše i pjeskovitije tlo u toj regiji nudi fleksibilniju upotrebu oklopa. Tamošnji strateški ciljevi, posebice Melitopolj i Mariupolj, najvažniji su u ovom ratu. Presijecanje puta do mora učinilo bi prijetnju Krimu beskrajno stvarnijom. A da je Ukrajina uspjela maknuti ruske odbrambene linije, i taktička pobjeda i dobitak bili bi ogromni.

Ukrajina je vjerojatno bila ohrabrena zapadnom obukom i opremom koja je, barem na papiru, bila više nego sposobna nositi se sa starom odbranom koju je Rusija pripremila. Mnogi (uključujući i mene) podrugljivo su ih uspoređivali s francuskim utvrdama Maginotove linije, koje su nacisti lako odbacili u Drugom svjetskom ratu. Međutim, najbolje korištenje te opreme zahtijeva više obuke, više iskustva i više koordiniranih jedinica nego što je to bilo moguće s ukrajinskim na brzinu spojenim bataljunima zapadnog tipa.

Još u augustu, američke obavještajne službe bile su zabrinute da Ukrajina nije u pat poziciji, već da nije uspjela postići napredak. Pentagon je navodno kritizirao Ukrajinu u nekoliko tačaka: neuspjeh u koncentriranju snaga u jednom području, nespremnost da se mlađim časnicima da fleksibilnost da prate prilike koje se razvijaju i nevoljkost prihvaćanja razine gubitaka potrebnih za održavanje proboja.

Mnogi analitičari ukazali su na to kako se Ukrajina povukla iz početnog napada na Robotyne, umjesto da nastavi naprijed unatoč gubicima, kao trenutak kada je izgubljena inicijativa. Ovo je, još jednom, ono što analitičari govore kada su daleko od bojnog polja i ne pokušavaju zaštititi ograničenu zalihu zapadnih tenkova koje voze mladi regruti u vojsci koja nije imala pojma kada bi mogla dobiti više bilo kojeg.

Čini se da nema sumnje da je Ukrajina pokušavala osigurati ono što je mogla, a da pritom ograniči svoje gubitke. Ta strategija smanjenog rizika može se činiti čak i razumnijom kada Ukrajina podigne pogled i vidi da dodatno financiranje i opskrba iz Sjedinjenih Država uvelike ugrožava republikansko vodstvo u Zastupničkom domu.

Jedna je stvar jurišati naprijed, ne obazirući se na opasnost, kada ste voljni utrti stazu do stjecanja samotnog kilometra s dovoljno tijela da tu rutu prevalite desetak puta. Ali Volodimir Zelenskij nije Putin. Kao što je uvijek iznova pokazao, Zelenskyy zapravo brine o životima koji se gube u ovom ratu.

Ukrajina bi taj iskorak mogla napraviti već sutra. Ruske rezerve bi mogle biti iscrpljene. Zračna podrška Rusije svakako je znatno prorijeđena. Ogromna zaliha stare opreme i prezrenih zarobljeničkih brigada koje su Rusiji omogućile da djeluje s tako vidljivom potrošnjom možda je uvelike iscrpljena. Možda neće trebati godine sporog mljevenja da se preostala ruska vojska istroši do tačke u kojoj je neuspješna.

Ali u ovom trenutku, odgovor bi jednostavno mogao biti da će Ukrajina za pobjedu u ovom ratu u razumnom vremenu morati uzeti većeg "gada" za kormilo. To ne znači zamijeniti Zelenskog, koji je u ovom trenutku možda uistinu najnezamjenjiviji čovjek na svijetu.

Ali možda je potreban zapovjednik koji je voljan prihvatiti više razine gubitaka u naciji koja je već toliko toga dala.


* E jebiga...

U Rooseveltovoj sobi, kada sam spomenuo izraz "proxy rat" kao mogući opis značajne uloge Amerike u sukobu, Sullivan je reagirao gotovo instinktivnim uzmakom. "Ukrajina se ne bori u ime Sjedinjenih Američkih Država za postizanje naših ciljeva", rekao je. "Oni se bore za svoju zemlju i svoju slobodu." Nastavio je: "Meni je analogija mnogo bliža načinu na koji su Sjedinjene Države podržavale UK u ranim godinama Drugog svjetskog rata – da u osnovi imate autoritarnog agresora koji pokušava uništiti suverenitet slobodne nacije, i SAD nije izravno ušao u rat, ali smo im dali ogromnu količinu materijala."

:run:
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#187382 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#187383 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Danilov reaguje na tekst magazina Time i kaže da službe moraju utvrditi ko su navodni izvori iz okruženja Zelenskog.
Prema tajniku Vijeća za nacionalnu sigurnost i obranu Oleksiju Danilovu, autor senzacionalnog članka u časopisu Time nema stvarne informacije vezane uz stožer ili sastanke vojnog kabineta, a nadležna tijela moraju otkriti ko to iz okruženja Zelenskog ne vjeruje u pobjedu Ukrajine u ratu.
- Ne razumijem odakle autoru te stvari. Ti anonimni izvori kod mene izazivaju puno pitanja. Ako imate takav stav, ako smatrate da naša država ne može pobijediti, onda nemate pravo biti u blizini našeg predsjednika. Ova anonimna osoba nanosi ogromnu štetu našoj zemlji. Mislim da bi naši organi trebali dati odgovor kakvi su to anonimusi koji ne vjeruju u našu pobjedu, ali su uz predsjednika – kaže Danilov.
Prema Danilovu, posebno u vezi s gubicima Ukrajine u ratu, autor članka koristi ruske narative. "Želim reći: mi znamo koji su naši gubici, a ono što je on tamo napisao uopće ne odgovara stvarnosti", dodao je tajnik vijeća. Istovremeno, Danilov je naglasio da je ratno stanje vrijeme u kojem bukti puno emocija, puno je osjetljivih informacija i izjava. Prema riječima Danilova, najvažnije je ne učiniti takve publikacije štetnim za našu zemlju, inače bi tim porukama mogli manipulirati neprijatelji Ukrajine.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#187384 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#187385 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

User avatar
trambusek88
Posts: 5124
Joined: 03/10/2009 23:51

#187386 Re: Ukrajina

Post by trambusek88 »

Danas 300.000 mrtvih orka, a vi o Palestini na ovoj temi
User avatar
alijagoro
Posts: 7874
Joined: 06/03/2008 18:02

#187387 Re: Ukrajina

Post by alijagoro »

Kakav preokret,Zapad salje Izraelu a Sjeverna Koreja dotira Rusiji.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#187388 Re: Ukrajina

Post by madner »

Dobre analize, naravno kada su iste teze napisane na vrijeme potpuno su ignorisene.

Problem vojnog vrha ZSU je sukob izmedju kepeca i Zaluznog, kepec gura svoje ljude da umanji popularnost. Samo sto gura mentalno ogranicene.

https://x.com/tatarigami_ua/status/1719 ... 8F_SZjObSQ
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#187389 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Obaranje rejtinga Zalužnog je, barem za sada, zaludan posao. Prema danas objavljenom istraživanju, vojska uživa apsolutnu podršku 94 % Ukrajinaca, tek 4 procenta manje nego u maju 2002. Istovremeno, istraživanje pokazuje sunovrat vlade i parlamenta u odnosu na prošlu godinu.
Od svibnja 2022. do listopada 2023. bilježi se pad povjerenja u institucije središnje vlasti u Ukrajini, svjedoče podaci istraživanja koje je proveo Kijevski međunarodni institut za sociologiju (KIIS) od 30. rujna do 13. listopada 2023.
S 91% na 76% smanjen je broj onih koji vjeruju predsjedniku, sa 74% na 39% onih koji vjeruju Vladi, a sa 58% na 21% parlamentu. "Međutim, važno je razlikovati situaciju za vladu i parlament, gdje je bilanca povjerenja i nepovjerenja jasno negativna te za predsjednika, gdje velika većina i dalje vjeruje u njega", komentiraju sociolozi. Među institucijama povjerenje održavaju Oružane snage Ukrajine i volonteri. Tako trenutno 94% Ukrajinaca vjeruje Oružanim snagama Ukrajine (u svibnju 2022. - 98%).
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#187390 Re: Ukrajina

Post by kluz franjo »

Znači 20 mjeseci od brutalne invazije i ratnog stanja, barbarskog razaranja infrastrukture, miliona izbjeglica i desetina i desetina hiljada žrtava, te svih uspješnih i manje uspješnih vojno-diplomatskih ofanziva, a ukrajinsko, pluralističko i demokratsko društvo skoro monolitno (sudeći po ovim istraživanjima) stoji iza svog predsjednika i svoje vojske.

Stvarno je besmisleno i dalje pokušavati argumentima "koki otvarati oči".
Ne zato što je ćorava. Da je ćorava, ubola bi ponekad nešto.
Već zato što svjesno i uporno već skoro dvije godine uzaludno na isto mjesto kljuca.
A zrna nema pa nema.
Baš kao što nema znaka jednakosti između ukrajinskog i ruskog državnog i vojnog vrha.

I zato specijalni muzički pozdrav za "koku iz ćoška" ;-)

belfy
Posts: 9756
Joined: 06/08/2007 09:00

#187391 Re: Ukrajina

Post by belfy »

dr_Evil wrote: 31/10/2023 10:31
drndalo wrote: 31/10/2023 10:26
Ne znam zasto mislis da neko uziva dok iko gine? To nije ili/ili situacija, barem meni nije... Mislim, ja sam se i 1979 sekirao zbog ratova i ubijanja na Bliskom istoku, zbog izbjeglickih kampova i nepravde... Zasto mislis da si ti otkrio toplu vodu? To je davno izmisljeno, samo treba bojler upaliti, i platiti struju za to...
Zato je da Rusi ubijaju Ukre i obrnuto nesto novo :thumbup:

I dedo nam se sekirao za Ukre tridesetih dok je Holodomor bio, ne treba se sekiramo mi sada. Nisu ni Ukri ubijali ruse u WWII, to smo prekrizli iz udzbenika, niti im se Staljin osvetio to smo dva puta prekrizili.

Ali smo dodali da se Palestinici i Izraelci kolju 4 hiljade godina.

Vjeruj da na ovom forumu ima ih sta uzivaju, izljevi erotike prvih dana kad je Izrael krenuo da roka.
interesantno je da ti optuzujes ljude kako gledaju samo u crno-bijeloj verziji, a ispises ovo... i to iz razloga jer u tom trenutku citas jednu knjigu. trenutacni bias ili i ti inace gledas crno-bijelo?
Romanija
Posts: 2544
Joined: 02/10/2008 15:56
Location: Brexitland

#187392 Re: Ukrajina

Post by Romanija »

Hame_ wrote: 31/10/2023 17:06 Novosti o Ukrajini: U proteklih pet mjeseci ukrajinska protuofenziva nije postigla napredak.
...
...
...
Još u augustu, američke obavještajne službe bile su zabrinute da Ukrajina nije u pat poziciji, već da nije uspjela postići napredak. Pentagon je navodno kritizirao Ukrajinu u nekoliko tačaka: neuspjeh u koncentriranju snaga u jednom području, nespremnost da se mlađim časnicima da fleksibilnost da prate prilike koje se razvijaju i nevoljkost prihvaćanja razine gubitaka potrebnih za održavanje proboja.
...
...
...
:run:
U jednom manjem pasusu objasnjeni svi problemi Ukr vojske i dejstava. A mogli su da detaljno protabire nasu 'sarajevsku operaciju '95", koja je zbog slicnih komandnih vratolomija zavrsila totalnim fijaskom osim sto su nasi maheri uspjeli da zavale ogroman broj ljudi. Plus sto je nasa mobilizacija bila 800% efektivnija od njihove.
Sve cekam Lee-ka i Koffmana da urade neki vlog zasto Ukr nisu pokusali nikada da ostvare premoc u pjesadiji 2:1 ili 3:1 na bilo kom dijelu fronta. U toku najkrvavijih borbi oko Bahmuta Mart - Maj, oni ru rotirali jedinice kao da su saveznici u Iraqu. i Sad im se to obija o glavu.
Last edited by Romanija on 31/10/2023 21:24, edited 1 time in total.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#187393 Re: Ukrajina

Post by madner »

Uspjesi prve godine rata su proslost. Ove godine su Rusi imali bolje strateske poteze.

Ne treba biti prorok da bude jasno gdje ce biti za tri mjeseca, no moraju sad poduzeti korake. Iza Avdike sljedece vece mjesto je gotovo 50 km iza. Ako pocnu kopati svoje linije sad eventualni pad nece biti strasan, linija se nece pomaci previse. Ako nista ne poduzmu i idu na odbranit cemo se garant varijantu sami su krivi. A trebali su poceti kopati prije 2 mjeseca.
Last edited by madner on 31/10/2023 21:28, edited 1 time in total.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#187394 Re: Ukrajina

Post by madner »

Romanija wrote: 31/10/2023 21:13
Hame_ wrote: 31/10/2023 17:06 Novosti o Ukrajini: U proteklih pet mjeseci ukrajinska protuofenziva nije postigla napredak.
...
...
...
Još u augustu, američke obavještajne službe bile su zabrinute da Ukrajina nije u pat poziciji, već da nije uspjela postići napredak. Pentagon je navodno kritizirao Ukrajinu u nekoliko tačaka: neuspjeh u koncentriranju snaga u jednom području, nespremnost da se mlađim časnicima da fleksibilnost da prate prilike koje se razvijaju i nevoljkost prihvaćanja razine gubitaka potrebnih za održavanje proboja.
...
...
...
:run:
U jednom manjem pasusu objasnjeni svi problemi Ukr vojske i dejstava. A mogli su da detaljno protabire nasu 'sarajevsku operaciju '95", koja je zbog slicnih komandnih vratolomija zavrsila totalnim fijaskom osim sto su nasi maheri uspjeli da zavale ogroman broj ljudi. Plus sto je nasa mibilizacija bila 800% efektivnija od njihove.
Sve cekam Lee-ka i Koffmana da urade neki vlog zasto Ukr nisu pokusali nikada da ostvare premoc u pjesadiji 2:1 ili 3:1 na bilo kom dijelu fronta. U toku najkrvavijih borbi oko Bahmuta Mart - Maj, oni ru rotirali jedinice kao da su saveznici u Iraqu. i Sad im se to obija o glavu.
Lee i Koffman su vec napisali clanak, samo se nije ljudima svidjao zakljucak. Bakmut je bio velika greska po njima.

Ostvare oni nadmoc ali ne mogu da je iskoriste. Sekvencijalni napadi koji ne opterete Rusku komandu, planiranje sa vrha i manjak pjesadijskih vjestina.

Jedino sto nije tacno je da nisu spremni da prihvate gubitke, jesu u ljudstvu a tehniku vise cuvaju od Rusa.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#187395 Re: Ukrajina

Post by madner »

Za sve ljubitelje kepeca, preskocite

https://x.com/arestovych/status/1719387 ... 8F_SZjObSQ
CrveniKuk
Posts: 3347
Joined: 22/04/2022 21:54

#187396 Re: Ukrajina

Post by CrveniKuk »

madner wrote: 31/10/2023 10:59
CrveniKuk wrote: 30/10/2023 22:03
madner wrote: 30/10/2023 21:46 To je malo pretjerano.

Istina je da su Zapadni saveznici malo ljuti na kepeca jer je obecao rezultate ako dobije spisak zelja koje je poslao. Zelje su uglavnom ispunjeni a rezultati skromni.

No zemlje imaju interese, nije u interesu Zapada pustiti kepeca niz vodu a pogotovo ne UA.
Ukrajinci su željeli ATCMAS i borbene avione, ATCMAS-e nedavno dobili, a borbene avione, kako je krenulo, dobice tek nekad iduće godine. Tenkovi Leoprad su dolazili sukcesivno. U osnovu, sve im je u dijelovima, dolazilo. Formirali 17 mehanizovanih brigada, jer su otprilike izračunali, da pored popune sa borbenom tehnikom starih brigada, biće dovoljno da slome Ruse, nisu dobili u dovoljnim količinama. Mali broj novoformiranih brigada su popunili formacijski sa odgovarajućom borbenom tehnikom. Mnogi tenkovski bataljoni nisu popunjeni, mnoge brigade od 3 mehanizovana bataljona, imale su operativno 1-2 bataljona, a određenih broj tih bataljona je popunjen sa MRAP-ovima.
Tu imamo dva pitanja, prvo je sama tehnika sto je dosla:
1. Dobili su SS koji su bolje oruzje od ATCMASa, borbeni avioni su sa spiska zelja ove godine. Prosle godine je bilo daj macke (Leoparde) i nema stajanja od Krima. MaxPro Mrap ima 17 tona i odlicno stiti 7 pjesaka od mina i malokalibarskog oruzja pa je za mnoge operacije bolje od BMPa (13 tona i alergican na mine).
2. Zapad je opremio brigade i brigade ZSU, ako je 2022 oruzje bilo Sovjetsko 2023 vise nije dominatno. Od artiljerije do pusaka, to je ogroman zalogaj za drzave koje nisu u ratu. Cijele brigade su opremljene i obucene.


Ali ono sto je kljucno, cak i da je doslo manje od obecanog, onaj ko je planirao ofanzivu je znao cime raspolaze. Znao je cime i Rusi raspolazu i napravio je krive procjene. To nije komadant bataljona, ima malo krivice kod komandi brigada ali vecina je iznad, kod komande borbenih grupacija i kepeca.

Mislim zamisli da si trener ekipe i kazes povrijedio mi se igrac ali ja sam postavio ekipu kao da je tu. :roll:
Sjećam se, jer sam to brojao, od obećanja da će biti isporučeno oko 150 Leoparda, na kraju se spalo na nekih 100-njak. Znači, ukupno 3 bataljona.Sada su Amerikanci isporučili 31 Abrams, sto nas dovodi do ukupnog broja od 4 bataljona. Ukrajinci, kroz svoje mehanizovane i tenkovske brigade, formacijski imaju gotovo 50 tenkovskih bataljona. Max pro je teži od BMP, ali njegovo naoružanje je znatno slabije. Definicija oklopnih transportera, kaže da osim prevoza trupa, služe i za pružanje neposredne vatrene podrške. Max pro za mene ne može biti osnovno borbeno vozilo mehanizovane pješadije, pogotovo ne u ratu kakav imamo u Ukrajini. Nekad sam napisao, da su Ukrjainci obezbjedili ljude, ali je Zapad zakazao u brzini opremanja ZSU. Čisto sumnjam da su Ukrajinci sami došli do broja neophodnih brigada koji im je trebao da poraze Ruse. Taj dio planiranja je išao u dogovoru sa Zapadom. Nebih se složio da Zapad kalkuliše, jednostavno a to se odnosi pogotovo na Evropu, oni nemaju to potrebno naoružanje. Od pada berlinskog zida, znaci u nekom procesu dugom od 30 godina, Evropa je smanjivala svoje oružane snage. Ja mislim, da je jedina pogrešna procjena, koju je ZSU napravio, što je računao na to obećano naoružanje i vojni opremu koju im je obećao Zapad is to je u osnovu imao mnoge brigade, ali samo na papiru. Mada, moram se složiti, da je i pored tog saznanja, ZSU bespotrebno gurana u određeno ofanzivno djelovanje, prije svega na jugu Ukrajine.
User avatar
drug_profi
Posts: 64551
Joined: 16/07/2012 16:00

#187397 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

wrote: eđutim, iako je jesen u Ukrajini do sada bila izuzetno topla i relativno suha, sezona blata tek dolazi i nigdje nije blatnije od Harkova i Luganska. U biti je to blato ono što je usporilo kretanje Ukrajine nakon oslobađanja Lymana prije godinu dana. Rusija je uspjela dovesti pojačanja po asfaltiranim cestama prema Starobilsku i drugim tačkama na istoku. Ukrajina se borila kroz niz sela povezanih uglavnom zemljanim cestama zapadno od te linije Svatove do Kreminne.
@pici
Evo ti dogovor.
Plus na ovo solidne rezerve mobiksa koje su bile u rusiji na par sati voznje od fronta.
CrveniKuk
Posts: 3347
Joined: 22/04/2022 21:54

#187398 Re: Ukrajina

Post by CrveniKuk »

Avdika.
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#187399 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

U moru reakcija na članak u magazinu Time, izdvaja se ona iz pera Genadija Druzenka, advokata i suosnivača Prve volonterske mobilne bolnice, koja je od početka agresije zbrinula blizu 30 hiljada pacijenata, kako vojnika tako i civila. Mislim da je ovo najtrezveniji pogled na Ukrajinu danas.
Rat je prerastao u krvavi stroj za mljevenje mesa. Psihološki se značajan dio Ukrajinaca odselio negdje daleko. Da, većina nas još uvijek aktivno donira, volontira i vjeruje u Oružane snage Ukrajine, ali redovi u vojnim uredima su stvar prošlosti. Svi koji su se htjeli boriti već su dugo u ratu, na nebu ili u bolnicama. Međunarodna podrška Ukrajini je u zastoju. Daju nam ono oružje koje je potrebno da ne izgubimo, ali koje očito nije dovoljno za pobjedu. Uz to, sve više nedostaje motiviranih boraca koji znaju koristiti to oružje i koji ga žele uzeti u ruke.
Želimo vjerovati da ćemo pobijediti, a ta je vjera prijeko potrebna kako se ne bi izgubio ovaj rat. Ali vjera u Oružane snage trenutno nije dovoljna. Ili će se zemlja doista uhvatiti u koštac sa svim nedaćama velikoga rata, koji mora ponovo postati svenarodni kao na početku, ili moramo prihvatiti perspektivu pregovora.
Članak u TIME-u za Zelenskog bi trebao biti hladan tuš. Njegov glumački talent više ne fascinira svijet. Njegovo govorništvo izgubilo je draž. Što duže rat klizi u krvavi stroj za mljevenje mesa, prijatelji i partneri će nam biti manje spremni pomoći. A to znači da je vrijeme da se oslonimo na interne resurse. Došao je trenutak da Zelenski pokaže svojim sugrađanima da je kao predsjednik spreman započeti rat na domaćem frontu, frontu radikalnih reformi. Rat protiv očigledne korupcije, društvene nepravde, ubojite birokracije i nasilne reinkarnacije sovjetizma u svim sferama života.
Ključ pobjede na fronti sada leži u radikalnim reformama u pozadini…
Razbiti sustav i stvoriti novi, pravi je izazov za pravog lidera. Bez toga, prije ili kasnije, Zelenski će morati priznati da se ne razlikujemo previše od Rusa. I nakon što to shvati, sjesti da pregovara s Putinom o uvjetima mira, što je za Zelenskog definitivno političko samoubojstvo.
Ali, za radikalne reforme unutar zemlje, predsjednik treba radikalno drugačiji tim od onog s kojim mu je ugodno raditi i s kojim je prošao 20 mjeseci rata. I to je za njega najveći izazov i najveća kušnja. Jer odanost, odvažnost, pa čak ni kreativnost ne jamče dosljednost, dubinu i integritet. Za radikalne reforme predsjedniku su potrebni suradnici koji sanjaju o mjestu u udžbenicima povijesti, a ne o imanju u Konča-Zaspi („elitno naselje“ nadomak Kijeva). A takvih trenutno nema puno oko Zelenskog... Vrijeme karizme je prošlo – potrebne su radikalne reforme. Ne sumnjam da je Zelenski opsjednut porazom Putinove Rusije. Ali moći će ući u povijest kao predsjednik pobjednik tek nakon što postane predsjednik reformist. A s tim, nažalost, ima velikih problema...
BiBi911
Posts: 5308
Joined: 09/12/2018 17:47

#187400 Re: Ukrajina

Post by BiBi911 »

CrveniKuk wrote: 31/10/2023 23:11 Avdika.
Sto ovo leze na zemlji nahladice se hebli sve svoje. Kada ih proljev uhvati bice kasno.
Post Reply