Izrael je opet pocinio zlocin!

Locked
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 6913
Joined: 04/08/2020 19:22

#36876 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by -Chesterfield- »

ElRe wrote: 29/10/2023 05:56
laik1981 wrote: 28/10/2023 23:39
Ironmen wrote: 28/10/2023 23:23

I Zetra trenutno gori uz mega hit Logicno, a stare arapine sa zlatnim rolexima su se pokazale do sada 1000 puta. Ali bolje i ovako da se ponasaju da ih boli tuki za Palestinom nego kao sultan Erdogan da samo laprda i prica nebuloze to je po meni gore od saudijaca.
A koliko su tek iranci bili ostri u najavama :-) Pa Hezbollah. Te ovo ce, te ono ce. A i hamasovci se posakrivali po tunelima dok nemocnu palestinsku nejac izraelske bombe pretvaraju u prasinu.

Da je bilo srece da se iz te Gaze svi isele na vrijeme, pa da i ta sirotinja vidi nesto od zivota.
Trenutno ne postoji način da muslimani pomognu Palestini, bez velikog žrtvovanja.
Dovoljno je da im Pakistan pokloni par nuklearki i vidio bi normalizacije odnosa...
laik1981
Posts: 14851
Joined: 05/12/2012 13:04

#36877 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by laik1981 »

ElRe wrote: 29/10/2023 05:56
laik1981 wrote: 28/10/2023 23:39
Ironmen wrote: 28/10/2023 23:23

I Zetra trenutno gori uz mega hit Logicno, a stare arapine sa zlatnim rolexima su se pokazale do sada 1000 puta. Ali bolje i ovako da se ponasaju da ih boli tuki za Palestinom nego kao sultan Erdogan da samo laprda i prica nebuloze to je po meni gore od saudijaca.
A koliko su tek iranci bili ostri u najavama :-) Pa Hezbollah. Te ovo ce, te ono ce. A i hamasovci se posakrivali po tunelima dok nemocnu palestinsku nejac izraelske bombe pretvaraju u prasinu.

Da je bilo srece da se iz te Gaze svi isele na vrijeme, pa da i ta sirotinja vidi nesto od zivota.
Trenutno ne postoji način da muslimani pomognu Palestini, bez velikog žrtvovanja.
Jos kada bi zelili da pomognu, bar kada govorimo o vlastima muslimanskih drzava. Da imaju interesa nasli bi nacin. Za pocetak bi bilo dovoljno zavrnuti pipe crnog zlata, pa kad se cijena udupla i kad inflacija napadne citav svijet i rjesenje bi bilo puno blize.
moimoi
Posts: 8855
Joined: 01/07/2006 12:59

#36878 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by moimoi »

armin071 wrote: 28/10/2023 21:38
Bloo wrote: 28/10/2023 21:29
armin071 wrote: 28/10/2023 21:26

Joj dodijaste više i bogu i narodu…. Smeta selam, smeta zastava Palestine, smetaju ljiljani…. Ne tražite dlake u jajetu… Bitno je dići glas protiv genocida koji se nakon Srebrenice opet događa na očigled cijelog svijeta…
može sa koncerta Brenine snahe?
Pa ima nas nažalost svakakvih. Saudijci “žale” večeras uz boks, “bošnjo” uz Prijovićku…. Nažalost… Zato svijet neumoljivo i ide ka propadanju.. Većina ljudi je fejk i prodala bi se za Euro kao i ovi cionisti sa foruma… E to je tuga… Sve goli interes..
A ti ne gledas svoj interes? I BiH ne treba da gleda svoj interes nego treba da staje na necije strane sto je sutra moze debelo kostati? Ako je protest protiv ubijanja neduznih civila, onda vjerskim uzvicima tu nema mjesta.
Oni koji zele raspad BiH jedva docekaju ovakve gluposti. Sutra kada budu lobirali za svoj interes samo ce pustiti snimak protesta i pojacati do daske… i reci “vidite sa kim mi dijelimo drzavu”… a zapad ce “zabrinuto” klimati glavom. I kada pitaju nase politicare za objasnjenje- mulci ce odgovoriti sa “ja i?”.
Vjerujem da nekima nije cilj da udje u Eu… ali vecini mislim da ipak jeste.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#36879 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Bloo »

Kontekst oplakivanja
JUDITH BUTLER
https://pescanik.net/kontekst-oplakivanja/
Čitav tekst u spoileru.
Spoiler
Show
Pitanja kojima je javna rasprava najpotrebnija, koja treba najhitnije razmotriti, pitanja su o kojima je teško razgovarati u okvirima koji su nam sada dostupni. Čak i kada poželimo da pređemo direktno na stvar, nailazimo na granice okvira zbog kojih je gotovo nemoguće reći ono što imamo. Želim da govorim o nasilju, sadašnjem nasilju, istoriji nasilja i njegovim mnogim oblicima. Ali ko hoće da dokumentuje nasilje, što znači da razume masovno bombardovanje i ubistva koja je Hamas počinio u Izraelu kao deo te istorije, može biti optužen za „relativizaciju“ ili „kontekstualizaciju“. Možemo da osudimo ili da odobravamo, to ima smisla, ali da li je to sve što se etički traži od nas? Uistinu, bez ikakvih kvalifikacija osuđujem nasilje koje je počinio Hamas. To je bio zastrašujući i užasan masakr. Takva je bila moja prva reakcija, i još uvek stoji. Ali ima i drugačijih.

Ljudi traže da znaju na kojoj ste „strani“ i očigledno je nedvosmislena osuda jedini mogući odgovor na takva ubistva. Ali zašto nam se ponekad čini da bi pitanje da li se služimo pravim rečima ili da li dobro razumemo istorijsku situaciju, bilo prepreka snažnoj moralnoj osudi? Da li je zaista relativizacija pitati šta je tačno to što osuđujemo, koji bi domet te osude trebalo da bude i kako najbolje opisati političku formaciju, odnosno formacije kojima se protivimo? Bilo bi čudno da se protivite nečemu, a da ne razumete ili niste u stanju jasno da opišete šta je to. Posebno je neobično uverenje da je za osudu potrebno odbiti razumevanje, iz straha da znanje može da posluži samo relativizaciji i da šteti našoj sposobnosti rasuđivanja. Šta ako je moralno imperativno da proširimo našu osudu na zločine jednako užasne kao i one koje mediji drže u prvom planu? Kada i gde počinje i gde se završava naša osuda? Zar nam nije potrebna kritička i informisana procena situacije koja bi pratila moralnu i političku osudu, bez straha da će nas, u očima drugih, to znanje pretvoriti u moralne saučesnike užasnih zločina?

Ima onih koji istoriju izraelskog nasilja u regionu koriste da bi Hamas oslobodili krivice, ali se oni služe korumpiranim oblikom moralnog rezonovanja da bi postigli taj cilj. Budimo jasni, izraelsko nasilje nad Palestincima je ogromno: nemilosrdno bombardovanje, ubijanje ljudi svih uzrasta u njihovim domovima i na ulicama, mučenje u zatvorima, tehnike izgladnjivanja i otimanja domova. To nasilje, u svojim brojnim oblicima, sprovodi se protiv ljudi koji su podvrgnuti pravilima aparthejda, kolonijalnoj vladavini i apatridiji. Međutim, kada Harvardski komitet solidarnosti sa Palestinom objavi saopštenje u kojem se tvrdi da je „režim aparthejda jedini kriv“ za ubilačke Hamasove napade na izraelske mete, on pravi grešku. Pogrešno je raspoređivati odgovornost na taj način; ništa ne bi trebalo da oslobodi Hamas krivice za užasna ubistva koja su počinili. Istovremeno, ova grupa i njeni članovi ne zaslužuju stavljanje na crnu listu ni pretnje. Svakako su u pravu kada ukazuju na istoriju nasilja u regionu: „Od sistematske zaplene zemlje do rutinskih vazdušnih napada, od proizvoljnih pritvora do vojnih kontrolnih punktova, od prinudnog razdvajanja porodica do ciljanih ubistava, Palestinci su primorani da žive u stanju smrti, ujedno spore i iznenadne.“

Ovo je precizan opis i mora se izgovoriti, ali to ne znači da je Hamasovo nasilje samo izraelsko nasilje pod drugim imenom. Istina je da treba da razvijemo izvesno razumevanje zašto su grupe poput Hamasa dobile snagu u svetlu prekršenih obećanja iz Osla i „stanja smrti, ujedno spore i iznenadne“ koje opisuje život mnogih Palestinaca pod okupacijom, bilo da je reč o stalnom nadzoru i pretnji administrativnim pritvorom bez odgovarajućeg pravnog postupka, ili o intenziviranoj opsadi koja stanovnicima Gaze uskraćuje lekove, hranu i vodu. Međutim, mi ne dobijamo moralno ili političko opravdanje za Hamasove postupke pozivajući se na njihovu istoriju. Ako se od nas traži da palestinsko nasilje shvatimo kao nastavak izraelskog nasilja, kao što to od nas traži Harvardski komitet solidarnosti sa Palestinom, onda postoji samo jedan izvor moralne krivice, a Palestinci nisu vlasnici svojih nasilnih dela. To nije način da se prizna autonomija palestinske akcije. Neophodnost da se razumevanje sveprisutnog i nemilosrdnog nasilja izraelske države razdvoji od bilo kakvog pravdanja nasilja, ključna je za razmatranje drugih načina za odbacivanje kolonijalne vlasti, prekid proizvoljnih hapšenja i mučenja u izraelskim zatvorima i privođenje kraju opsade Gaze, gde nacionalna država koja kontroliše granice kontroliše i vodu i hranu. Drugim rečima, pitanje kakav je svet još uvek moguć za sve stanovnike tog regiona zavisi od načina na koji se može okončati naseljeničko-kolonijalna vladavina. Hamas ima jedan, zastrašujuć i jeziv odgovor na to pitanje, ali postoje i drugi odgovori. Ako nam je, međutim, zabranjeno da referišemo na „okupaciju“ (što je deo savremene nemačke zabrane misli, Denkverbot), ako ne možemo ni da pokrenemo debatu o tome da li je izraelska vojna vladavina regionom rasni aparthejd ili kolonijalizam, onda nema nade da ćemo razumeti prošlost, sadašnjost ili budućnost. Ljudi koji u medijima prate pokolj osećaju se beznadežno. Ali jedan od razloga tog beznađa jeste upravo to što prate preko medija, senzacionalni i prolazni svet beznadežnog moralnog gneva. Drugačijem političkom moralu potrebno je vreme, strpljiv i hrabar način učenja i imenovanja, da bismo uz moralnu osudu mogli imati i moralnu viziju.

Protivim se nasilju koje je Hamas izvršio i ne nudim nikakav alibi. Kada to kažem, jasno pokazujem svoj moralni i politički stav. Ne dvoumim se kada razmišljam o tome šta ta osuda pretpostavlja i podrazumeva. Svako ko mi se pridruži u ovoj osudi, mogao bi da pita da li moralna osuda treba da se zasniva na nekom razumevanju onoga čemu se suprotstavlja. Neko bi mogao reći, ne, ne moram da znam ništa o Palestini ili Hamasu da bih znao da je ono što su uradili pogrešno i da bih to osudio. A ako se tu zaustavi, oslanjajući se na savremene medijske predstave, a da se pritom i ne zapita da li su one zapravo ispravne i korisne, da li dozvoljavaju da se ispriča istorija, onda prihvata izvesno neznanje i poverenje u predstavljene okvire. Na kraju krajeva, svi smo zauzeti i ne možemo svi biti istoričari ili sociolozi. To je jedan moguć način razmišljanja i življenja i mnogi dobronamerni ljudi tako žive. Ali po koju cenu?

Šta ako naša moralnost i naša politika ne prestaju činom osude? Šta ako bismo insistirali na pitanju o tome kakav bi oblik života oslobodio region ovakvog nasilja? Šta ako bismo, pored osude bezobzirnih zločina, poželeli izgradnju budućnosti u kojoj je nasilju ove vrste došao kraj? To je normativna težnja koja prevazilazi trenutnu osudu. Da bismo je ostvarili, moramo poznavati istoriju prilika, rast Hamasa kao militantne grupe u pustoši nakon Osla za one u Gazi kojima obećanja o samoupravi nikada nisu ispunjena; formiranje drugih grupa Palestinaca sa drugim taktikama i ciljevima; i istoriju palestinskog naroda i njegove težnje za slobodom i pravom na političko samoopredeljenje, za oslobađanjem od kolonijalne vladavine i sveprisutnog vojnog i zatvorskog nasilja. Tada bismo mogli biti deo borbe za slobodnu Palestinu u kojoj bi Hamas bio raspušten ili zamenjen grupama sa nenasilnim težnjama za kohabitacijom.

Za one čija je moralna pozicija ograničena samo na osudu, razumevanje situacije nije cilj. Moralni gnev ove vrste je verovatno i antiintelektualan i prezentistički. Ipak, i gnev bi mogao da nas usmeri ka udžbenicima istorije i saznavanju kako su mogući događaji poput ovih i da li bi se uslovi mogli promeniti tako da nasilje ne bude jedina mogućnost. Ne bi trebalo da se „kontekstualizacija“ smatra moralno problematičnom, mada postoje vrste kontekstualizacije koje mogu služiti za prebacivanje krivice ili opravdanje zločina. Jesmo li u stanju da razlikujemo ta dva oblika kontekstualizacije? Samo zato što neki misle da kontekstualizacija užasnog nasilja skreće pažnju sa nasilja ili, još gore, racionalizuje nasilje, to ne znači da treba da kapituliramo pred tvrdnjom da su svi oblici kontekstualizacije na taj način moralni relativizam. Kada Harvardski komitet solidarnosti sa Palestinom tvrdi da je „režim aparthejda jedini kriv“ za napade Hamasa, on se slaže sa neprihvatljivom verzijom moralne odgovornosti. Čini se da moramo da naučimo malo istorije da bismo razumeli kako je neki događaj nastao, ili kakav smisao ima. To znači da moramo da proširimo fokus izvan užasnog sadašnjeg trenutka, ne poričući pritom taj užas, dok istovremeno odbijamo da dozvolimo da taj užas predstavlja sav užas koji je moguće predstaviti, saznati i suprotstaviti mu se. Savremeni mediji, uglavnom, ne pružaju detalje strahota koje palestinski narod decenijama proživljava kroz bombardovanje, proizvoljne napade, hapšenja i ubistva. Ako užasi počinjeni početkom oktobra dobiju veći moralni značaj za medije od užasa iz poslednjih sedamdeset godina, onda moralni odgovor na ovaj trenutak preti da pomrači razumevanje radikalnih nepravdi koje su pretrpeli okupirana Palestina i prisilno raseljeni Palestinci – kao i humanitarne katastrofe i gubitka života koji se u ovom trenutku odvijaju u Gazi.

Neki ljudi se opravdano plaše da će bilo kakva kontekstualizacija Hamasovog nasilja biti iskorišćena za oslobađanje krivice, ili da će kontekstualizacija skrenuti pažnju sa užasa koji su počinili. Ali šta ako je sam užas ono što nas navodi na kontekstualizaciju? Gde počinje taj užas, a gde se završava? Kada mediji govore o „ratu“ između Hamasa i Izraela, to nudi okvir za razumevanje situacije. Oni su, u stvari, unapred razumeli situaciju. Ako se Gaza razumeva kao prostor pod okupacijom, ili ako se o njoj govori kao o „zatvoru na otvorenom“, onda se prenosi drugačije tumačenje. Čini se kao puki opis, ali jezik sužava ili olakšava ono što se može reći, kako se može opisati i šta se može znati. Da, jezik je u stanju da opisuje, ali ima moć da opisuje samo ako je u skladu sa ograničenjima nametnutim onome što se može reći. Ako je odlučeno da ne moramo znati koliko je palestinske dece i mladih ubijeno i na Zapadnoj obali i u Gazi ove godine ili tokom godina okupacije, da ta informacija nije važna da bi se znao ili procenio napad na Izrael i ubistva Izraelaca, onda smo odlučili da ne želimo da znamo istoriju nasilja, tugovanja i gneva kakvu žive Palestinci. Želimo da znamo samo istoriju nasilja, tugovanja i gneva kakvu žive Izraelci. Prijateljica iz Izraela, koja se deklariše kao „anticionistkinja“, piše da je premrla od straha za svoju porodicu i prijatelje, da je izgubila svoje ljude. Treba da saosećamo s njom; ja bez dileme saosećam. Njen položaj je nedvosmisleno strašan. Pa ipak, zar ne postoji trenutak u kojem se njeno lično iskustvo užasa i gubitka proteže ka pretpostavci kako bi jedna Palestinka mogla da se oseća na drugoj strani, ili se osećala nakon godina bombardovanja, zatvaranja i vojnog nasilja? Ja sam i Jevrejka koja živi sa transgeneracijskom traumom nakon zločina počinjenih nad ljudima poput mene. Ali zločini su počinjeni i nad ljudima koji nisu poput mene. Nije potrebno da se identifikujem sa nekim da bih mogla da imenujem zverstva koja vidim.

Na kraju, međutim, problem nije puko odsustvo empatije. Jer empatija se uglavnom formira unutar okvira koji omogućava identifikaciju, ili prevođenje između tuđeg i vlastitog iskustva. Ako dominantni okvir smatra da su neki životi više vredni oplakivanja od drugih, onda sledi da su neki gubici strašniji od drugih. Pitanje čiji su životi vredni tugovanja sastavni je deo pitanja čije živote vredi ceniti. I tu odlučno nastupa rasizam. Ako su Palestinci „životinje“, kako tvrdi izraelski ministar odbrane, i ako Izraelci sada predstavljaju „jevrejski narod“ kako tvrdi Bajden (svođenje čitave jevrejske dijaspore na Izrael, kako reakcionari traže), onda su Izraelci jedini ljudi vredni oplakivanja, jedini koji se prikazuju kao podobni za žaljenje, jer se scena „rata“ sada postavlja sa jevrejskim ljudima naspram životinja koje hoće da ih ubiju. To svakako nije prvi put da ljude koji traže oslobađanje od kolonijalnih okova kolonizator prikazuje kao životinje. Da li su Izraelci „životinje“ kada oni ubijaju? Ova rasistička postavka savremenog nasilja rekapitulira kolonijalnu opoziciju između „civilizovanih“ i „životinja“ koje treba rasterati ili uništiti da bi se „civilizacija“ očuvala. Ako usvojimo ovaj okvir kada izražavamo svoje moralno protivljenje, uplićemo se u oblik rasizma koji prevazilazi izgovor i tiče se strukture svakodnevnog života u Palestini. A tome je svakako neophodna radikalna korekcija.

Ako mislimo da moralna osuda mora biti jasan, precizan čin bez reference na bilo kakav kontekst ili znanje, onda neizbežno prihvatamo uslove u kojima je ta osuda izrečena, pozornicu na kojoj su poređane alternative. U ovom najnovijem kontekstu, prihvatiti te uslove znači rekapitulirati oblike kolonijalnog rasizma koji su deo strukturalnog problema koji treba rešiti, trajne nepravde koju treba prevazići. Dakle, ne možemo sebi priuštiti da skrenemo pogled sa istorije nepravde u ime moralne izvesnosti, jer to znači da rizikujemo da počinimo dalju nepravdu, a u jednom trenutku će se naša izvesnost poljuljati na tom nestabilnom tlu. Zašto ne bismo mogli da osudimo moralno gnusne postupke, bez gubitka svoje sposobnosti da mislimo, da znamo i da rasuđujemo? Sigurno možemo i moramo.

Nasilni postupci kojima svedočimo u medijima su užasni. I u ovom trenutku pojačane medijske pažnje, nasilje koje vidimo je jedino nasilje koje poznajemo. Da ponovim: s pravom smo zgađeni tim nasiljem i izražavamo svoj užas. Muka mi je u stomaku danima. Svi koje poznajem žive u strahu od toga šta će izraelska vojna mašina sledeće uraditi, da li će se Netanjahuova genocidna retorika ostvariti u masovnom ubijanju Palestinaca. Pitam se da li možemo da žalimo, bez kvalifikacija, za životima izgubljenim u Izraelu, kao i za životima izgubljenim u Gazi, a da se ne zaglibimo u debate o relativizmu i ekvivalenciji. Možda širi obuhvat žalosti služi smislenijem idealu jednakosti, onom koji priznaje jednaku vrednost života, i izaziva zgražanje da ti životi nije trebalo da budu izgubljeni, da mrtvi zaslužuju više života i jednako priznanje svojih života. Kako uopšte možemo zamisliti buduću jednakost živih, a da ne znamo, kao što je dokumentovala Kancelarija UN za koordinaciju humanitarnih poslova, da su od 2008. izraelske snage i naseljenici ubili skoro 3.800 palestinskih civila na Zapadnoj obali i u Gazi, čak i pre nego što su počele tekuće akcije. Gde je žaljenje sveta za njima? Na stotine palestinske dece je umrlo otkako je Izrael započeo svoje vojne akcije „osvete“ protiv Hamasa, a mnogo više će umreti u narednim danima i nedeljama.

Ne znači da ćemo ugroziti svoj moralni stav ako odvojimo malo vremena da se upoznamo sa istorijom kolonijalnog nasilja i da ispitamo jezik, narative i okvire koji se sada koriste za izveštavanje i objašnjenja – i tumačenja unapred – onoga što se dešava u regionu. Ta vrsta znanja je kritična, ali ne za svrhe racionalizacije postojećeg nasilja ili odobravanja budućeg. Njen cilj je da pruži razumevanje situacije koje je tačnije od neosporenog prikaza jednog trenutka. Zapravo, mogući su novi moralni stavovi koje ćemo priključiti stavu koji smo već zauzeli, tako da obuhvati protivljenje vojnom i policijskom nasilju nad životima Palestinaca u regionu, lišavajući ih prava da oplakuju, da znaju i izraze svoje ogorčenje i solidarnost i da pronađu svoj put ka budućnosti slobode.

Lično, zastupam politiku nenasilja, svesna da je ona nemoguća kao apsolutni princip koji se primenjuje u svakoj prilici. Smatram da oslobodilačke borbe koje praktikuju nenasilje doprinose stvaranju nenasilnog sveta u kome svi želimo da živimo. Nedvosmisleno osuđujem nasilje u isto vreme dok ja, kao i mnogi drugi, želim da budem deo promišljanja i borbe za istinsku jednakost i pravdu u tom regionu, koja bi grupe poput Hamasa primorala da nestanu, okončala okupaciju i razvila nove oblike političke slobode i pravde. Bez jednakosti i pravde, bez prekida državnog nasilja koje sprovodi Izrael, a koji je i sam utemeljen kao odgovor na nasilje, nikakva budućnost nije zamisliva, nikakva budućnost istinskog mira – što znači ne „mira“ kao eufemizma za normalizaciju i održavanje struktura nejednakosti, nepravde i rasizma. Ali takva budućnost ne može nastati bez slobode da se imenuje, opiše i suprotstavi svakom nasilju, uključujući izraelsko državno nasilje u svim njegovim oblicima, i to bez straha od cenzure, kriminalizacije ili optužbi za antisemitizam. Želim svet koji se suprotstavlja normalizaciji kolonijalne vladavine i podržava palestinsko samoopredeljenje i slobodu, svet koji bi, zapravo, ostvario najdublje želje svih stanovnika tih prostora da žive zajedno u slobodi, nenasilju, jednakosti i pravdi. Ta nada nesumnjivo mnogima zvuči naivno, čak nemoguće. Ipak, neki od nas su prinuđeni da se bezumno drže takve nade, odbijajući da veruju da će strukture koje danas postoje postojati zauvek. Za to su nam potrebni naši pesnici i naši sanjari, neukroćene budale, oni koji znaju kako da se organizuju.




Za one čija je moralna pozicija ograničena samo na osudu, razumevanje situacije nije cilj. Moralni gnev ove vrste je verovatno i antiintelektualan i prezentistički. Ipak, i gnev bi mogao da nas usmeri ka udžbenicima istorije i saznavanju kako su mogući događaji poput ovih i da li bi se uslovi mogli promeniti tako da nasilje ne bude jedina mogućnost. Ne bi trebalo da se „kontekstualizacija“ smatra moralno problematičnom, mada postoje vrste kontekstualizacije koje mogu služiti za prebacivanje krivice ili opravdanje zločina. Jesmo li u stanju da razlikujemo ta dva oblika kontekstualizacije? Samo zato što neki misle da kontekstualizacija užasnog nasilja skreće pažnju sa nasilja ili, još gore, racionalizuje nasilje, to ne znači da treba da kapituliramo pred tvrdnjom da su svi oblici kontekstualizacije na taj način moralni relativizam. Kada Harvardski komitet solidarnosti sa Palestinom tvrdi da je „režim aparthejda jedini kriv“ za napade Hamasa, on se slaže sa neprihvatljivom verzijom moralne odgovornosti. Čini se da moramo da naučimo malo istorije da bismo razumeli kako je neki događaj nastao, ili kakav smisao ima. To znači da moramo da proširimo fokus izvan užasnog sadašnjeg trenutka, ne poričući pritom taj užas, dok istovremeno odbijamo da dozvolimo da taj užas predstavlja sav užas koji je moguće predstaviti, saznati i suprotstaviti mu se. Savremeni mediji, uglavnom, ne pružaju detalje strahota koje palestinski narod decenijama proživljava kroz bombardovanje, proizvoljne napade, hapšenja i ubistva. Ako užasi počinjeni početkom oktobra dobiju veći moralni značaj za medije od užasa iz poslednjih sedamdeset godina, onda moralni odgovor na ovaj trenutak preti da pomrači razumevanje radikalnih nepravdi koje su pretrpeli okupirana Palestina i prisilno raseljeni Palestinci – kao i humanitarne katastrofe i gubitka života koji se u ovom trenutku odvijaju u Gazi.

Neki ljudi se opravdano plaše da će bilo kakva kontekstualizacija Hamasovog nasilja biti iskorišćena za oslobađanje krivice, ili da će kontekstualizacija skrenuti pažnju sa užasa koji su počinili. Ali šta ako je sam užas ono što nas navodi na kontekstualizaciju? Gde počinje taj užas, a gde se završava? Kada mediji govore o „ratu“ između Hamasa i Izraela, to nudi okvir za razumevanje situacije. Oni su, u stvari, unapred razumeli situaciju. Ako se Gaza razumeva kao prostor pod okupacijom, ili ako se o njoj govori kao o „zatvoru na otvorenom“, onda se prenosi drugačije tumačenje. Čini se kao puki opis, ali jezik sužava ili olakšava ono što se može reći, kako se može opisati i šta se može znati. Da, jezik je u stanju da opisuje, ali ima moć da opisuje samo ako je u skladu sa ograničenjima nametnutim onome što se može reći. Ako je odlučeno da ne moramo znati koliko je palestinske dece i mladih ubijeno i na Zapadnoj obali i u Gazi ove godine ili tokom godina okupacije, da ta informacija nije važna da bi se znao ili procenio napad na Izrael i ubistva Izraelaca, onda smo odlučili da ne želimo da znamo istoriju nasilja, tugovanja i gneva kakvu žive Palestinci. Želimo da znamo samo istoriju nasilja, tugovanja i gneva kakvu žive Izraelci. Prijateljica iz Izraela, koja se deklariše kao „anticionistkinja“, piše da je premrla od straha za svoju porodicu i prijatelje, da je izgubila svoje ljude. Treba da saosećamo s njom; ja bez dileme saosećam. Njen položaj je nedvosmisleno strašan. Pa ipak, zar ne postoji trenutak u kojem se njeno lično iskustvo užasa i gubitka proteže ka pretpostavci kako bi jedna Palestinka mogla da se oseća na drugoj strani, ili se osećala nakon godina bombardovanja, zatvaranja i vojnog nasilja? Ja sam i Jevrejka koja živi sa transgeneracijskom traumom nakon zločina počinjenih nad ljudima poput mene. Ali zločini su počinjeni i nad ljudima koji nisu poput mene. Nije potrebno da se identifikujem sa nekim da bih mogla da imenujem zverstva koja vidim.

Na kraju, međutim, problem nije puko odsustvo empatije. Jer empatija se uglavnom formira unutar okvira koji omogućava identifikaciju, ili prevođenje između tuđeg i vlastitog iskustva. Ako dominantni okvir smatra da su neki životi više vredni oplakivanja od drugih, onda sledi da su neki gubici strašniji od drugih. Pitanje čiji su životi vredni tugovanja sastavni je deo pitanja čije živote vredi ceniti. I tu odlučno nastupa rasizam. Ako su Palestinci „životinje“, kako tvrdi izraelski ministar odbrane, i ako Izraelci sada predstavljaju „jevrejski narod“ kako tvrdi Bajden (svođenje čitave jevrejske dijaspore na Izrael, kako reakcionari traže), onda su Izraelci jedini ljudi vredni oplakivanja, jedini koji se prikazuju kao podobni za žaljenje, jer se scena „rata“ sada postavlja sa jevrejskim ljudima naspram životinja koje hoće da ih ubiju. To svakako nije prvi put da ljude koji traže oslobađanje od kolonijalnih okova kolonizator prikazuje kao životinje. Da li su Izraelci „životinje“ kada oni ubijaju? Ova rasistička postavka savremenog nasilja rekapitulira kolonijalnu opoziciju između „civilizovanih“ i „životinja“ koje treba rasterati ili uništiti da bi se „civilizacija“ očuvala. Ako usvojimo ovaj okvir kada izražavamo svoje moralno protivljenje, uplićemo se u oblik rasizma koji prevazilazi izgovor i tiče se strukture svakodnevnog života u Palestini. A tome je svakako neophodna radikalna korekcija.
....

Nasilni postupci kojima svedočimo u medijima su užasni. I u ovom trenutku pojačane medijske pažnje, nasilje koje vidimo je jedino nasilje koje poznajemo. Da ponovim: s pravom smo zgađeni tim nasiljem i izražavamo svoj užas. Muka mi je u stomaku danima. Svi koje poznajem žive u strahu od toga šta će izraelska vojna mašina sledeće uraditi, da li će se Netanjahuova genocidna retorika ostvariti u masovnom ubijanju Palestinaca. Pitam se da li možemo da žalimo, bez kvalifikacija, za životima izgubljenim u Izraelu, kao i za životima izgubljenim u Gazi, a da se ne zaglibimo u debate o relativizmu i ekvivalenciji. Možda širi obuhvat žalosti služi smislenijem idealu jednakosti, onom koji priznaje jednaku vrednost života, i izaziva zgražanje da ti životi nije trebalo da budu izgubljeni, da mrtvi zaslužuju više života i jednako priznanje svojih života. Kako uopšte možemo zamisliti buduću jednakost živih, a da ne znamo, kao što je dokumentovala Kancelarija UN za koordinaciju humanitarnih poslova, da su od 2008. izraelske snage i naseljenici ubili skoro 3.800 palestinskih civila na Zapadnoj obali i u Gazi, čak i pre nego što su počele tekuće akcije. Gde je žaljenje sveta za njima? Na stotine palestinske dece je umrlo otkako je Izrael započeo svoje vojne akcije „osvete“ protiv Hamasa, a mnogo više će umreti u narednim danima i nedeljama.

Ne znači da ćemo ugroziti svoj moralni stav ako odvojimo malo vremena da se upoznamo sa istorijom kolonijalnog nasilja i da ispitamo jezik, narative i okvire koji se sada koriste za izveštavanje i objašnjenja – i tumačenja unapred – onoga što se dešava u regionu. Ta vrsta znanja je kritična, ali ne za svrhe racionalizacije postojećeg nasilja ili odobravanja budućeg. Njen cilj je da pruži razumevanje situacije koje je tačnije od neosporenog prikaza jednog trenutka. Zapravo, mogući su novi moralni stavovi koje ćemo priključiti stavu koji smo već zauzeli, tako da obuhvati protivljenje vojnom i policijskom nasilju nad životima Palestinaca u regionu, lišavajući ih prava da oplakuju, da znaju i izraze svoje ogorčenje i solidarnost i da pronađu svoj put ka budućnosti slobode.
User avatar
Ludzak
Posts: 6962
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#36880 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Ludzak »

-Chesterfield- wrote: 29/10/2023 08:07
ElRe wrote: 29/10/2023 05:56
laik1981 wrote: 28/10/2023 23:39
A koliko su tek iranci bili ostri u najavama :-) Pa Hezbollah. Te ovo ce, te ono ce. A i hamasovci se posakrivali po tunelima dok nemocnu palestinsku nejac izraelske bombe pretvaraju u prasinu.

Da je bilo srece da se iz te Gaze svi isele na vrijeme, pa da i ta sirotinja vidi nesto od zivota.
Trenutno ne postoji način da muslimani pomognu Palestini, bez velikog žrtvovanja.
Dovoljno je da im Pakistan pokloni par nuklearki i vidio bi normalizacije odnosa...
Kome da pokloni?
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 6913
Joined: 04/08/2020 19:22

#36881 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by -Chesterfield- »

Ludzak wrote: 29/10/2023 08:43
-Chesterfield- wrote: 29/10/2023 08:07
ElRe wrote: 29/10/2023 05:56

Trenutno ne postoji način da muslimani pomognu Palestini, bez velikog žrtvovanja.
Dovoljno je da im Pakistan pokloni par nuklearki i vidio bi normalizacije odnosa...
Kome da pokloni?
Braći muslimanima.
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 79457
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#36882 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Velkoski »

Pakistan je jedan od najvećih američkih saveznika u tom regionu btw

Trebali ste gledati Homeland da upratit malo ove relacije :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Ludzak
Posts: 6962
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#36883 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Ludzak »

-Chesterfield- wrote: 29/10/2023 08:46
Ludzak wrote: 29/10/2023 08:43
-Chesterfield- wrote: 29/10/2023 08:07

Dovoljno je da im Pakistan pokloni par nuklearki i vidio bi normalizacije odnosa...
Kome da pokloni?
Braći muslimanima.
Palestncima je neizvodiva pomoć u oružju.
hamos
Posts: 812
Joined: 21/06/2010 12:58

#36884 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by hamos »

:skoljka:
-Chesterfield- wrote: 29/10/2023 08:46
Ludzak wrote: 29/10/2023 08:43
-Chesterfield- wrote: 29/10/2023 08:07

Dovoljno je da im Pakistan pokloni par nuklearki i vidio bi normalizacije odnosa...
Kome da pokloni?
Braći muslimanima.
Hahahahahahah

Braca muslimani se kolju i izmedju sebe,mani toga.i nisu svi palestinci muslimani
Moenx
Posts: 2058
Joined: 26/06/2013 10:36

#36885 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Moenx »

Da to je interesantno
Ako je neizvodiva odakleim sada oruzje jer imaju ga valjda zato IDF okoliša
Ili pak IDF gleda da sto vise izmuci
I sta je sa granicom sa Egiptom
Mislim i sad i inace
Da li odatle moze stici bar humanitarna pomoc
I hvala članovima ovog portala imate niz informacija uvijek
smijesni_ste
Posts: 6298
Joined: 09/10/2009 16:46

#36886 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by smijesni_ste »

Evo "pravednika" čije "činjenice" mnogi citiraju ovdje :roll: :roll:

User avatar
Ludzak
Posts: 6962
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#36887 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Ludzak »

Moenx wrote: 29/10/2023 08:57 Da to je interesantno
Ako je neizvodiva odakleim sada oruzje jer imaju ga valjda zato IDF okoliša
Ili pak IDF gleda da sto vise izmuci
I sta je sa granicom sa Egiptom
Mislim i sad i inace
Da li odatle moze stici bar humanitarna pomoc
I hvala članovima ovog portala imate niz informacija uvijek
Sve granice Izraelci kontrolišu.
splinter
Posts: 8681
Joined: 08/10/2011 12:28

#36888 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by splinter »

moimoi wrote: 29/10/2023 08:39
armin071 wrote: 28/10/2023 21:38
Bloo wrote: 28/10/2023 21:29

može sa koncerta Brenine snahe?
Pa ima nas nažalost svakakvih. Saudijci “žale” večeras uz boks, “bošnjo” uz Prijovićku…. Nažalost… Zato svijet neumoljivo i ide ka propadanju.. Većina ljudi je fejk i prodala bi se za Euro kao i ovi cionisti sa foruma… E to je tuga… Sve goli interes..
A ti ne gledas svoj interes? I BiH ne treba da gleda svoj interes nego treba da staje na necije strane sto je sutra moze debelo kostati? Ako je protest protiv ubijanja neduznih civila, onda vjerskim uzvicima tu nema mjesta.
Oni koji zele raspad BiH jedva docekaju ovakve gluposti. Sutra kada budu lobirali za svoj interes samo ce pustiti snimak protesta i pojacati do daske… i reci “vidite sa kim mi dijelimo drzavu”… a zapad ce “zabrinuto” klimati glavom. I kada pitaju nase politicare za objasnjenje- mulci ce odgovoriti sa “ja i?”.
Vjerujem da nekima nije cilj da udje u Eu… ali vecini mislim da ipak jeste.
Podrška naroda je relativna. Okupit će sedanas, sutra u Londonu opet i 200 000 ljudi za podršku Palestini ako treba
Ono što je pak važno i mjerodavno jeste glasanje u Skupštini UN-a po ovom pitanju, a tu je naša BiH izabrala stranu civilizacije i na to smo ponosni. To će ostati zabilježeno u povijesti, a i onih 14 zemalja koje su glasale tako kako su glasali.
Ko je mahao kakvom zastavom i gdje je vijest sa sedmodnevnim rokom trajanja.
moimoi
Posts: 8855
Joined: 01/07/2006 12:59

#36889 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by moimoi »

Moenx wrote: 29/10/2023 08:57 Da to je interesantno
Ako je neizvodiva odakleim sada oruzje jer imaju ga valjda zato IDF okoliša
Ili pak IDF gleda da sto vise izmuci
I sta je sa granicom sa Egiptom
Mislim i sad i inace
Da li odatle moze stici bar humanitarna pomoc
I hvala članovima ovog portala imate niz informacija uvijek
Imas dva granicna prelaza. Jedan za stanovnistvo koji kontrolise Egipat i koji su zatvorili.. a drugi za robu koji kontrolise Izrael.
moimoi
Posts: 8855
Joined: 01/07/2006 12:59

#36890 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by moimoi »

splinter wrote: 29/10/2023 09:05
moimoi wrote: 29/10/2023 08:39
armin071 wrote: 28/10/2023 21:38

Pa ima nas nažalost svakakvih. Saudijci “žale” večeras uz boks, “bošnjo” uz Prijovićku…. Nažalost… Zato svijet neumoljivo i ide ka propadanju.. Većina ljudi je fejk i prodala bi se za Euro kao i ovi cionisti sa foruma… E to je tuga… Sve goli interes..
A ti ne gledas svoj interes? I BiH ne treba da gleda svoj interes nego treba da staje na necije strane sto je sutra moze debelo kostati? Ako je protest protiv ubijanja neduznih civila, onda vjerskim uzvicima tu nema mjesta.
Oni koji zele raspad BiH jedva docekaju ovakve gluposti. Sutra kada budu lobirali za svoj interes samo ce pustiti snimak protesta i pojacati do daske… i reci “vidite sa kim mi dijelimo drzavu”… a zapad ce “zabrinuto” klimati glavom. I kada pitaju nase politicare za objasnjenje- mulci ce odgovoriti sa “ja i?”.
Vjerujem da nekima nije cilj da udje u Eu… ali vecini mislim da ipak jeste.
Podrška naroda je relativna. Okupit će sedanas, sutra u Londonu opet i 200 000 ljudi za podršku Palestini ako treba
Ono što je pak važno i mjerodavno jeste glasanje u Skupštini UN-a po ovom pitanju, a tu je naša BiH izabrala stranu civilizacije i na to smo ponosni. To će ostati zabilježeno u povijesti, a i onih 14 zemalja koje su glasale tako kako su glasali.
Ko je mahao kakvom zastavom i gdje je vijest sa sedmodnevnim rokom trajanja.
Naivno razmisljanje
splinter
Posts: 8681
Joined: 08/10/2011 12:28

#36891 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by splinter »

moimoi wrote: 29/10/2023 09:07
splinter wrote: 29/10/2023 09:05
moimoi wrote: 29/10/2023 08:39
A ti ne gledas svoj interes? I BiH ne treba da gleda svoj interes nego treba da staje na necije strane sto je sutra moze debelo kostati? Ako je protest protiv ubijanja neduznih civila, onda vjerskim uzvicima tu nema mjesta.
Oni koji zele raspad BiH jedva docekaju ovakve gluposti. Sutra kada budu lobirali za svoj interes samo ce pustiti snimak protesta i pojacati do daske… i reci “vidite sa kim mi dijelimo drzavu”… a zapad ce “zabrinuto” klimati glavom. I kada pitaju nase politicare za objasnjenje- mulci ce odgovoriti sa “ja i?”.
Vjerujem da nekima nije cilj da udje u Eu… ali vecini mislim da ipak jeste.
Podrška naroda je relativna. Okupit će sedanas, sutra u Londonu opet i 200 000 ljudi za podršku Palestini ako treba
Ono što je pak važno i mjerodavno jeste glasanje u Skupštini UN-a po ovom pitanju, a tu je naša BiH izabrala stranu civilizacije i na to smo ponosni. To će ostati zabilježeno u povijesti, a i onih 14 zemalja koje su glasale tako kako su glasali.
Ko je mahao kakvom zastavom i gdje je vijest sa sedmodnevnim rokom trajanja.
Naivno razmisljanje
Visoka politika nekad je zapravo jako naivna...
User avatar
armin071
Posts: 6533
Joined: 27/11/2008 22:26
Location: prvi red treci dzep.

#36892 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by armin071 »

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/neta ... /231029012

Nadati se da se jevrejski narod rješi ubrzo ovog psihopate i pošalje ga tamo gdje je odavno trebao biti…..
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10206
Joined: 12/10/2014 01:12

#36894 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by skupljac_zeljeza »

emirolini wrote: 29/10/2023 00:08 Vjera = zlo.
Eto ga, ti riješi problem od kako je čovječanstvo postalo. Historija ljudskog rooda su ratovi i čak mjerimo razdoblja po njima. Koliko je bilo vjerskih?

https://www.britannica.com/topic/list-of-wars-2031197
Dimu1927
Posts: 5228
Joined: 24/05/2020 17:41
Location: Sarajevo

#36895 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Dimu1927 »

Evo malo nagrdjenih idf erojcica, kmece bore se protiv duhova navodno :lol: :lol:

Bub

https://www.instagram.com/reel/Cy61PwCibDI
User avatar
omega369
Posts: 9974
Joined: 17/10/2012 22:28
Location: ... sta se desilo?

#36896 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by omega369 »

JohnnyS wrote: 29/10/2023 00:10
emirolini wrote: 29/10/2023 00:08 Dakle i jedne i druge kao taoce drze vjerski fanatici. Vjera = zlo.

Samo u Tel Avivu ljudi mogu protestovati, u Gazi nije bilo protesta protiv teroristicke akcije, samo slavlje, kao i svugdje u svijetu. Dakle ima malo razlike.
Ne možeš usporediti odrastanje i život u Gazi i u Tel Avivu. Pogotovo jer je to grad liberalan i za europske pojmove
Logicno da ne mozes kad je Gaza zahvaljujici cionistickoj okupaciji zaledjena i fizicki i mentalno u 1960-tim. Jesi li pogledao ikada neki snimak iz Gaze prije ovog bombardovanja?!
Last edited by omega369 on 29/10/2023 10:11, edited 1 time in total.
User avatar
Ludzak
Posts: 6962
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#36897 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Ludzak »

skupljac_zeljeza wrote: 29/10/2023 09:56
emirolini wrote: 29/10/2023 00:08 Vjera = zlo.
Eto ga, ti riješi problem od kako je čovječanstvo postalo. Historija ljudskog rooda su ratovi i čak mjerimo razdoblja po njima. Koliko je bilo vjerskih?

https://www.britannica.com/topic/list-of-wars-2031197
Dovoljno da se izjadnače zlo i religija.
Ali nije jedino zlo. Politika i novac su isto.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10206
Joined: 12/10/2014 01:12

#36898 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by skupljac_zeljeza »

Ludzak wrote: 29/10/2023 10:08
skupljac_zeljeza wrote: 29/10/2023 09:56
emirolini wrote: 29/10/2023 00:08 Vjera = zlo.
Eto ga, ti riješi problem od kako je čovječanstvo postalo. Historija ljudskog rooda su ratovi i čak mjerimo razdoblja po njima. Koliko je bilo vjerskih?

https://www.britannica.com/topic/list-of-wars-2031197
Dovoljno da se izjadnače zlo i religija.
Ali nije jedino zlo. Politika i novac su isto.
Onda su i senzori koji se ugrađuju u tenkove ili sateliti koji navode ratne avione ili motori koji pokreću sve to ili.....odužilo bi da kazujem. Uzaludan pokušaj.
User avatar
Bosanski_kralj
Posts: 10086
Joined: 31/03/2007 00:07

#36899 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Bosanski_kralj »

Dimu1927 wrote: 29/10/2023 10:04 Evo malo nagrdjenih idf erojcica, kmece bore se protiv duhova navodno :lol: :lol:

Bub

https://www.instagram.com/reel/Cy61PwCibDI
Skroz slabo ima informacija baš o borbama Hamasa i Idfa. Nešto se Izrael ne hvali sa uspjesima na tom polju
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#36900 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Hajvan »

Image
Locked