Izrael je opet pocinio zlocin!

Locked
Bodkin
Posts: 22520
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#32201 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Bodkin »

Chmoljo wrote: 18/10/2023 18:31
Bodkin wrote: 18/10/2023 15:51

Sve je to uradila samo nisi gledao na vijestima i nije tako zbijeno kao u gazi
Namjerno nisam spominjao irak, libiju, siriju jer su to agresije na zemlje i njihove izabrane vlade
Sve diktature.

Jel bila agresija i na srbiju 1999?
Kakve veze ima sto su diktature?
Naravno da je bila. Nego sta je drugo :D
plavi_E
Posts: 7613
Joined: 18/10/2021 19:47

#32202 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by plavi_E »

Avetinho wrote: 18/10/2023 19:11
Spoiler
Show
Osmi Socrates wrote: 18/10/2023 18:57 Sam čin bombardiranja bolnice nije ratni zločin by default.

U ovom specifičnom slučaju jeste.

Da bi bombardiranje bolnice bilo ratni zločin, potrebno je da bolnica bude potpuno neutralna u ratnom sukobu, i ne podržava nijednu stranu na bilo koji način. Čak i da podržava, opet treba uzeti u obzir kakva je sila upotrijebljena da eliminira kakvu prijetnju (koja navodno dolazi iz ili od bolnice) i koje su civilne žrtve.

U ovom slučaju, jeste ratni zločin. Ova upozorenja prije ne igraju nikakvu ulogu u određivanju da li je zločin ili nije. Eventualno je idiot onaj koji nije ljudima rekao da su Izraelci upozoravali. Ako je to radio iz nekog svog ratnog motiva, može biti i odgovoran na sudu. Ali, to ne vadi Izraelce od odgovornosti za ratni zločin.
Naravno da je neupitno da je bombardovanje bolnice krajnje nehuman čin, i u ovom slučaju, bez obzir na to što ovi nevini ljudi nisu obaviješteni o imenentnom napadu (ako je to onaj lik stvarno znao), ratni zločin.

Jednak je saučesnik u zločinu onaj ili ona organizacija koja je živote i smrti ovih ljudi iskoristila za par političkih poena.
Dzaba prosipas suplju. Nije samo nadbiskup znao nego su svi i u bolnici i oko bolnice to znali. Zahtjevi da se evakuisu bolnice nisu nikakva tajna. UN je na te zahtjeve vec odgovorio da to nije moguce.
User avatar
SpecialOffer
Posts: 2682
Joined: 16/05/2015 12:49

#32203 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by SpecialOffer »

Nema Hamasa na Zapadnoj obali pa ih i tamo ubijaju. Da cujem koji izgovor i laz je sprema ds to opravda?
zilog
Posts: 9058
Joined: 06/03/2009 11:19

#32204 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by zilog »

Svako gadjanje bolnica i drugih esencijalnih objekata u Gazi, sa najavom, ili bez najave, ima za cilj etnicko ciscenje, odnosno depopulaciju tog podrucja. Nikakav izgovor, tipa "u bolnici su se krili pripadnici Hamasa i bilo je skladisteno oruzje", ne pije vode, kada su airburst bombom gadjali dvoriste puno civila, koje su sve novinarske ekipe jedino mogle vidjeti.

Evo gdje im konstrukcija pada sa tim najavama gadjanja bolnica:
1. Ako je razlog prisustvo pripadnika Hamasa, oni se jednostavno mogu isetati iz bolnice.
2. Ako je skladiste oruzja u bolnici, zasto onda airburstom gadjas dvoriste?
geoxx
Posts: 2489
Joined: 08/08/2015 23:39

#32205 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by geoxx »

Osmi Socrates wrote: 18/10/2023 18:57 Sam čin bombardiranja bolnice nije ratni zločin by default.

U ovom specifičnom slučaju jeste.

Da bi bombardiranje bolnice bilo ratni zločin, potrebno je da bolnica bude potpuno neutralna u ratnom sukobu, i ne podržava nijednu stranu na bilo koji način. Čak i da podržava, opet treba uzeti u obzir kakva je sila upotrijebljena da eliminira kakvu prijetnju (koja navodno dolazi iz ili od bolnice) i koje su civilne žrtve.

U ovom slučaju, jeste ratni zločin. Ova upozorenja prije ne igraju nikakvu ulogu u određivanju da li je zločin ili nije. Eventualno je idiot onaj koji nije ljudima rekao da su Izraelci upozoravali. Ako je to radio iz nekog svog ratnog motiva, može biti i odgovoran na sudu. Ali, to ne vadi Izraelce od odgovornosti za ratni zločin.
Hajd evo da ne tipkam, izguglaj clan 18 i 19 Zenevske konvencije o zastiti civila.

Sporno je to sto si napisao “na bilo koji nacin”. To nije tacno.

U prijevodu, bolnicu mozes napasti jedino da neko na krov stavi PAT, a i tu kad bi je gadjao, gledao bi se princip srazmjernosti vojne koristi i kolateralne civilne stete.

U svakom drugom slucaju, bolnica uziva opcu zastitu.
User avatar
canvra888
Posts: 9168
Joined: 09/07/2021 15:03

#32206 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by canvra888 »

SpecialOffer wrote: 18/10/2023 19:21 Nema Hamasa na Zapadnoj obali pa ih i tamo ubijaju. Da cujem koji izgovor i laz je sprema ds to opravda?
Pa isto kao i kad ih pitaš šta je sa periodom prije 1978. prije nego što je Hamas postojao.

Tajac nastane.
swanfilter
Posts: 10807
Joined: 06/06/2008 18:52

#32207 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by swanfilter »

Ja sam mislio da je sve sa crvenim krstom Zenevskom Konvencijom zasticeno od djelovanja. Vojni il civilni sanitet. Prvi mi haber da su i oni legitimna meta ...

Sjecate se iz naseg rata kutija humanitarne pomoci na kojima je u slikama bio opisan bas taj aspekat ...
Avetinho
Posts: 7135
Joined: 07/09/2012 21:22
Location: Ja sam odavle

#32208 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Avetinho »

SpecialOffer wrote: 18/10/2023 19:21 Nema Hamasa na Zapadnoj obali pa ih i tamo ubijaju. Da cujem koji izgovor i laz je sprema ds to opravda?
Apsolutno netačno. Šta misliš ko je kamenovao Predsjedničku palatu u Ramali neki dan? Fatah nije sigurno.

I ne radi se o tome da li ih ubijaju ili ne. Ubijaju. Ali Hamasove, kako ono, oslobodilačke akcije, nikako ne doprinose zaustavljanju nasilja. A oslobodilačke akcije su ovog tipa. Izađi iz Gaze, pobij nam malo civilčića, ponekog kidnapuj da ga poslije možeš razmjenjivat ili koristiti kao živi štit, pa onda trkom nazad u Gazu da se sakrijem u strinin podrum, ili u "Ministarstvo Zdravlja" tojest bolnicu, ipak su to civilni objekti.

Samo za jaja ili u more.
Last edited by Avetinho on 18/10/2023 19:35, edited 1 time in total.
zilog
Posts: 9058
Joined: 06/03/2009 11:19

#32209 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by zilog »

Bodkin wrote: 18/10/2023 15:51
Chmoljo wrote: 18/10/2023 15:39

da ju je poravnala, nije. nije došla da pripaja teritorij. nije došla da protjeruje stanovništvo i da ga istjeruje iz njegovih domova.

ali nisu došli ni iz čista mira.

u stvari, gori slučaj je sigurno sa Irakom, nego Afganistanom. ali opet neuporedivo, jer nije rat za teritorij svog stanovništva.
Sve je to uradila samo nisi gledao na vijestima i nije tako zbijeno kao u gazi
Namjerno nisam spominjao irak, libiju, siriju jer su to agresije na zemlje i njihove izabrane vlade
Sve same hairlije, pogotovo Irak, koji je ratovao sa vecinom svojih susjeda, izvrsio agresiju na Iran i Kuvajt...
User avatar
xoklix
Posts: 3380
Joined: 16/01/2018 16:07

#32210 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by xoklix »

Image
Osmi Socrates
Posts: 12350
Joined: 19/10/2020 15:33

#32211 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Osmi Socrates »

geoxx wrote: 18/10/2023 19:24
Osmi Socrates wrote: 18/10/2023 18:57 Sam čin bombardiranja bolnice nije ratni zločin by default.

U ovom specifičnom slučaju jeste.

Da bi bombardiranje bolnice bilo ratni zločin, potrebno je da bolnica bude potpuno neutralna u ratnom sukobu, i ne podržava nijednu stranu na bilo koji način. Čak i da podržava, opet treba uzeti u obzir kakva je sila upotrijebljena da eliminira kakvu prijetnju (koja navodno dolazi iz ili od bolnice) i koje su civilne žrtve.

U ovom slučaju, jeste ratni zločin. Ova upozorenja prije ne igraju nikakvu ulogu u određivanju da li je zločin ili nije. Eventualno je idiot onaj koji nije ljudima rekao da su Izraelci upozoravali. Ako je to radio iz nekog svog ratnog motiva, može biti i odgovoran na sudu. Ali, to ne vadi Izraelce od odgovornosti za ratni zločin.
Hajd evo brzinski da ne tipkam, izguglaj clan 18 i 19 Zenevske konvencije o zastiti civila.

Sporno je to sto si napisao “na bilo koji nacin”. To nije tacno.
Pa šta kažu član 18 i 19?

Evo 19.
The protection to which civilian hospitals are entitled shall not cease unless they are used to commit, outside their humanitarian duties, acts harmful to the enemy.
I 18 govori o "civilian hospitals". Dosta slučajeva je padalo, jer "acts harmful to the enemy" može biti protumačeno na koliko hoćeš načina. Kao što i kategorija "civilian hospital" pada tako lako u modernom ratovanju.

Svejedno, glavni faktor je sila koja je upotrijebljena da bi se eliminirao neki navodni vojni cilj i koliko je civila nastradalo. Ne možeš pobiti stotine civila da bi eliminirao ne znam ni ja šta si zamislio da eliminiraš.

Druga stvar je da Ženevska Konvencija zastarjela. Ratuje se na drugačiji način u moderno doba.
User avatar
P.Starck
Posts: 1322
Joined: 14/07/2010 22:46

#32212 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by P.Starck »

Avetinho wrote: 18/10/2023 19:03 Moja opaska odnosila se na navodnu izjavu tog Nadbiskupa (koji je, uzgred, preživio a oni drugi nisu) da je znao da je bolnica meta tri dana unaprijed.
Nadbiskup je u Jerusalemu, bolnica je u Gazi!

Mogu da razumijem strah od izopćavanja u jednoj V. Britaniji ili Njemačkoj, ako progovoriš kroz ljudsku empatiju o stradanju i ubijanju Palestinaca. Strah od javnog prokazivanja. Nešto kao bulling u javnom prostoru. Ali to ne znači da bezmud trebaš rasparčavati mješavinu gluposti, laži i obmane.
Šutnja je zlato a može biti i da djeluješ pametnije kada šutiš.
zilog
Posts: 9058
Joined: 06/03/2009 11:19

#32213 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by zilog »

xoklix wrote: 18/10/2023 19:38 Image
Znas li kako ChatGPT funkcionise?
User avatar
SpecialOffer
Posts: 2682
Joined: 16/05/2015 12:49

#32214 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by SpecialOffer »

Avetinho wrote: 18/10/2023 19:33
SpecialOffer wrote: 18/10/2023 19:21 Nema Hamasa na Zapadnoj obali pa ih i tamo ubijaju. Da cujem koji izgovor i laz je sprema ds to opravda?
Apsolutno netačno. Šta misliš ko je kamenovao Predsjedničku palatu u Ramali neki dan? Fatah nije sigurno.

I ne radi se o tome da li ih ubijaju ili ne. Ubijaju. Ali Hamasove, kako ono, oslobodilačke akcije, nikako ne doprinose zaustavljanju nasilja. A oslobodilačke akcije su ovog tipa. Izađi iz Gaze, pobij nam malo civilčića, ponekog kidnapuj da ga poslije možeš razmjenjivat ili koristiti kao živi štit, pa onda trkom nazad u Gazu da se sakrijem u strinin podrum, ili u "Ministarstvo Zdravlja" tojest bolnicu, ipak su to civilni objekti.

Samo za jaja ili u more.
Nista nisi odgovorio. Ako imas direktno pitanje, odgovori direktno ili nemoj nikako. Znaci ko god baci kamen imas na njega pravo pucati da ga ubijes, da bacis bombu i sl.

Jebe mi se za Hamas. Hamas je samo izgovor. Sta je bilo prije Hamasa, sta je na Zapadnoj obali?

Hamas je teroristicka grupa a Izrael je drzava koja provodi terorizam, sto je jos gore. Izrael je nacisticka Njemacka naseg vremena.
Dimu1927
Posts: 5228
Joined: 24/05/2020 17:41
Location: Sarajevo

#32215 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Dimu1927 »

swanfilter wrote: 18/10/2023 17:49
sakib_jebivjetric wrote: 18/10/2023 17:29 Image
Kakva parodija ...
ne znam sta te cudi... evo imas vijest danas sastanak premijera Uka sa ambasadorom palestine... kad recimo otvoris google maps, ta Palestina ne postoji nigdje... imas samo gaza strip i west bank


a ovi "dokazi" da su se palestinci sami pobili su ravni onim dokazima o oruzju masovnog unistenja u iraku poslije 911
geoxx
Posts: 2489
Joined: 08/08/2015 23:39

#32216 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by geoxx »

@Osmi Socrates

Da, u iducem stavu istog clana se kaze da se ne smatra cinom stetnim za neprijatelja ako se tu lijece ranjeni pripadnici vojske. Samo sam htio da se pojasni ono - na bilo koji nacin.

A “cin stetnim za neprijatelja” znaci ovo sam naveo, to je jedan primjer. Ali i u pomenutom primjeru, ne mozes granatirati bolnicu da bi unistio 1 PAT na krovu i pritom ubiti 50 sticenih osoba - civila i ranjenika. To je princip srazmjernosti u medjunarodnom humanitarnom pravu i u ovom mom primjeru ratni zlocin. 1/1
Avetinho
Posts: 7135
Joined: 07/09/2012 21:22
Location: Ja sam odavle

#32217 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Avetinho »

P.Starck wrote: 18/10/2023 19:47
Avetinho wrote: 18/10/2023 19:03 Moja opaska odnosila se na navodnu izjavu tog Nadbiskupa (koji je, uzgred, preživio a oni drugi nisu) da je znao da je bolnica meta tri dana unaprijed.
Nadbiskup je u Jerusalemu, bolnica je u Gazi!

Mogu da razumijem strah od izopćavanja u jednoj V. Britaniji ili Njemačkoj, ako progovoriš kroz ljudsku empatiju o stradanju i ubijanju Palestinaca. Strah od javnog prokazivanja. Nešto kao bulling u javnom prostoru. Ali to ne znači da bezmud trebaš rasparčavati mješavinu gluposti, laži i obmane.
Šutnja je zlato a može biti i da djeluješ pametnije kada šutiš.
Pa čovječe još gore je što je on u Jerusalemu znao šta je znala bolnica u Gazi, preko svijeta, a civili tu bolan ispred bolnice nisu. Ali džaba, ne dopire to.
Dimu1927
Posts: 5228
Joined: 24/05/2020 17:41
Location: Sarajevo

#32218 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Dimu1927 »

Bodkin wrote: 18/10/2023 16:03
Dimu1927 wrote: 18/10/2023 15:59 I bih vlast je 92 bila legitimna pa je znaci bilo u redu rusiti sarajevo i rokati po civilima...
Nije
Ali sa druge strane, ako ulete i ubiju 1000 ljudi i pobjegnu u civilnu zgradu, kako bi ti reagovao?
Evo ti sjedis u generalstabu idfa
moras biti bas genocidas da 7 dana svakih 15 minuta ubijas jedno dijete, u ime nekakve samoodbrane...

to sto se nisu odbranili na "svojoj" teritoriji je drugi par cipela... ravnati stambene zgrade u nadi da ces zakacit nekog od hamasovaca... kao sto rekoh, samo izgovor da provodis genocid
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52620
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#32219 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Chmoljo »

Bodkin wrote: 18/10/2023 19:14
Chmoljo wrote: 18/10/2023 18:31

Sve diktature.

Jel bila agresija i na srbiju 1999?
Kakve veze ima sto su diktature?
Naravno da je bila. Nego sta je drugo :D
Čij kakve veze ima, a u prethodnom postu kažeš "izabrani predstavnico vlasti". :roll: dogovori se sa sobom.
User avatar
Student_u_Ostavci
Posts: 3901
Joined: 04/09/2015 16:50

#32220 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Student_u_Ostavci »

Uspjeli su na ovoj temi 'dokazati' da je invazija na Ukrajinu zapravo opravdana jer su je najavili. Šta sve neće izmisliti samo da operu izraelske teroriste i senilnu budalu Bidena.
User avatar
husein_kapetan
Posts: 3314
Joined: 24/07/2013 20:19

#32221 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by husein_kapetan »


golemo..
Osmi Socrates
Posts: 12350
Joined: 19/10/2020 15:33

#32222 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Osmi Socrates »

geoxx wrote: 18/10/2023 19:50 @Osmi Socrates

Da, u iducem stavu istog clana se kaze da se ne smatra cinom stetnim za neprijatelja ako se tu lijece ranjeni pripadnici vojske. Samo sam htio da se pojasni ono - na bilo koji nacin.

A “cin stetnim za neprijatelja” znaci ovo sam naveo, to je jedan primjer. Ali i u pomenutom primjeru, ne mozes granatirati bolnicu da bi unistio 1 PAT na krovu i pritom ubiti 50 sticenih osoba - civila i ranjenika. To je princip srazmjernosti u medjunarodnom humanitarnom pravu i u ovom mom primjeru ratni zlocin. 1/1
Ako ima dvije puške u toj bolnici, onda ona više nije "civilian hospital". "Acts harmful to the enemy" može biti protumačeno na koliko hoćeš načina. Da su naši ranili Mladića i on ležao u nekoj civilnoj bolnici na Palama i odatle davao naredbe za dalje ratovanje, ta bolnica više nije civilna i iz nje se rade činovi štetni po neprijatelja.

Svejedno, slažemo se da zbog dvije puške ne treba pobiti civile. To je i glavna mjera kojom se određuje ratni zločin kad su u pitanju bolnice.
Last edited by Osmi Socrates on 18/10/2023 20:04, edited 1 time in total.
Jordan1961
Posts: 2287
Joined: 29/07/2022 17:35

#32223 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Jordan1961 »

Lijepo je Andrej sve to objasnio. Onima koji hoce da citaju i imaju fizicku mogucnost da razumiju procitano. Apologete cionistickom terorizma su opravdano iskljucene iz ove skupine:

Naša ravnodušnost i spremnost da višedecenijski zločin podržimo i opravdamo temeljno je kulturološki pripremljena. Ona je duboko utemeljena u našem obrazovanju, kulturi: u civilizaciji, ako hoćete.
Sjetite se scene iz nekog – bilo kog, svejedno je – vesterna. Zli, okrutni Indijanci napadaju naselje doseljenika. Njihovi su zločini užasni, barbarski. Uključuju otmice žena i skalpiranje. Kada se napokon pojavi konjica, mi smo sretni. Osveta stiže. Dok konjica vrši odmazdu, naša su srca puna spokoja: ima pravde na svijetu. Pa da je kao mačka.
U tim fimovima o krvavoj kolonizaciji Divljeg zapada nedostaje samo jedna stvar: kontekst. Nedostaje informacija. Informacije, zapravo. Na primjer ona da je nad zlim, okrutnim, barbarskim Indijancima počinjen genocid. Na primjer ona da su doseljenici naselili njihovu zemlju. Da su, recimo, okupatori sistematski ubijali životinje kojima su se starosjedioci hranili da bi neprijatelje tako pomorili glađu. Da je manje-više kompletno starosjedilačko stanovništvo Južne Amerike pobijeno donesenim im bolestima na koje nisu imali imunitet: u najfatalnijoj epizodi biološkog napada ikada viđenoj. Nedostaje informacija da su divne, plavokose, bogobojazne porodice doseljenika okupator, a okrutni Indijanci borci za slobodu.

Tako je, na genocidu, nastala zemlja koja je vodeći globalni promoter i zaštitnik ljudskih prava. Njeni su filmovi o osvajanju Zapada bili iznimno popularni i u Titovoj Jugoslaviji. Koja se protivila imperijalizmu – pa i onom na Bliskom Istoku. Ali je imala soft spot za vesterne. Koji su djeci prikazivani na školskim raspustima, u Ljetnjem i Zimskom televizijskom bioskopu. I mi smo to gledali i navijali za kauboje. Iako smo znali da su Indijancima oteli zemlju a one koji su preživjeli zatočili u logore.
Last edited by Jordan1961 on 18/10/2023 20:05, edited 1 time in total.
Avetinho
Posts: 7135
Joined: 07/09/2012 21:22
Location: Ja sam odavle

#32224 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Avetinho »

Student_u_Ostavci wrote: 18/10/2023 19:55 Uspjeli su na ovoj temi 'dokazati' da je invazija na Ukrajinu zapravo opravdana jer su je najavili. Šta sve neće izmisliti samo da operu izraelske teroriste i senilnu budalu Bidena.
Znam da ti je prosto-proširenu rečenicu teško shvatiti, ali evo probaću ti objasniti upotrebom samo prostih rečenica.

Bibi je zvao Bolnicu u Gazi 3 dana zaredom.
Bombardovaće bolnicu.
Treba da evakuišu.
Bombardovanje bolnice je ratni zuločin i zločin protiv čovječanstva.
Bolnica u Gazi je obavijestila Nadbiskupa u Jerusalemu.
Bolnica u Gazi nije otjerala civile pred bolnicom.
Civili su pobijeni.
Kogod je učestvovao u ovom scenariju saučesnik je u zločinu IDF-a.

Nadam se da ti je ovo bilo malo lakše za shvatiti. Kao što vidiš, prethodna najava čina ratnog zločina ne amnestira počinioca, ali u zločinu implicira i njegove saučesnike na drugoj strani koji su za jeftine političke poene žrtvovali svoje civile.
Last edited by Avetinho on 18/10/2023 20:06, edited 1 time in total.
User avatar
ANamelessGhoul
Posts: 1148
Joined: 23/02/2020 14:50

#32225 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by ANamelessGhoul »

Sariel govedo
Locked