Ukrajina

User avatar
ovo_malo_duse
Posts: 3229
Joined: 01/11/2006 12:59
Location: U magazi, udji slobodno nije zatvoreno

#186026 Re: Ukrajina

Post by ovo_malo_duse »

Bossona wrote: 12/10/2023 08:36

Jebote ko na poligonskom gadjanju. Ko glineni golubovi, jal se general nacvrco brlje, jal su fakat mislili da je prazno.
Ni je mi fakat ni ova vojska normalna, Pa jebote ukida BMP ispred tebe rash ih ko rizu okolo, onaj sljedeci ide pun, Rokaju ih necim u hrani nema druge..
User avatar
DaysleepeR
Posts: 20666
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#186027 Re: Ukrajina

Post by DaysleepeR »

madner wrote: 12/10/2023 09:07 Ofanziva jako slicna ZSU, imali su pocetne uspjehe i pomakli su linije, ali uz velike gubitke.
Barem 15 tenkova koliko vidim.


Sto se tice Trumpa i zida, sada ga demokrate grade.
Amerikanci većinski nikad nisu sporili kao dobru ideju da se gradi zid na granici sa Meksikom, ono čemu se čitav svijet smijao je Trumpova tvrdnja da će ga Meksiko platiti.
User avatar
drug_profi
Posts: 64667
Joined: 16/07/2012 16:00

#186028 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Koliko znam dobar dio granice sa MX je imao veliku žičanu ogradu odavno...
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#186029 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Kos

Srijeda, 11.10.2023.


U ratu su civili često kolateralna šteta. Nije dobro i nije u redu, ali je posljedica vojnih akcija. Postoji jasna razlika između vojne akcije i namjernog ciljanja i ubijanja civila bez obzira na vojnu vrijednost ili strategiju.

Ako Ukrajina gađa Kerčki most na okupiranom Krimu i poginu civili, to je tragična posljedica vojne operacije. Zapravo, u prošlim udarima, Ukrajina je namjerno udarala po mostu noću, kada je civilni promet bio najmanji, kako bi umanjila tu kolateralnu štetu.

Isto je s američkim vojnim akcijama u Iraku i Afganistanu. Ubijen je stravičan broj civila, ali velika većina umrla je od posljedica vojnih akcija. Zato smo se protivili tim ratovima: jer smo znali da će civili patiti. Bili smo eksponencijalno više užasnuti pomilovanjem Donalda Trumpa četvorici plaćenika Blackwatera koji su masakrirali iračke civile, ili Navy SEAL-u koji je učinio isto, jer rat može biti pakao, ali u njemu postoji posebno mjesto za one koji izravno ciljaju na nevine.

Ratni gubici nisu matematička jednadžba ili jednostavno zbrajanje mrtvih u glavnoj knjizi. Postoji jasna moralna razlika između civila koji umiru kao kolateralna šteta i izričito ciljanih. Civili umiru kao rezultat ruske vojne akcije cijelo vrijeme, ali ima poseban odjek kada su namjerno gađani, kao na ovom sprovodu prošle sedmice:



Usprkos svim užasima koje je nanijela Ukrajini, Rusija nije optužena za ratne zločine kada napada vojne ciljeve, već kada to izričito ne čini.

Hamas je izgubio moralnu vrijednost kada je ubio stotine izraelskih i drugih civila. Sada prijeteći ubistvima civilnih talaca (ili to već čine), Hamas se samo dodatno moralno degraduje.

Ne bi trebalo biti iznenađenje, za narod koji toliko pati, da bi Hamas mogao biti najgora stvar koja je nanesena palestinskom narodu. Usprkos svim pokušajima da se Izrael okrivi za stanje u Gazi, stvarnost je da je sam Egipat blokirao svoju granicu s Gazom, dok (korumpirane) palestinske vlasti na Zapadnoj obali odbijaju dopustiti ulazak stanovnicima Gaze. Hamas je autoritarna teroristička organizacija. Preuzela je vlast u Gazi nakon izbora 2006., a zatim se pobrinula da se od tada više ne održe izbori.

Anketa Palestinskog centra za istraživanje politike i istraživanja pokazala je da samo 31% Palestinaca (i samo 38% onih u Gazi) smatra da Hamas "zaslužuje predstavljati palestinski narod". Znači li to da je palestinski narod isto toliko protiv Hamasa kao i većina ostatka svijeta (uključujući arapski svijet)?

Možda nije tako jednostavno. Samo 28% ispitanika podržava dvodržavno rješenje, a 70% je protiv. Potpora rješenju jedne države, u kojoj bi Palestinci uživali jednaka prava unutar Izraela, iznosi samo 21%, a 76% je protiv. Dakle, ako ne podržavaju rješenje s jednom ili dvije države, šta im preostaje? (Uništenje Izraela nije ispitano.) Razočaranje Hamasom možda je manje zbog njegovog ekstremizma, a više zbog njegove korupcije i nedostatka rezultata.

Kao što je navedeno u ponedjeljak, arapski svijet ide prema diplomatskoj normalizaciji odnosa s Izraelom. Egipat i Jordan su već bili tamo. Bahrein, Maroko, Sudan i Ujedinjeni Arapski Emirati pridružili su im se 2020. Saudijska Arabija je dobro na tom putu. Hamasov deklarirani cilj da uništi Izrael sve je više rubna ideologija unutar samog muslimanskog svijeta. Zato Hamas trenutačno napada u ubilačkom pohodu. Njegovi navodni prijatelji i većina svijeta idu dalje, a jedini koji ostaju simpatični za Hamasovu stvar su Iran, Rusija i naivni, idealistički zapadni ljevičari.

I što prije prijatelji Palestine u zapadnom svijetu shvate da budućnost Palestine nije s Hamasom, to bismo prije mogli vratiti neki privid mirovnog procesa na pravi put.

U međuvremenu, cijena, i vojna i u nedužnim životima, bit će užasna na obje strane, ali Izrael će uspješno očistiti Gazu od vodstva Hamasa. Ako budemo imali sreće, možda će Trumpov izraelski premijer Benjamin Netanyahu biti žrtva vlastitih teških sigurnosnih i obavještajnih propusta.

Kad Hamas i Bibi nestanu, možda bi postojala prilika da se neki privid mirovnog procesa ponovno pokrene. Vjerojatno ne, ali samo možda.
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#186030 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Gusar-from-Riga wrote: 12/10/2023 15:26
Spoiler
Show
Mostarci su se pokazali ali Sarajevo kao glavni grad mora odrzati proteste podrske Pslestinskom narodu makar nam atomsku bacili. Nikad nas u Eu i nato ako treba ne primili, ne volim pičke i ulizice u zivotu kad tad ti se vrati. Ima ona sreca je na strani hrabrih a mi smo pokazali u ratu odjebali Lavrova to je bio presedan. Sutra bi ga zelenski ugostio kod nas je bila taraba.
A picke i ulizice kad tad najebu. Serem se i na eu i na nato i na putina i na sidzipinga vazda na strani pravde.
Image
User avatar
Hame_
Posts: 7543
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#186031 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

mishic
Posts: 8300
Joined: 28/04/2011 16:29

#186032 Re: Ukrajina

Post by mishic »

Postoje teme i o Palestini i o Izraelu pa ne vidim razlog da se ovdje piše o tome.

Kome smeta Hamas a ne smeta Netanyahu treba malo dublje ući u problem.
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#186033 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

Evo da mi se Karanana ne brine oko Avdivke, sve je pod kontrolom...

User avatar
Distortion
Posts: 3190
Joined: 08/09/2007 19:56

#186034 Re: Ukrajina

Post by Distortion »



Ukrajina vec sad ima rakete sa dometom 750-1000 km :!:

Na ovoj Avdiivki orci zijanise vozila ko nikad, ovo je potop. Bas su uporni da negdje probiju samo je pitanje koliko jos imaju oklopa na tom frontu. Danas je opet bio napad.

Bio je pokusaj da se ZSU otjera od zeljeznice kod Bakhmuta ali je bio neuspjesan. Orci salju rezerve i imaju velije gubitke.
Mrvice_ba
Posts: 1338
Joined: 28/01/2020 08:33

#186035 Re: Ukrajina

Post by Mrvice_ba »

Ima da ti ne kazem sta, da ima ko da ih be bi koristili.

Uhljebi iz vojne industrije nisu u stanju da naprave 155 granatu, dok ih pretis radi na masinama iz nacističke Njemačke
Last edited by Mrvice_ba on 12/10/2023 22:06, edited 1 time in total.
User avatar
atmel
Posts: 1965
Joined: 02/02/2005 20:05
Location: planet zemlja

#186036 Re: Ukrajina

Post by atmel »

Mrvice_ba wrote: 12/10/2023 21:29 Ima da ti ne kazem sta, da ima ko da ih be bi koristili.

Uhljebi iz vojne industrije nisu u stanju da naprave 155 granatu, pretis radiena masinama iz nacističke Njemačke
pretis štanca 155mm
:izet:
Mrvice_ba
Posts: 1338
Joined: 28/01/2020 08:33

#186037 Re: Ukrajina

Post by Mrvice_ba »

atmel wrote: 12/10/2023 21:41
Mrvice_ba wrote: 12/10/2023 21:29 Ima da ti ne kazem sta, da ima ko da ih be bi koristili.

Uhljebi iz vojne industrije nisu u stanju da naprave 155 granatu, pretis radiena masinama iz nacističke Njemačke
pretis štanca 155mm
:izet:
Pa stanca elhamdulilah.
Govorim za ukrajince uhljebe.
User avatar
karanana
Posts: 50701
Joined: 26/02/2004 00:00

#186038 Re: Ukrajina

Post by karanana »

drndalo wrote: 12/10/2023 20:51 Evo da mi se Karanana ne brine oko Avdivke, sve je pod kontrolom...

:kiss:
User avatar
skrbavi-admin
Posts: 6847
Joined: 31/12/2021 17:16
Location: Pakšobistan Wolfuckosia

#186039 Re: Ukrajina

Post by skrbavi-admin »

samo nek se kolju to je in :kiss: :run: :thumbup:
User avatar
Rothmans
Posts: 4575
Joined: 21/11/2019 21:32

#186040 Re: Ukrajina

Post by Rothmans »

Ovako naoruzana Ukrajina sa bjesnim psom Zelenim , podrzavaocem Izraelskog zlocinackog rezima , je prijetnja sigurnosti ovog dijela Evrope. Demilitarizacija se mora nastaviti :sad:
Maliodmene
Posts: 3394
Joined: 10/01/2020 13:36

#186041 Re: Ukrajina

Post by Maliodmene »

Jel realno koliko ljudi oklopa izgubise u ova dva dana, bukvalno ni za sta :-)
User avatar
drug_profi
Posts: 64667
Joined: 16/07/2012 16:00

#186042 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Mrvice_ba wrote: 12/10/2023 22:05
atmel wrote: 12/10/2023 21:41
pretis štanca 155mm
:izet:
Pa stanca elhamdulilah.
Govorim za ukrajince uhljebe.
Ukrajina radi svu artiljerijsku municiju. Sve kalibre.
Ali ni Amerika ne moze sama namiriti potrebe ovog rata.
casiowr
Posts: 19
Joined: 23/02/2017 09:43

#186043 Re: Ukrajina

Post by casiowr »

Nešto gledam ovu teritoriju koju su Rusi zauzeli i realno ne treba im više. Dobro se ukopat, učvrstiti pozicije, nagomilati starog željeza koliko hoćeš i djelovati ko vatra u koju se zabijaju mušice u ljetnom danu, pa dok ne ispušu i onda juriš na Bajdenovu, Blinkenovu i Soroševu raju.
User avatar
Distortion
Posts: 3190
Joined: 08/09/2007 19:56

#186044 Re: Ukrajina

Post by Distortion »



Kholodny Yar 93 brigada je kod Bakhmuta, Noel je postavio klip, ostvaren napredak.
nebitan lik
Posts: 1434
Joined: 17/06/2011 22:29

#186045 Re: Ukrajina

Post by nebitan lik »

casiowr wrote: 12/10/2023 23:54 Nešto gledam ovu teritoriju koju su Rusi zauzeli i realno ne treba im više. Dobro se ukopat, učvrstiti pozicije, nagomilati starog željeza koliko hoćeš i djelovati ko vatra u koju se zabijaju mušice u ljetnom danu, pa dok ne ispušu i onda juriš na Bajdenovu, Blinkenovu i Soroševu raju.
:lol: sa cim da krenu? Dosta su kosti ostavili,sve sto valja na koga ce oni krenut? Na Ameriku mogu u snovima samo kao i do sada sa Ladama Nivama,Kindzalima i slicnim ublehama,nemaju dron da valja a ne sta drugo.
casiowr
Posts: 19
Joined: 23/02/2017 09:43

#186046 Re: Ukrajina

Post by casiowr »

nebitan lik wrote: 13/10/2023 00:01
casiowr wrote: 12/10/2023 23:54 Nešto gledam ovu teritoriju koju su Rusi zauzeli i realno ne treba im više. Dobro se ukopat, učvrstiti pozicije, nagomilati starog željeza koliko hoćeš i djelovati ko vatra u koju se zabijaju mušice u ljetnom danu, pa dok ne ispušu i onda juriš na Bajdenovu, Blinkenovu i Soroševu raju.
:lol: sa cim da krenu? Dosta su kosti ostavili,sve sto valja na koga ce oni krenut? Na Ameriku mogu u snovima samo kao i do sada sa Ladama Nivama,Kindzalima i slicnim ublehama,nemaju dron da valja a ne sta drugo.
Heh nemoj se ti sekirati za Ruse, oni su spremni rizikovati ono što Ameri i svaki Evropljani nisu spremni u igrici rizikovati, to da znaš.
Kad se ispucaju milijarde donacija, otvoren je drugi front gdje treba da idu nove donacije tako da če ubrzo tarabuka na cioniste...
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#186047 Re: Ukrajina

Post by kluz franjo »

Raspoloživost i zalihe artiljerijske municije trenutno za ZSU nisu problematične.

Nego nikako ne mogu skontati, koje je moguće racionalno objašnjenje za ove masovne, samoubilačke talase agresora oko Avdivke.

Osim nekog simboličkog, ne vidim da Avdivka ima poseban strateški značaj, pa da se isplati pokušati sa ovakvim ogromnim gubicima je zauzeti.
A ako je cilj "rasterećenje" pristiska južno od Bakhmuta ili u pravcu Tokmaka, opet mi se čini da je cijena pokušaja tog rasterećenja nesrazmjerna.

A možda je najnelogičniji razlog ustvari i sasvim u skladu sa dosadašnjom ruskom "logikom".
Vođa je možda jednostavno zahtjevao neku ofanzivu, pa su Šojgu i Gerasimov morali nešto pokušati isporučiti. Bez obzira na cijenu u ljudstvu i opremi.

Vidjećemo za koji dan, u kojem će se pravcu ovo dalje razvijati.
User avatar
drug_profi
Posts: 64667
Joined: 16/07/2012 16:00

#186048 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

casiowr wrote: 13/10/2023 00:04
nebitan lik wrote: 13/10/2023 00:01
:lol: sa cim da krenu? Dosta su kosti ostavili,sve sto valja na koga ce oni krenut? Na Ameriku mogu u snovima samo kao i do sada sa Ladama Nivama,Kindzalima i slicnim ublehama,nemaju dron da valja a ne sta drugo.
Heh nemoj se ti sekirati za Ruse, oni su spremni rizikovati ono što Ameri i svaki Evropljani nisu spremni u igrici rizikovati, to da znaš.
Kad se ispucaju milijarde donacija, otvoren je drugi front gdje treba da idu nove donacije tako da če ubrzo tarabuka na cioniste...
Biće dobra glavobolja kad se ti otrijezniš sinko.
User avatar
drug_profi
Posts: 64667
Joined: 16/07/2012 16:00

#186049 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

kluz franjo wrote: 13/10/2023 00:12 Raspoloživost i zalihe artiljerijske municije trenutno za ZSU nisu problematične.

Nego nikako ne mogu skontati, koje je moguće racionalno objašnjenje za ove masovne, samoubilačke talase agresora oko Avdivke.

Osim nekog simboličkog, ne vidim da Avdivka ima poseban strateški značaj, pa da se isplati pokušati sa ovakvim ogromnim gubicima je zauzeti.
A ako je cilj "rasterećenje" pristiska južno od Bakhmuta ili u pravcu Tokmaka, opet mi se čini da je cijena pokušaja tog rasterećenja nesrazmjerna.

A možda je najnelogičniji razlog ustvari i sasvim u skladu sa dosadašnjom ruskom "logikom".
Vođa je možda jednostavno zahtjevao neku ofanzivu, pa su Šojgu i Gerasimov morali nešto pokušati isporučiti. Bez obzira na cijenu u ljudstvu i opremi.

Vidjećemo za koji dan, u kojem će se pravcu ovo dalje razvijati.
Učinilo im se da je siguran uspjeh napad sa bokova oko Avdivke, gdje bi uspjeh bio značajan i za njihov i za ukrajinski moral.
Oni svakako nikad ne bi priznali svoje gubitke, a fotošopirali bi i reciklirali snimke ukrajinskih gubitaka.
Skoro dvije meh.brigade tehnike i ljudstva su out.
Jurišni avion pride i specijalna tehnika+ skoro brigada artiljerije.
Ako je i ratna varka, dabogda im svaka bila ovakva.
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#186050 Re: Ukrajina

Post by kluz franjo »

drug_profi wrote: 13/10/2023 00:50
kluz franjo wrote: 13/10/2023 00:12 Raspoloživost i zalihe artiljerijske municije trenutno za ZSU nisu problematične.

Nego nikako ne mogu skontati, koje je moguće racionalno objašnjenje za ove masovne, samoubilačke talase agresora oko Avdivke.

Osim nekog simboličkog, ne vidim da Avdivka ima poseban strateški značaj, pa da se isplati pokušati sa ovakvim ogromnim gubicima je zauzeti.
A ako je cilj "rasterećenje" pristiska južno od Bakhmuta ili u pravcu Tokmaka, opet mi se čini da je cijena pokušaja tog rasterećenja nesrazmjerna.

A možda je najnelogičniji razlog ustvari i sasvim u skladu sa dosadašnjom ruskom "logikom".
Vođa je možda jednostavno zahtjevao neku ofanzivu, pa su Šojgu i Gerasimov morali nešto pokušati isporučiti. Bez obzira na cijenu u ljudstvu i opremi.

Vidjećemo za koji dan, u kojem će se pravcu ovo dalje razvijati.
Učinilo im se da je siguran uspjeh napad sa bokova oko Avdivke, gdje bi uspjeh bio značajan i za njihov i za ukrajinski moral.
Oni svakako nikad ne bi priznali svoje gubitke, a fotošopirali bi i reciklirali snimke ukrajinskih gubitaka.
Skoro dvije meh.brigade tehnike i ljudstva su out.
Jurišni avion pride i specijalna tehnika+ skoro brigada artiljerije.
Ako je i ratna varka, dabogda im svaka bila ovakva.
Ovo što si naveo (podvučeno) je i meni imalo smisla prvi dan.
Za svaki sljedeći talas nisam uspio pronaći racionalno objašnjenje.

A tek za neko višemjesečno ponavljanje napada ovakve vrste (kao što su primjenili u Bakhmutskoj ofanzivi) uvjeren sam da više nemaju resursa.
Ali što ti kažeš, neka ih. "Rusi u pokretu i na otvorenom" je nešto na čemu je ZSU doktorirala.
Post Reply