Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Bosanski_kralj wrote: ↑09/10/2023 08:34
Do prije nekoliko godina vijest je bila da iz Gaze poleti 100 raketa, a sad već hiljade se ispaljuju.
Kako to uspjevaju, pored ovakve blokade, nikad mi neće biti jasno.
Zato sto Hamas trosi milijarde dolara humanitarne pomoci da preko crnog trzista kupuje oruzije umjesto da palestincima gradi infrastrukturu i bolji zivot.
Jesi li sebi ikada postavio pitanje sta je uzrok tih "milijardi humabitarne pomoci"?
Daju im to tek tako sto ih vole!?
Drzali su Gazu do 2005 godine i povukli se.
Skupo po zivote njihove je drzati stalno vojsku u gradu sa 2 miliona stanovnika.
Eh sad cemo vidjeti hoceli se opet upustati u ulazak u Gazu vojskom.
Nije skupo po živote jer je evo pokazalo da se gine više kada to ne kontrolišu.
Skupo je za resurse.
Jbg-a, mogu mozda i napraviti dvije drzave i podijeliti dio teritorija sa onima od kojih su uzeli, pa ustediti i zivote i resurse.
Hja, zvuci prejednostavno zar ne, ko da je tito pricao o tome jos 1967-e kad je Amerima samar opalio zbog toga. I evo nas, 50 godina poslije.
Hocu da kazem da su Palestinci prema Zidovima pokazali svoje lice tokom Osmanskog carstva. Da su htjeli, valjda su ih tada mogli protjerati, unistiti sto im se sad kao stavlja na teret, da bi uradili da mogu.
A ne bi im to uradili da im se pruzi prilika? 260 mrtvih na koncertu je poprilicno dobar argument da ne bi.
Hocu da kazem da su Palestinci prema Zidovima pokazali svoje lice tokom Osmanskog carstva. Da su htjeli, valjda su ih tada mogli protjerati, unistiti sto im se sad kao stavlja na teret, da bi uradili da mogu.
A ne bi im to uradili da im se pruzi prilika? 260 mrtvih na koncertu je poprilicno dobar argument da ne bi.
Izrael se izivljava nad Palestincima desetljecima! Ovo je reakcija ocajnika.
Da mi je 1993. neko ponudio da pritisnem dugme i time bacim atomsku bombu na Zagreb i Beograd, tada bi to uradio bez imalo okljevanja.
sajber87 wrote: ↑09/10/2023 09:46
Jedino rjesenje je dvije drzave izrael i palestina treceg nema a da ne vodi u nove sukobe u buducnosti. Najvecu zelju za sukobima i statusom quo imaju natanjahova linija u izraelu, hamas, iran i rusija
Najispravnije rjesenje je jedna drzava ali to rjesenje ima malo pristalica na obje strane, mada ih ima cak i medju nekim ortodoksnim jevrejima.
Jedno je saosjećati sa ljudskom patnjom, bilo čijom.
Nešto drugo su državni interesi i meni nikako nije jasno kako to raja ne konta. Nije da smo mi bezobzirne šupčine koji se bogate na tuđoj krvi. Mi trebamo rješavati vlastite političke probleme i kladiti se na dobitnog konja zbog svog opstanka.
Međutim, uvijek se poteže taj argument palestinske žrtve, iako te žrtve nisu jedine na dunjaluku. Nekad su to bili jevreji. Pa palestinci od strane Izraela. Pa onda ujguri, za koje palestinci kažu, tako i treba...
A eto, mi smo sentimentalni, samo nam pogled ne baca dalje od sredozemnog bazena.
Što bi reko Mustafa Sudžuka: širok sam ono... U pičku materinu sam širok.
Pa koliko se sjecam suosjecali smo i sa Jevrejima i jos uvijek jesmo, drugo je Izrael kao drzava, suosjecamo i sa ujgurima. Druga je stvar sto vecinom smo politicki nepismeni, evo kao sto se vidi na primjeru nase domovine.
Problem je taj sto se nas kao narod pita manje nego Bidenovog vucijaka. KAd vucko ujede zastitara bude po vijestima makar.
A ne bi im to uradili da im se pruzi prilika? 260 mrtvih na koncertu je poprilicno dobar argument da ne bi.
Izrael se izivljava nad Palestincima desetljecima! Ovo je reakcija ocajnika.
Da mi je 1993. neko ponudio da pritisnem dugme i time bacim atomsku bombu na Zagreb i Beograd, tada bi to uradio bez imalo okljevanja.
Ja bih rekao da je ovo akcija terorista. Nijedan terorist, ako gledas historiju, nije samo onako poceo da terorise, nego je sve bila neka reakcija na nesto drugo. To sto ti to razumijes govori vise o tebi i tvojim metodama, ali ne i o objektivnoj opravdanosti.
Nije bitno ko je gdje bio prvi ili drugi. Bitno je da ne tjeramo jedni druge, i da ne otimamo jedni drugima zemlju, imanja, kuce, i slicno.
Tako je. I bitno je da 500 mil Arapa prizna Izraelu pravo na postojanje isto kao sto je bitno da Izrael prizna pravo Palestini na postojanje.
Da niko ne nastoji onog drugoga izbrisati sa lica zemlje.
Ali je malo tesko to postici ako se i ovdje na temi pise da nikad nece biti mira dok ima ijednog zivog Palestinca.
Toliko mrziti pomisao na Izrael a nadati se nekakvom miru, to ne moze biti.
Nije skupo po živote jer je evo pokazalo da se gine više kada to ne kontrolišu.
Skupo je za resurse.
Jbg-a, mogu mozda i napraviti dvije drzave i podijeliti dio teritorija sa onima od kojih su uzeli, pa ustediti i zivote i resurse.
Hja, zvuci prejednostavno zar ne, ko da je tito pricao o tome jos 1967-e kad je Amerima samar opalio zbog toga. I evo nas, 50 godina poslije.
Treba priznati Palestinu u granicama iz 1967, i međunarodno i da se međusobno priznaju i takav Izrael i takva Palestina, da Izrael prekine kontrolisati tokove života u Palestini (Struju, vodu, zaustavljati izvoz i uvoz itd), a onda da jedni drugima pomognu da se riješe svojih radikala. Oni Palestinci koji žele iz takvog Izraela preseliti u Palestinu, kao i oni jevreji (oni iz ilegalnih nasela i okupiranih teritorija itd) koji žele iz takve Palestine da presele u Izrael imaju neki rok da to urade (nešto slično kao što su uradile Indija i Pakistan nakon što je stvoren Pakistan 1947). Ko poslije tog roka ostane u Izraelu ili u Palestini postaje (po državljanstvu) Izraelac ili Palestinac i potpada pod jurisdikciju države u kojoj je.
Ljudi ovdje ne kontaju da bi Izrarlu bilo u interesu da dadnu mjesta kao što su Umm al Fahm Palestini.
Radnici iz Palestine koji im dolaze su daleko jeftiniji od ovih sa izraelskim papirima. Plus će uštediti milijarde koje troše na razna socijalna izdavanja.
Samo što nema tog stanovnika Umm al Fahma koji bi sebi potpisao višestruko smanjenje prihoda.
Izrael se izivljava nad Palestincima desetljecima! Ovo je reakcija ocajnika.
Da mi je 1993. neko ponudio da pritisnem dugme i time bacim atomsku bombu na Zagreb i Beograd, tada bi to uradio bez imalo okljevanja.
Ja bih rekao da je ovo akcija terorista. Nijedan terorist, ako gledas historiju, nije samo onako poceo da terorise, nego je sve bila neka reakcija na nesto drugo. To sto ti to razumijes govori vise o tebi i tvojim metodama, ali ne i o objektivnoj opravdanosti.
Da, terorizam je, ako ne uvijek, onda najčešće, reakcija.
Ko je čitao Naomi Klajn mogao je u knjizi "Bitka za boga" pročitati da je prvi narod koji je počeo sa terorizmom u ime ostvarivanja ciljeva kao grupe (do tada je terorizam bio isključivo individualni čin) bio upravo židovi, jevreji.
aratet wrote: ↑09/10/2023 10:45
Ljudi ovdje ne kontaju da bi Izrarlu bilo u interesu da dadnu mjesta kao što su Umm al Fahm Palestini.
Radnici iz Palestine koji im dolaze su daleko jeftiniji od ovih sa izraelskim papirima. Plus će uštediti milijarde koje troše na razna socijalna izdavanja.
Samo što nema tog stanovnika Umm al Fahma koji bi sebi potpisao višestruko smanjenje prihoda.
Rekoh
Hoće teritoriju, ali neće narod.
Mislim da bi bilo manje kritike da Izrael na zapadnoj obali svakom ponudi izraelski pasoš i socijalna davanja, a ne ukidanje vodosnabdjevanja.
Osmanlije vladali srednjim istokom od 1517 do 1917 znaci 400 godina i nije bilo belaja dok ne dodjose Englezi i Francuzi i napravise sranje, a ovo sto Izrael radi od 1948 nidje veze. Krscani ih tlacili, ubijali, proganjali, mucili, krstili, i onda 1948 dosli i sav gnjev svoj na muslimane izbacili.
Ovaj napad Hamasovaca razumijem, jer samo pocnite razmisljat koliko je tu hamasovaca izgubilo svojih voljenih od izraelskih napada zadnjih 75 godina a pogotovo zadnjih 30 godina, brojimo na hiljade mrtvih, nije 1000 ili 5000, nego vise, pa samo preko 2000 djece je ubijeno u zadnjih 20 godina od izraelskih bombi. Sta mislite, da u hamasovcima nema oceva, brace, sestara, rodjaka te ubijene djece.
Eh sad iako razumijem palestince i njihovu srdzbu, ipak mislim da glupost cine sto ubijaju civile. Da samo vojnike ubijaju i da civile uzimaju kao taoce onda druga prica, ali ubijanje civila ce samo naskoditi njihovoj borbi, jer ono sto vidim na vijestima, jevreji kukaju, slicno kako su amerikanci kukali 11tog septembra. Mada mozda je i kap prelila casu strpljenja pa je palestincima svega preko glave, i nismo tamo tako da nemamo pojma.
I najzad ovaj napad hamasovaca, ili je neko iza njih ili su ovo Mosadovci i cionisti namjerno pustili pa da imaju razlog za njihovu kontru. Nevjerovatno je da Hamas ovo sve sam radi i da je isplanirao sve ovo.
Lebanon's FM: Government received assurances from Hezbollah it would not intervene unless 'Israel bullies and harasses Lebanon'
Lebanon's Foreign Minister Abdallah Rashid Bouhabib, said his government had received assurances from Hezbollah that it would not intervene in the fighting.
Bouhabib spoke to the Al-Sharq al-Awast newspaper on Saturday, before Hezbollah announced that it had attacked Israeli positions in the Mount Dov area Sunday morning.
According to Bouhabib, Hezbollah pledged not to intervene unless "Israel bullies and harasses Lebanon."
aratet wrote: ↑09/10/2023 10:45
Ljudi ovdje ne kontaju da bi Izrarlu bilo u interesu da dadnu mjesta kao što su Umm al Fahm Palestini.
Radnici iz Palestine koji im dolaze su daleko jeftiniji od ovih sa izraelskim papirima. Plus će uštediti milijarde koje troše na razna socijalna izdavanja.
Samo što nema tog stanovnika Umm al Fahma koji bi sebi potpisao višestruko smanjenje prihoda.
Rekoh
Hoće teritoriju, ali neće narod.
Mislim da bi bilo manje kritike da Izrael na zapadnoj obali svakom ponudi izraelski pasoš i socijalna davanja, a ne ukidanje vodosnabdjevanja.
To bi im možda i ponudili, ali samo u slučaju da ta mjesta pripadnu Izraelu.
Iako bi i u tom slučaju to bilo skupo za Izrael, ali bi imali bolju kontrolu.
Nijedna država na Svijetu neće nekome dati pogodnosti, bez obaveza.
Mislim da bi bilo manje kritike da Izrael na zapadnoj obali svakom ponudi izraelski pasoš i socijalna davanja, a ne ukidanje vodosnabdjevanja.
To bi im možda i ponudili, ali samo u slučaju da ta mjesta pripadnu Izraelu.
Iako bi i u tom slučaju to bilo skupo za Izrael, ali bi imali bolju kontrolu.
Da je tako, imali bi zemlju Izrael sa 40-50% arapskog stanovništva.
Zato sto Hamas trosi milijarde dolara humanitarne pomoci da preko crnog trzista kupuje oruzije umjesto da palestincima gradi infrastrukturu i bolji zivot.
Jesi li sebi ikada postavio pitanje sta je uzrok tih "milijardi humabitarne pomoci"?
Daju im to tek tako sto ih vole!?
Daju im razne drzave, organizacije itd. koji se suosjecaju sa patnjom Palestinaca. Ne razumijem kakve to veze ima sada sa cinjenicom da Palestinci prvenstveno zive lose radi toga jer Hamas potrosi sve pare na oruzije da bi tukao Izrael umjesto da ih trosi na poboljsanje zivota Palestince ? I onda dodjes i kazes sto Izrael roka zgrade a ti vamo ne stajes sa raketama
Jbg-a, mogu mozda i napraviti dvije drzave i podijeliti dio teritorija sa onima od kojih su uzeli, pa ustediti i zivote i resurse.
Hja, zvuci prejednostavno zar ne, ko da je tito pricao o tome jos 1967-e kad je Amerima samar opalio zbog toga. I evo nas, 50 godina poslije.
Treba priznati Palestinu u granicama iz 1967, i međunarodno i da se međusobno priznaju i takav Izrael i takva Palestina, da Izrael prekine kontrolisati tokove života u Palestini (Struju, vodu, zaustavljati izvoz i uvoz itd), a onda da jedni drugima pomognu da se riješe svojih radikala. Oni Palestinci koji žele iz takvog Izraela preseliti u Palestinu, kao i oni jevreji (oni iz ilegalnih nasela i okupiranih teritorija itd) koji žele iz takve Palestine da presele u Izrael imaju neki rok da to urade (nešto slično kao što su uradile Indija i Pakistan nakon što je stvoren Pakistan 1947). Ko poslije tog roka ostane u Izraelu ili u Palestini postaje (po državljanstvu) Izraelac ili Palestinac i potpada pod jurisdikciju države u kojoj je.
Ali, pusti snovi.
To su pusti snovi, to je mozda moglo do trenutka kada su sve arapske drzave napale Izrael. Ne mozes nekoga napasti i onda kukati kad se taj neko odbrani i uzme ti teritoriju. Jos manje je realna ta opcija da se stanovnistvo mjenja jer međunarodna zajednica nema uopste pozitivno misljenje o tome. To se generalno klasifikovalo kao etnicko ciscenje kao sto je bio slucaj sa Indijom, Pakistanom, Grckom i Turskom.
Jedna drzava je jos manja šansa jer niko ne zeli da bude manjina u toj buducoj drzavi a svaki drugi oblik bi je napravio nefunkcionalnom. Ta drzava bi morala izgledati nesto kao Liban gdje imas kvote za razne pozicije (predsjednik kriscanin, premijer sunit, predsjedavajuci parlamenta šija itd.) sto jevreji nikad nece prihvatiti jer nisu ginuli toliko dugo da bi drzava izgubila jevrejski karakter
aratet wrote: ↑09/10/2023 11:06
To je tačno. Kada bi im svima dali to ne bi išlo.
To je prvi razlog zašto Izrael nikada neće ići u anektiranje zapadne obale.
